Объявление

Свернуть
Пока нет объявлений.

Прекращение жизни другого живого существа из сострадания

Свернуть
X
 
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • #16
    По теме совсем недавно вышел интересный фильм, где поднята морально-нравственная проблема лишения жизни из сострадания:

    Обсудим?
    Радость есть особая мудрость!

    Комментарий


    • #17
      dharmalib.ru

      Комментарий


      • #18
        Радость есть особая мудрость!

        Комментарий


        • #19

          Комментарий


          • #20


            Применительно к теме, я не думаю, что кто-либо из этих чудесных существ - будд, архатов, бодхисаттв - может прервать чью-либо жизнь из сострадания. Но возможно, что наоборот, - он может иметь необходимое понимание, что жизнь по сути уже прекратилась и поставить точку в бессмысленной агонии. Мне кажется, что именно подобное имеет в виду Дмитрий под истиной реалиста. Дмитрий?
            И всё-таки они подойдут и скажут: "Вы поклоняетесь призраку". Вы же ответите: "Не знаем призраков, но за Нашей Корпорацией стоят 77 членов, и мы знаем все наставления". (с)

            Комментарий


            • #21


              Применительно к теме, я не думаю, что кто-либо из этих чудесных существ - будд, архатов, бодхисаттв - может прервать чью-либо жизнь из сострадания. Но возможно, что наоборот, - он может иметь необходимое понимание, что жизнь по сути уже прекратилась и поставить точку в бессмысленной агонии. Мне кажется, что именно подобное имеет в виду Дмитрий под истиной реалиста. Дмитрий?
              Конечно подразумевалась помощь из сострадания в прекращении бессмысленных страданий. А знать о бессмысленности этих страданий (хотя возможна ли она - тоже вопрос)? а точнее о том, принесёт ли такой поступок благо человеку большее, чем если оставить всё как есть, может тот, кому доступно знание хитросплетений кармы других людей. Т.е. для принятия такого решения, по моему мнению, ты должен ЗНАТЬ, а не предполагать.
              Радость есть особая мудрость!

              Комментарий


              • #22
                Сообщение от mika_il
                Применительно к теме, я не думаю, что кто-либо из этих чудесных существ - будд, архатов, бодхисаттв - может прервать чью-либо жизнь из сострадания. Но возможно, что наоборот, - он может иметь необходимое понимание, что жизнь по сути уже прекратилась и поставить точку в бессмысленной агонии. Мне кажется, что именно подобное имеет в виду Дмитрий под истиной реалиста. Дмитрий?
                В джатаках есть история о том как Шакьямуни, еще будучи бодхисаттвой, в одной из прошлых жизней убил человека. Намеренно. С целью не допустить у него еще более худшее рождение. При этом он сам был готов родиться в аду из-за своего проступка. В аду он не родился, правда. Но плод созрел в последней жизни. Медаль нашла своего героя. Небольшую травму он таки получил как результат не полностью созревшего плода.
                dharmalib.ru

                Комментарий


                • #23
                  Сообщение от paljor
                  В джатаках есть история о том как Шакьямуни, еще будучи бодхисаттвой, в одной из прошлых жизней убил человека. Намеренно. С целью не допустить у него еще более худшее рождение. При этом он сам был готов родиться в аду из-за своего проступка. В аду он не родился, правда. Но плод созрел в последней жизни. Медаль нашла своего героя. Небольшую травму он таки получил как результат не полностью созревшего плода.
                  Я нахожу два взгляда на карму. Карма как обезличенное действие и карма как нравственная причинность. Действующая сама по себе она есть самскара ортодоксального буддизма, но будучи действенной в сознании личности она представляет ту метафизическую силу (или закон), которая единственно является кармой заслуги и кармой недостатка. Бодхисаттва был готов переродиться в аду? Думаю, что с нравственностью у него всё было в порядке, потому он обошелся травмой, а не адскими состояниями. Из джатаки не следует, что бодхисаттвам позволительно отнимать другую жизнь. Из неё следует, что отнятие жизни не остается без последствий для отнимающего даже в случае самых высоких и искренних побуждений. В том виде, как Вы её привели, я нахожу её смысл таковым.
                  И всё-таки они подойдут и скажут: "Вы поклоняетесь призраку". Вы же ответите: "Не знаем призраков, но за Нашей Корпорацией стоят 77 членов, и мы знаем все наставления". (с)

                  Комментарий


                  • #24
                    Конечно подразумевалась помощь из сострадания в прекращении бессмысленных страданий. А знать о бессмысленности этих страданий (хотя возможна ли она - тоже вопрос)? а точнее о том, принесёт ли такой поступок благо человеку большее, чем если оставить всё как есть, может тот, кому доступно знание хитросплетений кармы других людей. Т.е. для принятия такого решения, по моему мнению, ты должен ЗНАТЬ, а не предполагать.
                    Мне кажется, что в таком случае достаточно просто согласия со своим высшим, именуемым совестью. А эзотерическое знание вовсе не обязательно, если не имеется в виду то, что называется чувствознанием, или близкое этому. Именно совесть я склонен рассматривать как то, что есть действительная Немезида в отношении собственных деяний и мотивов. То, что гасит или усиливает удар беспристрастной кармы.
                    И всё-таки они подойдут и скажут: "Вы поклоняетесь призраку". Вы же ответите: "Не знаем призраков, но за Нашей Корпорацией стоят 77 членов, и мы знаем все наставления". (с)

                    Комментарий


                    • #25
                      Сообщение от mika_il
                      Мне кажется, что в таком случае достаточно просто согласия со своим высшим, именуемым совестью. А эзотерическое знание вовсе не обязательно, если не имеется в виду то, что называется чувствознанием, или близкое этому. Именно совесть я склонен рассматривать как то, что есть действительная Немезида в отношении собственных деяний и мотивов. То, что гасит или усиливает удар беспристрастной кармы.
                      Нет, для меня принципиальна разница между точным знанием и самоуверенностью или слепой верой, именуемой в простонародии совестью.
                      Ведь уверенным в своей правоте может быть кто угодно, будь то псих или маньяк. Брейвик тоже считал себя правым, когда убивал... в этом и разница: считать, что ты принесешь больше блага или действительно знать, что принесешь больше блага. Конечно с точки зрения кармического механизма важен твой мотив и в этом смысле разница почти стирается, однако последствия твоего поступка в плане блага для человек могут быть разные и, соответственно, и кармические следствия его не могут не отличаться...
                      Радость есть особая мудрость!

                      Комментарий


                      • #26
                        Сообщение от paljor
                        В джатаках есть история о том как Шакьямуни, еще будучи бодхисаттвой, в одной из прошлых жизней убил человека. Намеренно. С целью не допустить у него еще более худшее рождение. При этом он сам был готов родиться в аду из-за своего проступка. В аду он не родился, правда. Но плод созрел в последней жизни. Медаль нашла своего героя. Небольшую травму он таки получил как результат не полностью созревшего плода.
                        Олег, спасибо! А можно ли текст джатаки привести или ссылку?
                        Лично для меня очень принципиален затронутый момент. Тут как бы две позиции мировоззренческие есть (не в буддизме, а во взгляде на этот вопрос): согласно одной, такой человек (знающий, что сделает большее благо для человека, лишив его жизни, чем сохранив его) есть орудие судьбы, как бы исполнитель кармы, поэтому не будет нести никаких негативных следствий своего поступка. Согласно другой позиции (и я так понимаю, что джатака в её пользу говорит) человек все равно не прав, лишая другого жизни, и он это понимает и готов понести за это наказание, действуя из чистого сострадания.
                        Радость есть особая мудрость!

                        Комментарий


                        • #27
                          Сообщение от Кормак Мак Арт
                          Нет, для меня принципиальна разница между точным знанием и самоуверенностью или слепой верой, именуемой в простонародии совестью.
                          Ведь уверенным в своей правоте может быть кто угодно, будь то псих или маньяк. Брейвик тоже считал себя правым, когда убивал... в этом и разница: считать, что ты принесешь больше блага или действительно знать, что принесешь больше блага. Конечно с точки зрения кармического механизма важен твой мотив и в этом смысле разница почти стирается, однако последствия твоего поступка в плане блага для человек могут быть разные и, соответственно, и кармические следствия его не могут не отличаться...
                          Почему "нет"? Безусловно эта разница принципиальна, и различия между "совестью" в простонародье и "совестью" истинно духовного человека не может быть разве что для совершенно слепого. Тут однако, в вопросе совести главное не ошибиться и не записать себя в первую или во вторую категорию. Ведь наша совесть выражает сумму наших индивидуальных "духовных накоплений". И перед кармой мы отвечаем только за себя. Вот в этом отношении я имею в виду - независимо архат ты, или чела, или просто поставленный перед выбором человек, поступи в согласии со своей совестью...
                          И всё-таки они подойдут и скажут: "Вы поклоняетесь призраку". Вы же ответите: "Не знаем призраков, но за Нашей Корпорацией стоят 77 членов, и мы знаем все наставления". (с)

                          Комментарий


                          • #28
                            Сообщение от mika_il
                            Почему "нет"? Безусловно эта разница принципиальна, и различия между "совестью" в простонародье и "совестью" истинно духовного человека не может быть разве что для совершенно слепого.
                            Не хочу просто развивать тут отдельную тему о понятии "совесть". В любом случае последнее из двух встречается крайне редко, но я говорил все равно не об этом, а о чем-то большем в моем понимании.
                            Вот в этом отношении я имею в виду - независимо архат ты, или чела, или просто поставленный перед выбором человек, поступи в согласии со своей совестью...
                            Ну так Брейвик по совести поступил. По своей. И как сравнивать его с просветленным Бодхисаттвой?...
                            Радость есть особая мудрость!

                            Комментарий


                            • #29
                              И всё-таки они подойдут и скажут: "Вы поклоняетесь призраку". Вы же ответите: "Не знаем призраков, но за Нашей Корпорацией стоят 77 членов, и мы знаем все наставления". (с)

                              Комментарий


                              • #30
                                Сообщение от Кормак Мак Арт
                                Олег, спасибо! А можно ли текст джатаки привести или ссылку?
                                Если у вас есть книга "Слова моего всеблагого учителя" Патрула Ринпоче, то там есть эта история. Она относится к бодхисаттве, который убил разбойника по имени Черный Дротик на корабле. Через парку страниц в книге Патрула Ринпоче указывается также что Шакьямуни таки получил ответ через много жизней, что указывает на то что плод действия не отвратим (это также соответствует и абхидхарме). В сети поискать можно. У меня нет перевода данной истории ни на руках, ни на сайте.

                                Сообщение от Кормак Мак Арт
                                Лично для меня очень принципиален затронутый момент. Тут как бы две позиции мировоззренческие есть (не в буддизме, а во взгляде на этот вопрос): согласно одной, такой человек (знающий, что сделает большее благо для человека, лишив его жизни, чем сохранив его) есть орудие судьбы, как бы исполнитель кармы, поэтому не будет нести никаких негативных следствий своего поступка.
                                Это несколько странная точка зрения. Тот кто творит некое "наказание" - в первую очередь делает действие, обусловленное какими-то причинами. Значит даже если кажется что он является "инструментом кармы", он по сути нарабатывает свою "карму". Какой-либо ответ ему прилетит, в зависимости от действия, настроя и пр..

                                Сообщение от Кормак Мак Арт
                                Согласно другой позиции (и я так понимаю, что джатака в её пользу говорит) человек все равно не прав, лишая другого жизни, и он это понимает и готов понести за это наказание, действуя из чистого сострадания.
                                Бодхисаттва знал что за убийство может пасть в низшие миры. Его мотивация была направлена на то, чтобы тот убивец не испытал сильных страданий от убийства пяти сотен человек (вдлобавок они вроде как были на уровне не-возвращения, что еще усугубило бы его поступок)


                                Вот архаты не нарабатывают кармические плоды для своих действий. При отсутствии алая-виджняны - не появляется семян для будущих действий. а алая-виджняна формируется и привычными тенденциями и обсуловленностью своими же действиями. Про остутствие алаи у архатов писал Таранатха
                                dharmalib.ru

                                Комментарий


                                Agni-Yoga Top Sites
                                Обработка...
                                X