Чьим воплощением была Жанна Д'Арк?

[Ливдэ]

Е.И.Рерих — З.Г.Фосдик и Д.Фосдику, 21.04.1951
Жанна [Д’Арк] — моё воплощение, и Парацельс и Томас Воган — одно эго<окончание письма отсутствует>

Е.И.Рерих — З.Г.Фосдик и Д.Фосдику, 25.08.1953
Да, облик Магдалины мне близок, имею несколько прекрасных страниц из этой жизни, доверенных мне В[еликим] Вл[адыкой]. Конечно, только такие вековые приближения к В[еликому] Вл[адыке] могли утвердить возможность такого изумительного Общения с Величайшим Духом и Сотрудничества Космического, пребывая в физическом теле. Мы не должны говорить о своих воплощениях, потому, родная, не говорите о них никому, кроме самых близких, которых так мало! Знание моих воплощений никому не поможет, а мне только затруднит мой путь.

Хотелось бы найти хронологию воплощений ЕИР на форуме и включить в неё добовления из последних опубликованных писем.

[Канефер]

Re: Чьим воплощением была Жанна Д'Арк?

Насколько помню, сама Елена Ивановна говорила, что не стоит углубляться в воплощения Махатм...
Что же до Жанны Д'Арк, то тут всё не так однозначно.
Из писем и дневников скорее можно заключить, что Жанна Д'Арк была воплощением
Сестры Ориолы, которая отнюдь не была одной индивидуальностью с Урусвати.
Публикуемое тобой письмо, видимо, вперве появилось в 9 томе писем Рерих, только недавно изданным МЦР, в других изданиях оно отсутствует.
До приведенной вами цитаты лишь одно место говорило о том же:

Родные мои, не горюйте, не тоскуйте, все будет так, как нужно. Все
предусмотрено] Силами Света, и в нужную минуту помощь подойдет. Так
живем и мы. Трудности - великая школа жизни, напрягающая наши
способности, наши центры, которые только тогда могут запылать именно в
напряжении. Сколько прекрасных достижений бывают не замечены нами, ибо
они совершаются в великом напряжении и на плане невидимом. Сколько
прекрасных огней зажигаются и становятся путеводителями нашими. Хвала
препятствиям и трудностям. Благополучие - смерть духа. Трудностями
вырабатывают в [нас] необходимые качества для продвижения на духовном
плане. Когда-то люди поймут, что они потеряли, избегая трудности и
рождаясь в легких условиях. Вел(икие] Уч(ителя] выбрали самые трудные
жизни и стали Владыками Кармы. Карма побеждается трудны[ми] жизнями.
Венец достижения складывается из терний, не из Лавров земных. Мне
сейчас очень трудно, когда-нибудь расскажу, потому и знаю, сколько
достижений складывается трудными ступенями. Мужество, спокойствие,
бодрость. Жанна [Д'Арк] - мое воплощение, и Парацельс и Томас Воган -
одно эго. "..."(концовка письма отсутствует)
письмо Е.И. из книги "У ПОРОГА НОВОГО МИРА"

Так же думал и Хейдок:

В одной из прежних жизней Елена Ивановна была тем духом, который
воплотился в национальной героине Франции - Орлеанской Деве Жанне д'Арк
"Шел караван" Хедок

Все остальные слова говорили об обратном. Ту цитату, которая была приведена в сборнике "у порога нового мира" более нигде не встречалась, ни в одном сборнике и вопрос о ее достоверности остается открытым.
Приведу другие цитаты:

Сестра Ориола была Жанной д’Арк и была сожжена Тальботом (Полковником) и теперь помогает ему. Вечером слушали музыку.
Дневник Фоздик 1.X.28

02.04.1936 Елена Рерих Рихарду Рудзитису ...Всем советую прочесть автобиографию св. Терезы; несмотря на то, что сочинение это прошло цензуру «духовного» ока падре, всё же сохранились изумительные страницы. Ведь Жанна д'Арк, св. Тереза и Сестра Ориола Белого Братства – одна Индивидуальность.

09.01.1935 Е.И.Рерих А.И.Клизовскому ...Есть чудесный Образ Сестры Ориолы, Тары Зеленой, называемой так по Лучу, при жизни она была Св. Терезой и Жанной Д'Арк.

"...Жанна Д'Арк, Св. Тереза и Сестра Ориола Бел. Бр. {Белого Братства} – одна Индивидуальность" (Письма Е.И.Рерих в Америку т.3
1932–1955. Письмо без даты)

Е.И. рассказала, что она была женой царя в Казани, и, когда Иван Грозный пошел на Казань и победил, она велела всем своим женщинам пойти с ней в храм, где заперлась, отдав приказание поджечь храм, и все они сгорели, не желая попасть в руки войска. А сожгла она себя оттого, что, будучи Марго, женой дофина во Франции, была сильно потрясена пламенем костра, на котором сожгли Жанну д’Арк, и сила этого впечатления перешла на другое воплощение (дневник Фоздик).

При этом Е.И.Рерих и сестра Ориола - разные индивидуальности:
В частности Е.И. вспомнила, как изумительно поет Сестра Ориола “Клич Валькирии”, которую она слышала на астральном плане:

...прекрасны голоса Сестер, особенно голос Ориолы; когда она летает, она [использует] “Клич Валькирий”.
Ну и более внятно:

Затем Е.И. говорила, что в физическом теле три Сестры: одна из них, она думает, Сестра Юсна, заведующая сельским хозяйством. В астрале Сестра Ориола — Зеленая Тара, заведующая образованием, также ботаникой, изучением растительного мира. Сестра Пхон По — Желтая или Китайская Тара, с миссией в Китае, где она недавно была и организовала кружок семнадцати китайцев. Она всегда работает с К.Х. Она прелестная, небольшая ростом, правильные черты, огромные глаза, совсем молода. Говорит по-русски: так же говорит Сестра Ориола, но со странным произношением. Венера называется Тула. Ее [Е.И.] называют в Белом Братстве Урусвати (дневник Фоздик)

Вы знаете и об особых музыкальных инструментах, имеющихся у Нас. Урусвати их слышала. Утонченную гамму и ритм Сестры О. можно признать, как высшее благозвучие. Не раз такое пение служило умиротворению мира. Даже служители тьмы отступали перед гармонией пения. Нужно познать все силы развития музыкальности....
....Урусвати опять слышала горе Сестры О. Истинно нельзя не ужасаться, когда разложение земное достигает небывалых размеров. Такие процессы конца Кали Юги не могут быть отменены приказом ("Надземное").

Но самое интересное, что мы имеем слова самого Владыки:

-Кем я была во времена Орлеанской Девы?
-Женою Дофина
(Дневники Рерих, 01.02.1928)

[more]

Re: Чьим воплощением была Жанна Д'Арк?

Это никому не известно, включая и то что реинкарнация существует только в теории.

[Канефер]

Re: Чьим воплощением была Жанна Д'Арк?

Это никому не известно, включая и то что реинкарнация существует только в теории.

Особенно для тех, кто закрывает глаза на доказательства, полученные экспериментальной наукой...

[Канефер]

Re: Чьим воплощением была Жанна Д'Арк?

Е.И.Рерих — З.Г.Фосдик и Д.Фосдику, 21.04.1951
Жанна [Д’Арк] — моё воплощение, и Парацельс и Томас Воган — одно эго<окончание письма отсутствует>

Кстати, как верно заметили на другом форуме люди относительно этой цитаты: собственно кто вставил эти квадратные скобки? Это автор сборника или издатель дописал имя Д'Арк? Ведь, видимо, в оригинале оно отсутствует....

[Ливдэ]

Re: Чьим воплощением была Жанна Д'Арк?

...Также ушла и другая давняя сотрудница в самом начале января и предуказана смерть одной местной нашей знакомой мисс Барклай, весьма образованной и психически одаренной особы.Незадолго до своего ухода она привезла мне из Франции фотографию Знамени Иоанны Д'Арк и сказала, что она знает, что оно принадлежит мне. Меня это удивило, ибо я вообще не люблю говорить о перевоплощениях, и особенно о своих. Она ушла 26 марта2 совершенно неожиданно для всех от удара в мозг и слабости сердца. С ней я виделась очень редко из-за моего трудного состояния. Но за несколько дней до своего ухода она завтракала у нас и говорила моему сыну о каких-то знаках, видимых и ощущаемых ею из потустороннего мира и которые появляются всегда перед предстоящими значительными переменами в ее жизни. Но ярая была далека от мысли, что перемена эта может быть окончательной для нее. Но она счастлива в своем переходе. Я видела ее радостной и нарядной...214
Е.И.Рерих — Б.Н. и Н.И. Абрамовым
24 февраля 1954 г.

[Канефер]

Re: Чьим воплощением была Жанна Д'Арк?

...Также ушла и другая давняя сотрудница в самом начале января и предуказана смерть одной местной нашей знакомой мисс Барклай, весьма образованной и психически одаренной особы.Незадолго до своего ухода она привезла мне из Франции фотографию Знамени Иоанны Д'Арк и сказала, что она знает, что оно принадлежит мне. Меня это удивило, ибо я вообще не люблю говорить о перевоплощениях, и особенно о своих. Она ушла 26 марта2 совершенно неожиданно для всех от удара в мозг и слабости сердца. С ней я виделась очень редко из-за моего трудного состояния. Но за несколько дней до своего ухода она завтракала у нас и говорила моему сыну о каких-то знаках, видимых и ощущаемых ею из потустороннего мира и которые появляются всегда перед предстоящими значительными переменами в ее жизни. Но ярая была далека от мысли, что перемена эта может быть окончательной для нее. Но она счастлива в своем переходе. Я видела ее радостной и нарядной...214
Е.И.Рерих — Б.Н. и Н.И. Абрамовым
24 февраля 1954 г.

Довольно опосредованное указание, прямого нет. И это при том, что Выше я уже приводил прямой ответ Владыки о том, что во времена Жанны Д'Арк Урусвати имела иную инкарнацию.

[Musketeer]

Re: Чьим воплощением была Жанна Д'Арк?

Думаю, ключевой момент тут - квадратные скобки. Их ведь обычно редакторы и переводчики текстов вставляют, чтобы читателю было ясно, что подразумевается в тексте, но не сказано прямо. Такие ходы обоснованы, когда делают переводы с иностранных языков, где есть свои устоявшиеся образные выражение и речевые штампы, которых у нас нет, однако обоснованы ли такие правки редакторов в отношении трудов Елены Рерих, которая писала на русском языке?

[Lotos]

Re: Чьим воплощением была Жанна Д'Арк?

Е.И. Рерих очень много времени уделяла переписке с сотрудниками. И поэтому, в целях экономии времени, многие слова она сокращала и/или пропускала, т.к. все сокращения были понятны тем, с кем она переписывалась. Но эти сокращения могут быть непонятны остальным читателям, для которых в квадратных скобках они и раскрыты.

[Канефер]

Re: Чьим воплощением была Жанна Д'Арк?

Думаю, ключевой момент тут - квадратные скобки. Их ведь обычно редакторы и переводчики текстов вставляют, чтобы читателю было ясно, что подразумевается в тексте, но не сказано прямо. Такие ходы обоснованы, когда делают переводы с иностранных языков, где есть свои устоявшиеся образные выражение и речевые штампы, которых у нас нет, однако обоснованы ли такие правки редакторов в отношении трудов Елены Рерих, которая писала на русском языке?

А у Вас есть иной вариант для квадратных скобок?

[Musketeer]

Re: Чьим воплощением была Жанна Д'Арк?

А у Вас есть иной вариант для квадратных скобок?

Нет. Хотя первая альтернативная версия, которая приходит в голову - что в одном из воплощений Е.И. Рерих просто звали Жанной.
К тому же, я был не в курсе тех фактов, которые недавно тут изложил Lotos.

[Xmen]

Re: Чьим воплощением была Жанна Д'Арк?

Моя родственница очень интересуется ...:"А как узнать, кто сейчас является воплощением Жанны д,АРК?"

[Lotos]

Re: Чьим воплощением была Жанна Д'Арк?

"А как узнать, кто сейчас является воплощением Жанны д,АРК?"

Достичь уровня Будды и почитать Хроники Акаши
Тогда точно информация будет достоверной.

[Канефер]

Re: Чьим воплощением была Жанна Д'Арк?

Моя родственница очень интересуется ...:"А как узнать, кто сейчас является воплощением Жанны д,АРК?"

Это шутка?
Если нет, то вопрос некорректен. Жанны Д-Арк как личности нет более, она осталась лишь как воспоминание. Есть индивидуальность, которая когда-то воплощалась и была этой личностью, также как и другими в другие времена. Об этой индивидуальности и идет речь, вернее о личности, в которой она была воплощена последней. В этом смысле наши разговоры о том, что Рерих была Жанной также некорректны. Индивидуальность, которая когда-то была Жанной, потом воплотилась как Рерих.
Насколько мне известно, после ухода Елены Рерих эта индивидуальность не планировала воплощаться (по крайней мере в ближайшее время), а планировала работать в тонком теле.

[Xmen]

Re: Чьим воплощением была Жанна Д'Арк?

Выше приводились цитаты из записей прямо утверждающие что Елена Рерих не могла быть Жанной дАрк... :"Это не праздное любопытство..."