Моя карта в голове, она с отсутствующими промежуточными звеньями, но зато общая схема верна А пока она не отточена я и выдавать её не вижу смысла.

Невежество и эгоизм - да, а почему страх основной? И почему только он? И как же они определены, если есть вопросы в отношении того же страха? А где злоба, гнев?

В общем занимаешься Dar-овщиной Вот отработал бы и выдал уже не сырец, а готовую



Знать нужно и учитывать, но в идеальной схеме качеств они происходят друг из друга.

Согласен. Но тогда, насколько я помню в Учении слово самость - более употребимо, чем эгоизм

Вот, уже и до Блаватской дошёл. Это на пользу, а то ведь только по тексту Учения пока схему строил, а этого маловато будет, если без осмысления и практики схему рисовать. Так вот к слову обращу твоё внимание в приведенной тобой цитате на слова "эгоизм - первенец невежества" .

Трусость - это по-моему вообще описание состояния, характеризующегося частым испытыванием тех или иных страхов.
Но это не существенно...

Хе Вот дал бы, но воспитываю в себе крайне вредный для других(внешне) принцип поведения, поэтому не дам

Если у него нет эгоизма, он не разделяет себя и несебя, поэтому он не может бояться за то. что случится с "ним"....

На это могу ответить то же самое, что уже написал. Здесь нет утверждения, что страх происходит НЕПОСРЕДСТВЕННО от невежества

Связаны-то они связаны, но в моем понимании ты путаешь здесь причину и следствие. Просто страх отягощает самость.

Так можно оттачивать и 20 лет, и 30. А практиковать нужно уже сегодня. И если бы каждый выкладывал свои наработки, то становление канона Агни Йоги пошло бы гораздо более быстрыми темпами.

Потому что больше всего отсылок в Агни Йоге именно к страху. Прослеживается такая концепция: "Страх -> предательство". И этой связке противоставляется "Мужество -> подвиг". Агни Йога по своей специфике Йога огненной мысли, устремляет к огненным действиям. И страх является той тьмой, которая мешает выявиться мужеству и совершать подвиги.

Вопросы не прекратятся никогда ни по каким качествам. Но рабочая карта нужна уже сегодня.

Есть там и злоба и гнев. Злоба обозначена как качество "средней тяжести". С ней там тоже довольно много связей.

Ну собсвтенно и выложил, чтобы совместными усилиями отрабатывать. Также как и Дар выкладывает карты по разным идеям, чтобы совместно их улучшать.

Идеальная схема должна быть максимально приближена к жизни. Также как и само Учение Агни Йоги. И поэтому крайне полезно видеть сопутствующие явления. Таким образом при изучении карты будет формироваться дополнительная мотивация избавляться от негативных качеств.

Да, можно и изменить название.

В идеале, конечно, нужно все источники изучить досконально. Но на это изучение может и вся жизнь уйти...

Тоже верно.

Но зато ясно указано чем страх является по своей сути. Невежесто иерархически более высшее качество по отношению к страху и поэтому страх - это проявление невежества. Ведь почему челвоек боится? - Потому что он не осознаёт неуязвимости своей духовной сущности.

Конечно, невежество является первопричиной самости. Поэтому невежество и обозначено в центре как иерархически более высшее по отношению к остальным качествам. И потом стрелками указано как качества связаны друг с другом.

Частично соглашусь с тобой, понимаю такое стремление. Но тут есть свои плюсы и минусы...

И что? Количество упоминаний разве должно однозначно говорить о важности явления? Иногда в Учении о самом важном лишь раз или два упоминается...
Тот же гнев ничуть не меньше по вредности, чем страх, а скорее даже больше.

Как рабочая схема в смысле наброска для дальнейшей корректировки - вполне нормально.

А она-то не средней, одна из основных качеств "третьей степени"., если можно так сказать.

Чтобы было качество, нужно дополнять-корректировать либо опытом, либо хотя бы скрупулезным изучением и анализом дополнительных источников.

Всё верно. Но именно в жизни эти качества и связаны друг с другом и происходят одно от другого. Но чтобы такие связи отследить нужен опыт, анализ или как минимум изучение чужого опыта в этой сфере.

Тема негативных качеств - это не просто одна из многих тем в постижении Учения. Это тема тесна связана именно с практикой и по сути она и есть непосредственное изложение пути, складывающееся из постепенного преодоления негативных качеств, избавления от иллюзий.

Все негативные качества в том же смысле есть проявления невежества.
Битый час пытался найти на форуме тему или сообщение, где я разбирал природу страха

Так про невежество нет никакого спора. Этот пункт схему бесспорно определен верно как самый исходный. Речь о том, что первородный сын её - эгоизм, из которого уже рождаются все другие... Хочешь же схему отладить? Вот я тебе и подсказываю. А уж принять - не принять, верить - проверить - дело твоё

Так мало того, что о страхе говорится очень много, так ещё Владыка неоднократно подчёркивает его большое значение:

Много раз Я предупреждал против страха и предательства; нужно запомнить это с эволюционной точки зрения. Все субстанции страха противоположны огню. Таящий в себе зародыши страха, не приближайся к Огню. Явление всех продуктов страха испепелится огнем, потому устремление к огненной энергии должно значить отречение от всякого страха.
[Сердце, 589]

Т.е. страх представляется как противоположностью Огню. И поэтому Огненная Йога по своей специфике одним из самых главных качеств выделяет страх.

Самое главное конечно, может быть сказано и всего пару раз. Но это "главное" для каждого будет своё. А если делать карту для всех, то нужно стремиться к универсальности и показывать реальное соотношение понятий, которые присутствуют в Агни Йоге.

О гневе говорится не так много и к тому же в гнев - это хотя бы огонь, пусть и низкого качества. И его можно трансмутировать в огненное устремление. А страх - это тушитель Огня.

Да, схема легко корректируется и будет в дальнейшем улучшаться.

Согласен. Чётко об этом сказано в самой Агни Йоге:

Анализ качеств и свойств входит в Йогу. Размышление о добрых качествах и дурных свойствах будет приближением к входу, к продвижению. Мы много указываем на качества достойные, ибо так Мы даем намеки о Нашей Внутренней Жизни.
Не следует думать, что на известном духовном развитии можно уже не заботиться о преуспеянии качеств. Каждая ступень требует приспособления всех качеств. Нужно проверять себя неустанно. Нужно найти любовь к таким самоиспытаниям.
[Надземное, 595]

Спасибо. Тут я согласен. Поэтому на "Невежество" повесил цифру "1", провёл стрелку к "Эгоизму" на который повесил цифру "2".

Да где же оно выделяется одним из самых главных? Я согласен, что оно важное, но наравне с такими же важными как и гнев, и, например, сомнение. Конечно страх недопустим, как противный природе Огня. Но ровно также недопустимо и сомнение, которое тоже противоречит природе Огня. О сомнении тоже очень много сказано. Оба качества парализуют психическую энергию и делают невозможным никакую работу с ней...

Не, своё - это своё, а тут скорее о сокровенном вообще, не о качествах..
Схема качеств и есть универсальная для всех. Но добиться этого только анализом текста не получится. Кроме того ты уже видел, что и текст по разному воспринимается...

Да, ты прав, природа различна и гнев можно трансмутировать, но пока это не сделано он может нанести вреда его носителю поболей сомнения и страха. Именно поэтому это одно из главных негативных качеств в Буддизме, представителями которого являются Махатмы.

Да много где. Ну вот ещё:

Прозревший в эволюцию пойдет к ней бережно, светло
отстраняя соринки с пути. Главное, в нем не будет страха.
[Озарение, Вступление]

И когда человек безопасен от страха, тогда он может знать происхождение действительности.
[Озарение, 2-V-15]

Т.е. страх он и на невежесто существенно влияет. Потому что страх не даёт здраво воспринимать окружающие явления, препятствует познанию.

Тут ведь нужно учитывать и специфику Йоги. Не во всех Йогах одинаковый приоритет разным качествам отдаётся. Для Джнянина главное Знание, для Бхакта - Любовь и сострадание. И соответственно в качестве главных негативных качеств они будут сосредотачиваться на разных антиподах: или на невежестве, или на эгоизме.
Также и в Агни Йоге не зря постоянно говорится о страхе как антиподе Огню.

Для начала, анализ текста. А потом уже и всё остальное будет прикладываться. Карта ведь подвижна.

Махатмы каждый в своё время все Учения представляли. Но нужно учитывать и характер Учения, его специфику. А также время когда оно дано, актуальность его положений. Ведь некоторые качества могут и потерять свою актуальность с течением времени. Т.е. одни исчезнуть, другие появиться. Думаю, что для 6 расы карта качеств будет отличаться от той, которая актуальна сейчас.

паруслов

Вот обратите внимание на Слова Владыки:
"отречение от всякого страха",
ибо, языком современных переводов буддийских текстов: страх есть "цепляние".
Иным словом, принадлежит - уже готовый - сформированный - возникший - к привязке "рага", другой стороной этой же медали видим "двеша" - это отвращение, другая сторона от привлечения-страсти-привязанности - рага. Так готовый страх может подсознательно парализовать человека бездеятельностью и недомыслием, пригвоздив, и он же потянет преступника на место преступления (а вдруг чё забыл?).
И да, происходит от трусости в том числе, за собственническое ложное телесное животное "я", потому из самости.
А трусость это малодушие. А "из малодушия родится предательство". Это относится уже к незрелости, которая при развеянии неведения лечится/проходит. Но сам страх, пока довлеет "я"&"моё" (ахамкара&мамакара) не пройдёт ни за что. Потому что любая привязка - берущая. Лапа действия обращена к я&моё. А когда человек духовно возросший - тогда он дающий, и страх не возникает. Даже страх смерти не появится, и здоровое самосохранение происходит только из-за осмысления, а не из страха, потому самосохранение, чтобы приносить дольше и больше пользы другим живым существам (а это даяние).
Так вот: пока человек не научится постоянно давать, а не лишь брать, и ходит весь в среди перьев страха, как домашний пернатый.

Ещё несколько моментов ...

Фильм рассказывает о классике белорусской живописи Виталии Константиновиче Цвирко. Его любимой темой были пейзажи белорусской природы в сдержанной гамме, выражающей непосредственное лирическое переживание. Художник рассказывает о земле, о людях. О самом мастере рассказывают его ученики и друзья.
Осознание красоты Творения не последнюю роль играет ...

Ещё пару чётких цитат о преодолении страха как один из главных приоритетов:

Недаром во всех древних дисциплинах указывалось прежде всего побороть всякий страх. Лишь бесстрашием можно приблизиться к Свету и вместить сужденную нам Истину.
[28.05.37 Рерих Е.И. Письма. 1929-1938 т.2]

Страх парализует деятельность высших центров, без которых никакие Указания не могут быть восприняты.
[08.01.1949 (Письма Е.И.Рерих в Америку т.4)]

Качества характера, свидетельствующие о готовности человека к восхождению:


1.Терпение, означающее наличие некоторого количества воли. Из которого следует -
2.Трудолюбие, способность человека к вдохновенной работе. За которыми -
3.Умение получать удовольствие, удовлетворение от любого вида работы. За которым стоит 4 пункт -
4.Осознание возможности и необходимости принесения пользы окружающему пространству, не только себе.
5.Ибо на протяжении многих воплощений выясняется тщетность создания счастья для одной, отдельно взятой личности.
6.Способность восхищаться красотой Природы, прекрасными людьми, замечательными делами и Подвигами человеческими.
7.Накопление отложений психической энергии в Чаше, где рождается бесстрашие.

Триколор, это уже о позитивных качествах, по которым планируется отдельная таблица.

О страхе как и о сомнениях много сказано потому, что они есть камни на пути, с которыми дальше не пройдешь. С ними и устремления не разовьешь и ничего не достигнешь, т.е. пути как такового не сложится вообще...

Но много ли ты знаешь занимающихся Агни Йогой, кто бы пресекал себе дорогу страхом? Я не знаю. Тебе это не актуально, мне не актуально. Знаю только, что Абрамова были с этим проблемы, больше о такой не слышал, т.к. если человек уже берется, то как правило страх отсеен. А вот сомнение, причем часто самое мелкое, - это актуальная и частая причина многих падений...

Думаю, что неправильно сказать, что страх влияет на невежество, т.к. страх есть порождение невежества и его усугубление.

Но тут ты уже говоришь о позитивных качествах. Да, приоритет развития разный в разных системах. Тем ни менее, игот один Тот, кто достигает итог Бхакти, тот обретает и Джнани, а Джнанин обретает и Бхакти. Ведь Знание в Джнани-йоге не есть теоретическое знание, но знание практическое. Что же до качеств негативных, то, как я уже говорил, в принципе в общих чертах они схожи во всех системах, отличаются скорее методы работы с ними.

Тем ни менее признавались только в том, что они Буддисты и неоднократно высказывались в этом духе, признавая своим Владыкой и Учителем Будду и используя именно эзотерический буддизм в своей системе обучения

Да, некоторые аспекты меняют свою актуальность, тем ни менее, сама схема от этого не меняется и её основные элементы верхних уровней будут еще долго актуальны...