Твитнуть
Даже если исходить из концепции общественного блага / сострадания / etc., то всё равно становится не понятным что побуждает существ, которым не требуется взаимодействовать с нами для обеспечения себя жизненным пространством, желать существование человечества в своей массе.
-
-
Re: Зачем Махатмам Требуются Люди?
Цель Махатм, как бы это шокирующе для кого-то не прозвучало, не помочь человечеству. ИХ цель - исправить испорченную ступеньку единой лестницы эволюции, которой является наша Земля. Испорченность этой ступеньки ведет к затруднительности, вплоть до невозможности, нормального прохождения её монадами. Но исправление это без взаимодействия с нынешним населением планеты невозможно, поэтому и взаимодействуют. Т.е. ими руководит не столько сострадание к нынешнему человечеству, сколько к неисчислимому количеству тех, кто еще может столкнуться с трудностями на этапе Земли.Сообщение от Jurgen
Парацельсиус любил говорить: «per aspera ad astra». После это замечательное изречение стало девизом щитов и гербов, потеряв всякий смысл. Правда, поняв смысл его, трудно привязать себя к одной Земле. Как перегар в трубу, познавший дух мчится в явленное пространство. Какой размер имеют для него земные одежды? Какую подвижность может он проявить по земной поверхности? Какими мыслями может он делиться в земной сфере? Спросят, почему же Братство теряет столько энергии над Землею? Не ради Земли, но ради исправления пути. Когда злоумышленник коверкает рельсы, часто инженер полагает много времени для исправления. Если бы могли перевести имеющих сознание Космоса с Земли немедленно, разве можно было бы задержать наше желание? Итак, наше стремление ускорить этот процесс (Дневник Е.Рерих от 20.XI.1925).Радость есть особая мудрость! -
Re: Зачем Махатмам Требуются Люди?
После этого возникает вопрос, зачем что-либо исправлять вообще? Разве жизнь людей влияет в такой большой степени на жизнь там? Почему, скажем, не высадить десант роботов-солдат и не вырезать всех кто не соответствует требуемому (исправив другие неисправности иными средствами)?Сообщение от Кайвасату
И на что это влияет?Сообщение от КайвасатуКомментарий
-
Re: Зачем Махатмам Требуются Люди?
У меня возникает встречный вопрос: знакомы ли Вы вообще с основами Учения Махатм?Сообщение от Jurgen
Дело в том, что человеческая стадия - лишь один этап в общей цепи эволюции, но без него не будет никаких более высоких ступеней, никаких Будд и Дхиани-Будд.
А "вырезать" никак не получится по той причине, что это противоречит допустимым в Космосе методам и основам (одной из которых является уважение и сохранение свободы воли). Нарушение этого принципа приведет к падению высшего существа, до уровня человека и ниже.Радость есть особая мудрость!Комментарий
-
Re: Зачем Махатмам Требуются Люди?
Да, я знаком с этим учением. Просто я подхожу с точки зрения философских оснований выраженных несколько другим образом. По этой причине, изложение учения для меня видится довольно путанным, хотя и не содержащим фундаментальных ошибок в своей сути.Сообщение от Кайвасату
Велика их мощь, но ещё она больше чрез нас.Сообщение от Кайвасату
Я помню что в письмах было сказано что немытые массы погибают пачками, ибо так с ними обходится природа. Или здесь противоречие, или немытые массы считаются пустым местом.Сообщение от Кайвасату
Комментарий
-
Re: Зачем Махатмам Требуются Люди?
Не могли бы Вы привести цитату, о которой Вы говорите, т.к. мне такая не известна?Сообщение от JurgenЯ помню что в письмах было сказано что немытые массы погибают пачками, ибо так с ними обходится природа. Или здесь противоречие, или немытые массы считаются пустым местом.
Прочитав контекст, я возможно смогу ответить.Радость есть особая мудрость!Комментарий
-
Re: Зачем Махатмам Требуются Люди?
Вот релевантная цитата, взятая из http://agniyoga.roerich.info/index.php? ... %B5_%D0%90 (имеется и в других местах). Хотя здесь имеется немало путаницы, всё же понятно о чём идёт речь.Сообщение от КайвасатуНе могли бы Вы привести цитату, о которой Вы говорите, т.к. мне такая не известна?Сообщение от JurgenЯ помню что в письмах было сказано что немытые массы погибают пачками, ибо так с ними обходится природа. Или здесь противоречие, или немытые массы считаются пустым местом.
Прочитав контекст, я возможно смогу ответить.
Это может показаться непонятным обыкновенному читателю, ибо это один из наиболее труднопостижимых принципов оккультной доктрины. Природа двойственна: у нее имеется физический, материальный аспект, равно как и духовный, моральный аспект, и в ней имеется как добро, так и зло, последнее есть неизбежная тень ее света. Чтобы вовлечь себя в поток бессмертия или, вернее, обеспечить себе бесконечный ряд перерождений в качестве сознательных индивидуальностей, гласит книга «Кнуте» (т. XXX), человек должен стать сотрудником природы, либо на благо, либо на зло, в ее работе творения и воспроизведения или в работе разрушения. Она избавляется только от непригодных трутней, яростно изгоняя их и заставляя гибнуть миллионами в качестве самосознающих сущностей. Таким образом, тогда как добрые и чистые стремятся достичь нипанг (нирваны, или того состояния абсолютного существования и абсолютного сознания, которые в мире ограниченных восприятий суть не-существование и не-сознание), злые, наоборот, будут скорее стремиться к ряду жизней в качестве сознательных, определенных сущностей или существ, предпочитая вечно страдать по закону воздающей справедливости, нежели откажутся от своих жизней как части интегрального, всемирного целого. Хорошо сознавая, что они никогда не могут надеяться достигнуть конечного покоя в чистом духе, или нирваны, они скорее цепляются за жизнь в любой ее форме, чем отказываются от того «желания жить», или танхи, которая вызывает новую совокупность скандх, или перевоплощение индивидуальности.
Природа одинаково добрая мать как для безжалостной хищной птицы, так и для безвредного голубя. Мать-природа накажет своего ребенка, но после того как он стал ее сотрудником в разрушении, она не может извергнуть его. Существуют полностью испорченные и порочные люди, однако столь же высокоинтеллектуальные и утонченно духовные во зле, как те, кто духовны во благе. Их эго может избежать закона конечного разрушения, или уничтожения, на многие грядущие века. Это то, что Элифас Леви подразумевает под становлением «бессмертным во зле» путем отождествления с Сатаной. «О если бы ты был холоден или горяч! – гласит видение из "Откровения" Иоанна (III, 15-16). – Но так как ты тепл, а не холоден и не горяч, то извергну тебя из уст Моих».
«Откровение» является чисто каббалистической книгой. Жара и холод суть два «полюса», то есть добро и зло, дух и материя. Природа извергает «теплого», или «непригодную часть человечества», из уст своих, то есть уничтожает их. Это мнение, что значительная часть человечества может, в конце концов, и не иметь бессмертные души, не будет ново даже для европейских читателей. Сам Кольридж сравнивал это с дубом, имеющим поистине миллионы желудей, но из них в номинальных условиях меньше одного из тысячи когда-либо развивается в дерево, и можно предположить, что так же, как и большинству желудей не удается когда-либо развиться в новое живое дерево, так и, возможно, большинству людей не удается развиться в новое живое существо после этой земной смерти.Комментарий
-
Re: Зачем Махатмам Требуются Люди?
Кстати, вот ещё цитата по теме:
10.128 Во всем требуется возобновление энергий. Самые мощные явления нуждаются в токах высших. Школы имеют задание развить в учениках понимание связи элементов. Иногда думали, что состав воздуха одинаков везде. До сих пор думают так, иначе принимали бы соответствующие меры. Люди пьют воду и говорят — просто вода, огонь — просто огонь. Но даже огонь может быть исследован с точки зрения Мира Огненного. Начиная от разнообразия электрических проявлений, можно прийти к свечению предметов и животных. Среди некоторых видов рыб, можно найти любопытные степени свечения. Если начнем разлагать состав этого свечения, то можно увидеть, кроме обычных процессов, нечто, несказуемое, особенно среди сущностей глубоких вод. Среди этих нагнетенных организмов проявляется одно из качеств тончайшего Огня. Так на антиподах можно наблюдать сравнительные данные. Среди воздушных разрежений и среди эфирных взрывов сияют подобные дифференциации Фохата. Существа средних слоев не могут вынести давления океанских глубин, также они не приспособлены к эфирным вибрациям, но все же некоторые намеки наблюдений уже происходят. С грустью Мы следили за двумя учеными — один спускался в глубины, другой стремился к высотам. Оба имели полезные задания, но оба не имели в виду изучение степени Огня, как элемента. Конечно, их попытки были недостаточны. Замечательны глубины и высоты гораздо большие. Но начало устремления было правильно. Постепенно могут быть найдены аппараты, предохраняющие достаточно, но если не будет поставлена задача пространственного Огня, то опять полезные возможности пропадут. В огненном теле мы наблюдаем многое, но при этом Иерархия много помогает. Но было бы крайне уместно, если бы ученые ставили перед собою задание Огня пространства. Хотя намеками они пришли бы к нагнетению огненной стихии. Наши ученики выдерживают ее профилактикой сердца, но для толп нужны намеки с разных сторон. Погибать от огненной стихии будут толпы. Почему же они не стремятся слушать об этом элементе?Комментарий
-
Re: Зачем Махатмам Требуются Люди?
Вы говорили про письма, но привели примечание редактора к статье Элифаса Леви. Причем никаких слов про "немытые массы" там нет. кроме того не вижу в этих словах того, о чем Вы говорили, веддь там говорится о результатах заслуг.Сообщение от JurgenВот релевантная цитата, взятая из http://agniyoga.roerich.info/index.php? ... %B5_%D0%90 (имеется и в других местах). Хотя здесь имеется немало путаницы, всё же понятно о чём идёт речь.Сообщение от КайвасатуНе могли бы Вы привести цитату, о которой Вы говорите, т.к. мне такая не известна?Сообщение от JurgenЯ помню что в письмах было сказано что немытые массы погибают пачками, ибо так с ними обходится природа. Или здесь противоречие, или немытые массы считаются пустым местом.
Прочитав контекст, я возможно смогу ответить.
Вторая цитата "Погибать от огненной стихии будут толпы" говорит о том, что известно в книгах как апокалипсис. Речь о том, что на планету приходят новые энергии и неготовность к ним человека (а для готовности нужно практиковать йогу) приведет к тому, что будут возникать новые неизвестные болезни и т.п...Радость есть особая мудрость!Комментарий
-
Re: Зачем Махатмам Требуются Люди?
Я действительно забыл где видел этот фрагмент. Да, там не используется термина "немытые массы", но ведь понятно о ком речь (тех кому положить на какое-либо развитие из-за отсутствия хоть какой-то жажды познания).Сообщение от Кайвасату
Тем не менее, факт, что текст был, и что в нём было сказано по теме.
1) И чем это принципиально отличается от утилизации масс воздействием природы?Сообщение от Кайвасату
2) Чем отличается удаление из земной жизни через попустительство от высадки десанта боевых роботов?
3) Если нет проблемы с тем что воздействие новых энергий убьёт миллионы, нет, миллиарды, то значит и нет проблемы и с нарушением их свободной воли. Ввиду того что
то удаляемые либо не обладают свободной волей, либо не обладают ей в достаточном количестве.Сообщение от КайвасатуКомментарий
-
Re: Зачем Махатмам Требуются Люди?
Так что именно Вы хотите сказать этим текcтом?Сообщение от Jurgen
Есть законы Вселенной, устанавливаемые еще при самом её зарождении и обязательные для всех. Если кто-то, в результате омрачения материей, не хочет шагать в направлении развития, то в силу свободы воли он это не делает и о таких людях, сделавших свой выбор (даже после дого, как им будет предложена альтернатива в виде посланий человечеству), не имеет смысла заботится. Когда оковы материи падут, то они сами осознают всю ситуацию в действительности.
Мне кажется, что Вы не совсем понимаете, что созранение существования физической оболочки в конкретное время не имеет тут решающего значения. Индивидуальность, пребывающая в ней не умрает, но лишь меняет одежду. возможно в новой одежде она сможет исправить свои прошлые ошибки.
Тем, что это по сути очищение живого организма от паразитов.1) И чем это принципиально отличается от утилизации масс воздействием природы?
Оба случая - плод фантазии, поэтому между ними разницы нет :wink:2) Чем отличается удаление из земной жизни через попустительство от высадки десанта боевых роботов?
Нет никакого попустительства. Есть следование законам невмешательства в свободу воли, но есть и сроки эволюционных циклов для всего человечества, которые не меняются в зависимости от того, что о них думают люди.
Можно сравнить это с экзаменом в ВУЗе: гуляй хоть весь год, но в конце сдай экамен. Не готов - пеняй на себя.
Стали бы Вы сохранять паразитирующие микроорганизмы на Вашем теле, лишь ради сохранения их жизни, в ущерб собственной? Так и люди по отношению к планете выступают скорее паразитами. Причем из века в век к ним приходят и показывают это, призывают к исправлению, но прислушиваются единицы. Это и есть их выбор.3) Если нет проблемы с тем что воздействие новых энергий убьёт миллионы, нет, миллиарды, то значит и нет п
проблемы и с нарушением их свободной воли.
Смерти нет. Погибают лишь формы, причем формы, показавшие свою неспособность к эволюции. Считайте это естественным отбором эволюции.
Нужно смотреть всё в комплексе и в контексте. Разберите в том числе вопрос о том, КТО является субъектом свободной воли, это позволит многое понять.то удаляемые либо не обладают свободной волей, либо не обладают ей в достаточном количестве.
Ваша куртка испачкана, но судя по всему не хочет, чтобы Вы её стирали. Но она ли субъект свободы воли здесь? Так и индивидуальность по отношению к личности давно дала согласие на совершенствование себя...Радость есть особая мудрость!Комментарий
-
Re: Зачем Махатмам Требуются Люди?
Короче, для производства полубогов (или кого там -- не суть важно, ибо явно что это уже будут не люди) был запущен хороший, годный механизм с автоматической системой выпиливания неугодных. [но это и так уже подразумевалось на протяжении всей дискуссии, если что; повторюсь что АЙ я изучал]
Думаю что по пунктам (1) и (3) мы согласны.
Что касается пункта (2), то следует пояснить что выбор методов обоснован желаемым результатом, и роботы скорее бы распугали потенциальных субъектов, отбив всю искренность на пути. Тут тот же самый принцип что заставить уважать нельзя (а вот заставить считаться уже можно). Далее, почему я сказал что именно попустительство? Это слово применяется когда не оказывается в ситуации помощь тем, кому следовало бы оказать, даже если и ситуация не является результатом воздействия чьей-либо воли. Если положить что немытые массы достойны оказания помощи, то отсутствие действий по их спасению является попустительством. Так как говорится что они погибнут, то действий таких оказано не будет (можно возразить что вот же, дали учение(я), но на это следует ответить что применивший Учение уже не относится к немытым массам). Поэтому, здесь возможны два варианта: либо Махатмы попустительствуют, либо немытые массы не достойны оказания помощи.
А что касается отсутствия смерти, так это не единственный фактор. Я уверен что в Северной Корее не только АЙ нет, там вообще ничего нет, хотя некоторые и живут. Но это ведь тривиальный вопрос (если не заморачиваться на реинкарнации; хотя для начала и подобное представление вполне адекватно).
Комментарий
-
Re: Зачем Махатмам Требуются Люди?
Я поясню ещё немного.
Так как люди были помещены в такие условия, то при наличии свободной воли, помощь человеку должна быть оказана. В свете рассуждений выше, возникает дилемма: либо немытые массы не обладают свободой воли, либо Махатмы попустительствуют, и таким образом совершают насилие (так как попустительство совершается над теми, кто обладает свободной волей). Вы видите проблему в данных выкладках?
Комментарий
-
Re: Зачем Махатмам Требуются Люди?
Ну, есть различные уровни понимания, Кураев тоже считает, что он изучал Агни-йогу...Сообщение от JurgenКороче, для производства полубогов (или кого там -- не суть важно, ибо явно что это уже будут не люди) был запущен хороший, годный механизм с автоматической системой выпиливания неугодных. [но это и так уже подразумевалось на протяжении всей дискуссии, если что; повторюсь что АЙ я изучал]
Вы говорите о механизме отброса неугодных. Но на самом деле это не совсем верно. Владеете ли Вы вопросами космогенеза, чтобы найти в этой сфере корни вопроса? Это довольно сложная для понимания тема. Дело в том, что исконно отсутствует некто, кто решает за других, отсутствует объект и субъект, - они лишь иллюзии проявленного мира. Всё происходит в Едином.
"В нем мы движемся и имеем бытиё". Единый организм развивается сам в себе и если какой-то клетке вдруг в силу потери её восприятия всеобщей картины покажется, что она есть некая независимая субстанция, то нужно понимать, что даже сама возможность такой мысли предусмотрена еще до возникновения этой клетки, тем более и результат этого размышления и все варианты её поведения. Становление всезнающего, единого в условия иллюзорной автономии происходит как раз для того, чтобы он сделал верный выбор именно в этих условиях. И пока этот выбор не будет сделан правильно и на основе свободной воли, эту клетку будут возвращать к нему всё снова и снова.
Я бы слово недосточность изъял из этого абзаца, т.к. о ней не может вестись речь. Препятствием к помощи служит в первую очередь отказ от помощи и нежелание её принять. Это и есть в общем-то негативный результат свободы воли. Если Вам угодно назвать таких людей недостойными - возможно так оно и будет.Если положить что немытые массы достойны оказания помощи, то отсутствие действий по их спасению является попустительством. Так как говорится что они погибнут, то действий таких оказано не будет (можно возразить что вот же, дали учение(я), но на это следует ответить что применивший Учение уже не относится к немытым массам). Поэтому, здесь возможны два варианта: либо Махатмы попустительствуют, либо немытые массы не достойны оказания помощи.
В Северной Корее. даже при официальном атеизме, имеются ряд верований, покрывающие до 30% населения. Там и Буддизм есть исторически и конфуцианство и даже христианство. В общем кто хочет - найдёт. В коммунистической России тоже официально не было религий и карали за это, но народ верил, несмотря на запреты...А что касается отсутствия смерти, так это не единственный фактор. Я уверен что в Северной Корее не только АЙ нет, там вообще ничего нет, хотя некоторые и живут. Но это ведь тривиальный вопрос (если не заморачиваться на реинкарнации; хотя для начала и подобное представление вполне адекватно).
Радость есть особая мудрость!Комментарий
-
Re: Зачем Махатмам Требуются Люди?
Я не вижу оснований к такой постановке вопроса. Попустительства нет, свобода воли есть. Но тема свободы воли крайне сложна и требует понимания на разных уровнях субъектного и объектного состава этой самой свободы. Степень свободы ведь тоже не у всех одинакова в силу разной степени осознанности, что очевидно. Если ты не знаешь всех обстоятельств, то можно ли говорить, что у тебя действительно есть свобода выбора?... В каком-то смысле даже можно сказать, что её нет, но это отсутствие будет относительным, ведь абсолютное её отсутствие делало бы существование вообще бессмысленным.Сообщение от JurgenЯ поясню ещё немного.
Так как люди были помещены в такие условия, то при наличии свободной воли, помощь человеку должна быть оказана. В свете рассуждений выше, возникает дилемма: либо немытые массы не обладают свободой воли, либо Махатмы попустительствуют, и таким образом совершают насилие (так как попустительство совершается над теми, кто обладает свободной волей). Вы видите проблему в данных выкладках?
На форуме несколько тем так или иначе были посвящены этому сложному вопросу. Можете, например, почитать эту темуРадость есть особая мудрость!Комментарий
Комментарий