Теоретически -более быстрым, а практически - более медленным, т.к. пока приступишь... По себе сужу

Так будем долго думать о том, какая степень нужна или будем очищать?

Это всё взаимосвязано. Привычки же в мышлении...

Именно так. Но это не отличие от прочих в смысле ущербности последних, потому, что все они ветви одного дерева, но просто расстановка нюансов в каждой из них в соответствии с требованием времени.

Или так: пока приступишь, рассчитаешь траекторию, подготовишься, а потом как рванёшь!

Речь ведь об эффективной практике, о понимании когда на что обратить внимание. А то можно впасть в иллюзию. Так вот решу, что за сегодня мышление очистил, надо приступать к качествам. Завтра с качествами справлюсь, а послезавтра займусь психической энергией. Такими темпами за две недели стану Сотрудником Начал

Речь об акценте на те или иные аспекты практики по мере прохождения этапов. А так-то они все конечно связаны и их всех нужно всегда практиковать.

Да. Но это аргумент в пользу большей актуальности Агни Йоги для современного уровня сознания человечества.

Твои ответы напоминают мне голос постоянно оправдывающего меня моего эгоизма

Просто нужно быть объективным и честным с собой, чтобы не впадать в иллюзию. Нельзя же считать, что ты справился с качеством, если в какой-то жизненной ситуации ты увидишь, что это не так. Теоретические приобретения закрепляются опытом и только тогда могут служить багажом. Более того - после смерти все теоретические знания, не закрепленные опытом, развеятся и не будут взяты далее...

Так при чём здесь оправдания, если так и есть на самом деле и так нужно делать? Вот смотри:
Или вот:
Т.е. когда мы хорошо изучили Учение и поняли его суть, то тогда можно начинать успешно практиковать.
Тем более что это универсальный принцип овладения любой деятельностью: через теорию к практике. Как говорится, теория без практики мертва, а практика без теории слепа. Чтобы не идти слепо, нужно сначала хорошо изучить и понять Учение.

Учение указывает и на необходимость предварительной подготовки перед началом всех великих действий:
Думаю, что приобретение качеств и вообще действие может выражаться не только в каких-то внешних действиях и поступках. Более того, основная духовная работа, которая ткёт карму и меняет твою суть, осуществляется внутри, даже если внешне не делаешь особо никаких действий:
Тут в пример приводится преступление, какая большая внутренняя подготовка ему предшествовала. Но ведь тоже самое можно сказать и о хороших вещах: великим достижениям Агни предшествует большая внутренняя подготовка.

Кстати к вопросу работы с качествами. Ведь фундаментальная теоретическая подготовка по изучению Учения - это ведь уже само по себе практическое действие по преодолению одного из главных недостатков - невежества.

Так ты ж говоришь, что не понятно, когда можно считать, что уже знаешь


Означает ли это, что до этого применять не нужно?
Разве отдельные книги Учения не заканчиваются словами о том, что следующая будет дана, когда уже данное будет усвоено?

Этот подход к слову более свойственен для западной цивилизации, а для Востока ближе обучать по принципу -делай, а потом осмыслишь.

Конечно. Действие есть действие - внутреннее оно или же внешнее. Но к чему ты это говоришь? Я же не сужал всё до внешних проявлений.

Несомненно! Но не будем на этом успокаиваться

Я про мышление говорил, что не совсем ясна необходимая степень его очищения для перехода к практике с качествами.
А про знание мне кажется тут легче. Здесь я чувствую и приобретаю уверенность в себе, что уже готов реализовывать полученные знания.

Нет, это только показывает ещё один вариант. Что и так тоже будет правильно.

Да, об этом мы чётко упоминали в статье и со всеми цитатами на эту тему. Здесь я могу предположить, что речь шла конкретно о том времени, чтобы сотрудники не сидели без дела пока выйдут следующие книги, а максимально старались практиковать. Но когда уже давно дано всё Учение, то можно сначала вместить сразу всё целиком и потом практиковать. Также сказано, что и каждая книга отдельно может представлять всё Учение. Каждая книга содержит в себе все основные идеи Учения, но с акцентом на тот или иной аспект. Поэтому усвоить и применить какую-нибудь одну книгу - это почти тоже самое, что усвоить и всё Учение.

Агни Йога - это синтез восточного и западного методов познания. Отовсюду взято лучшее.

Наверное к тому, что сложно провести чёткую грань где действие а где бездействие. Даже для самого себя. Может казаться что бездействуешь, а идёт большая внутренняя работа. И наоборот, кажется что активно действуешь, а на духовном плане стоишь на месте.

Ну будем конечно. Вместим вечную неудовлетворённость

А я про то, что так можно определять степень, определять и не приступать к следующему этапу.
На самом деле тут так же как и с ямой и ниямой - очищение продолжается когда уже начинаешь работу с качествами.

Вот, тут уже есть за что зацепиться. Примени теперь тот же критерий и к первому случаю. И будет тебе счастье

И Урусвати тебе тоже не пример? Она же не начала практику только после завершения записей. Наоборот записи появлялись в ходе практики.

А для нас это неприменимо? НУ для лентяев написали, что применяйте хотя бы тогда, когда всё прочтете

Восточного там всё же больше, хотя это и не всегда на виду.

Четкая грань имеется, но опознать её, увидеть довольно сложно. Кришна пояснял Арджуне, что такое есть действие и что есть недействие. Недействие по сути не образует кармы, даже если имеют место какие-то внешние действия.

Это будет моё субъективное восприятие, мой опыт. Сам-то я может и разберусь с этим для себя. Но мы ведь пишем ещё и методологию. В Учении присутствует универсальный для всех метод. Нужно попытаться описать эти моменты так, чтобы и другие могли применить с пользой.

Более того, принятие Записей - это уже само по себе было для неё высокой огненной практикой.

Разве прочтение должно занимать так много времени? Можно осилить за пару месяцев и потом более-менее представляя общую картину Учения, начать практиковать. А тем более, когда есть подобные систематизации идей последователями, то можно ещё быстрее и легче представить себе общую картину.

Да, конечно, своё восприятие и имел ввиду.

А это и есть "грани". Пока не сможешь открыть универсальный метод (и возможен ли он вообще), самое полезное, что можно сделать - это изложить частный, но проверенный, работающий. И он в любом случае не будет только для тебя одного, т.к. если он работает для тебя, то сработает и для определенного круга других лиц, если и не для всех. Если бы это было не так, то он бы не работал и для тебя.

Ну, лично я читаю неспешно, потому, что думаю над прочитанным в ходе чтения

Хорошо звучит. Что ж при существовании такой схемы мы не видим потока появляющихся агни-йогов?

Это в планах на будущее. Сначала теоретическое понимание Учения, потом его реализация на практике.

Тоже верно: "Меньше читай, но размышляй" [Зов]. Но вижу смысл и в том, чтобы сначала быстро всё Учение прочитать, чтобы видеть общую картину, в целом что из себя представляет Учение. А потом ещё раз начать перечитывать, но внимательно, вдумчиво и по ходу применяя на практике.

Потому что не практикуют. Знать Учение - это только начало. Потом нужно применять.

4. Природа негативных качеств и их взаимосвязи
Приступаем к упорядочиванию выделенных на предыдущем этапе блоков. И сейчас публикуем результаты по блоку "Негативные качества". Для этого создали ментальную карту. Посмотреть карту можно здесь со всеми цитатами, сопровождающими качества. Или можно скачать файл изображения.
Комментарии к карте даны для наглядности в видео:

[YOUTUBE]tdSj7sVbPug[/YOUTUBE]

Работа, конечно, большая, но баба яга не может смолчать
Я, конечно, понимаю, что ты пытался исходить при построении схемы из текста. Но подход логики, без комплексного практического освоения, и даёт такой результат, напоминающий всё же более почти произвольно разбросанный набор разных качеств, без четкой структуры. Даже изучение практического опыта других религий могло бы дать лучший результат в плане построения структуры. Например размышление над системой нидан в Буддизме, "Лествицой" Иоанна Лествичника в христианстве...
Я прошелся по некоторым из выпадающих цитат, положенным в основу классификации и вижу, что как основание они довольно относительны и могут иметь разное понимание и основой таковой не являться вовсе. Некоторые "негативные качества" вообще трудно назвать таковыми, например "отсутствие Агни" или "привычки". Или как скажем соотнести между собой эгоизм и самодовольство и самость? Или чем страх отличается от трусости?
Что-то и не учтено и как результат не точно. Так например пошлость рождается из развлечений. Начнем с того, что развлечения - это не "негативное качество". Кроме этого оно не может рождаться непосредственно из невежества (как и большинство других, но это уже системная ошибка! Из невежества должен рождаться эгоизм в его высшем представлении как иллюзия личности, а уж из него всё остальное, в том числе и страх, ибо бояться может только тот, кто подвержен таковой иллюзии.). Если в христианстве матерью пошлости является чревоугодие, то АЙ более точна в этой классификации, предлагая матерью пошлости излишество, роскошь. Но для такого открытия нужно немного выйти за рамки текстов ЖЭ и прибегнуть, например, к "Напутствию вождю".

Конструктивная критика - это всегда хорошо
Да, практически все нарисованные связи в карте отображают идеи Агни Йоги.
Не стояла задача сразу идеально чёткую схему нарисовать. Там в конце видео и замечаю, что это только набросок, который дальше будем совершенствовать. Стояла задача определить главные качества и второстепенные, качества "средней тяжести", обозначить между ними связи, что откуда происходит или с чем родственно. И это уже может быть хорошей опорой для комплексного практического применения. Ведь сначала нужно осознание, определённый ментальный образ, от которого ооталкивать в анализе своих негативных свойств.
Согласен. Но на данном этапе не хотелось бы примешивать другие религии. Для начала хотелось бы брать только Агни Йогу, создать самодостаточный метод и только потом уточнять с помощью опыта других религий.
Спасибо. Надо будет изучить это дело.
Они как минимум указывают на родственность, на то, что эти качества взаимно влияют друг на друга.
В видео есть пояснение, что серым цветом выделены блоки, которые сами по себе качествами не являются, но могут быть или причиной определённых качеств, или их следствием.
Самодовольство - частный случай самости, также как трусость - одно из проявлений страха.
Из некоторых видов развлечений. И развлечения обозначены серым цветом чтобы указать что это не качество, а явление, ведущее к образованию качества пошлости.
Там не указана непосредственная связь. Непосредственные связи указаны из невежества фиолетовым цветом. А серыми нитями - это просто указание что есть связь с невежеством. И поэтому здесь "пошлость" указана как "плавающее качество" без непосредственной связи с другими.
По невежеству согласен. А эгоизм он может и из страха рождаться. Как там указано во всплывающей цитате к эгоизму. А страх напрямую из невежества исходит.
Да, можно потом уточнять карту разными источниками. Или вовсе переделать структуру. В этом сервисе легко всё можно двигать, менять.

А должна стоять! Хотя это тоже не является гарантией результата.

Так я видео не смотрел, только схему Как первоначальный материал работы - пойдет.
Так это же и есть задача построения полноценной схемы. Но она далеко не достигнута..... главные качества и их верные взаимосвязи не определены.

Не думаю. К моменту практического применения схема должна быть отточена.

Мне видится, что тут не такая уж разница существует. Как раз именно эта та сфера практики, где проявляется единство религий.

По идее все качества имеют своё происхождение от других качеств и в итоге от невежества. От "серостей" по ходу нужно будет избавляться, подбирая подходящее промежуточное качество.

Согласен. Но я вроде и самости не нашел
В чем тогда их отличие?

А она есть

Включи понимание. Как эгоизм может родится из страха? Объясни мне. Вот как страх из эгоизма - это вполне понятно и объяснимо.

Вот об этом уже говорил - это ты так эти цитаты понял. Мне, например, они ничего подобного не говорят

Вот например: "Истинно, страх есть зло. Но ничтожно зло в природе своей, ибо оно есть невежество". (Мир Огненный 1, 608)
Здесь только говорится о том, что страх, как и любое иное негативное качество, в итоге является проявлением невежества. Утверждения о прямом происхождении страха от невежества здесь не содержится.

И далее: "Где же первопричина бешенства эгоизма? Человек, сеющий ужас, сам безумно боится. В отрицателе сидят не только невежество, но и низкий страх" (Община, 157)
Здесь не говорится о причине появления эгоизма и отнюдь ею не назван страх. Здесь говорится о бешенстве эгоизма, т.е. об определенной его более извращенной стадии. В моем понимании это означает, что если мы к эгоизму добавим страх, то получим бешеный эгоизм.

Карта будет потом улучшаться при появлении новых фактов и таким образом двигаться к совершенству

Ты можешь там зарегистрироваться, скопировать себе карту и менять её как угодно. Было бы интересно глянуть на твой вариант.

Главные качества: Невежество, Эгоизм, Страх. И связи вполне орпеделены. Можно конечно, дополнять эти связи, уточнять.

Так схема точится как раз в ходе практического применения. И сам ход построения схемы позволил многое узнать о негативных качествах и их связях. Теперь в уме есть гораздо более чёткая картина, чем была до построения карты.

Это не "серости", а приложения. И наоборот, их число будет увеличиваться, потому что многие явления имеют тесную связь с образованием тех или иных качеств. Для практического применения важно знать все эти сопутствующие явления.

Самость - это почти тоже самое что и эгоизм, большое Эго. Разделять их нецелессообразно, потому что может привести к большой путанице. Тем более и сама Блаватская их не разделяет:

ЭГОИЗМ (САМОСТЬ) - первенец невежества и плод учения, утверждающего, что для каждого новорожденного младенца "создается" новая душа, самостоятельная и отдельная от Универсальной Души, — этот эгоизм является непроходимой стеною, отделяющей мыслящую личность от Истины.
(Е.П.Блаватская. Что есть Истина? 1888 г.)

Трусость - это бегство от непосредственной угрозы. А страх - более широкое понятие и имеет множество оттенков. Например, страх одиночества, страх нереализовать возможности и т.п.

И в самом Учении разделяются страх и трусость. Например:
Малодушие граничит со страхом, трусостью и с самостью.
[Мир Огненный ч.3, 217]

Есть конечно. Дай цитату - нарисую стрелку

Очень просто. Человек не хочет бескорыстно помогать другим, потому что боится что сам останется без средств к существованию. Не даёт, к примеру, денег взаймы, потому что боится сам остаться без денег.

Карта отражает связи между качествами. Те связи, которые указаны в Агни Йоге. Поэтому и вставлены цитаты, чтобы каждый сам понял каким образом данное качество связано с другими.

Мыслитель напомнит, что страх есть невежество.
[Надземное, 830]

Т.е. одна из форм самости происходит от страха. А значит, самость тесно связана со страхом. И эта связь обозначена.