Если это Ваш первый визит, скорее всего Вам необходимо ознакомится
с FAQ и
Правилами форума,
нажав на одну из этих ссылок. Вы должны зарегистрироваться для того, чтобы иметь возможность оставлять сообщения: для этого нажмите на ссылку регистрации. Для просмотра сообщений выберите форум из нижеследующего списка.
Объявление
Свернуть
Пока нет объявлений.
Прекращение жизни другого живого существа из сострадания
Но, видимо и его обширных познаний для этого хватит По крайней мере так гласит традиция Агни Йоги.
В интерпретации Буддизма признаком всезнания действительно обладает лишь Будда.
Спс. Но в наставлениях от вас не нуждаюсь
То что понимается под архатом в АЙ в буддизме примерно соответствует бодхисаттве. Но бодхисаттва также не обладает всезнанием. Да и архат достигает уровня что приблизительно соответствует седьмому уровню бодхисаттв. Всё это обсуждалось на разных форумах по АЙ не раз
То что понимается под архатом в АЙ в буддизме примерно соответствует бодхисаттве. Но бодхисаттва также не обладает всезнанием. Да и архат достигает уровня что приблизительно соответствует седьмому уровню бодхисаттв. Всё это обсуждалось на разных форумах по АЙ не раз
Контекст смотреть надо. В целом одно, а в частных случаях мог и Будда быть назван Архатом. А также е надо забывать, что термин Архат существует не только в Буддийской традиции...
И прекратим оффтоп на этом.
...Как известно, все относительно......Сам термин "все-знание" буквально попахивает волшебным идеализмом, которого реально в природе не существует...Другое дело, что попытки людей установить градацию сверх-человеческих способностей "архат" или не "архат", и т.д. и т.п\ по определению, напоминают, пардон, попытки улиток разобраться в конструктивных особенностях ядерных реакторов или НЛО...
...Как известно, все относительно......Сам термин "все-знание" буквально попахивает волшебным идеализмом, которого реально в природе не существует...Другое дело, что попытки людей установить градацию сверх-человеческих способностей "архат" или не "архат", и т.д. и т.п\ по определению, напоминают, пардон, попытки улиток разобраться в конструктивных особенностях ядерных реакторов или НЛО...
Думаю схоже. И более правильным считаю термин "всеведение", поскольку "ведение" и "знание" в нашем современном языке могут предполагать разные нюансы. Восточное "Джняна" в теософских пояснениях толкуется как греческий "Гнозис", и словари тяготеют передавать его как мистическое знание, откровение, которое может соответствовать чувствознанию в терминологии Агни Йоги. Буквальный перевод "узнавание" нахожу более удачным, нежели просто "знание". Поскольку связываю явление мистического "всеведения" со способностью к пониманию. Которая будучи пробужденной, или возможно точнее - раскрытой, приводит в состояние озарения - бодхи. Бодхисаттва - тот, чья сущность пребывает в этом состоянии. Это состояние постоянного "узнавания" и делает "всеведение" человеческого сознания возможным. Касательно "степени" архата - для себя нахожу, что традиционное толкование как "достойный", очень органично вписывается в теософское пояснение, что это было поименование джайнских и буддийских посвященных. Получается, что архат всегда бодхисаттва, но бодхисаттва не всегда архат, если достиг бодхи не в результате посвящения. По теософским материалам (насколько я могу судить) примерно такое соотношение:
архат - кто встал на путь посвящений, "свободен от повторяющихся рождений";
бодхисаттва - кто воздержался от нирваны, "нуждается в одном воплощении";
будда - существо, пребывающее в нирване, "совершенный просветленный".
Отсюда было бы понятным трепетное отношение к Архату в АЙ, поскольку он - существо, осознанно устремляющееся по пути духовной эволюции. А также частая неразбериха вокруг взаимосвязанных терминов, поскольку одно может означать явление, другое - состояние, иное - указание на некие обстоятельства, - и всё это в пределах одного и того же предмета исследования. Так будда, надо полагать, может быть и историческим Буддой, и архатом, и бодхисаттвой, и небесным существом, и нужно тщательно изучать контекст, в котором он называется так или иначе.
Применительно к теме, я не думаю, что кто-либо из этих чудесных существ - будд, архатов, бодхисаттв - может прервать чью-либо жизнь из сострадания. Но возможно, что наоборот, - он может иметь необходимое понимание, что жизнь по сути уже прекратилась и поставить точку в бессмысленной агонии. Мне кажется, что именно подобное имеет в виду Дмитрий под истиной реалиста. Дмитрий?
И всё-таки они подойдут и скажут: "Вы поклоняетесь призраку". Вы же ответите: "Не знаем призраков, но за Нашей Корпорацией стоят 77 членов, и мы знаем все наставления". (с)
Думаю схоже. И более правильным считаю термин "всеведение", поскольку "ведение" и "знание" в нашем современном языке могут предполагать разные нюансы. Восточное "Джняна" в теософских пояснениях толкуется как греческий "Гнозис", и словари тяготеют передавать его как мистическое знание, откровение, которое может соответствовать чувствознанию в терминологии Агни Йоги. Буквальный перевод "узнавание" нахожу более удачным, нежели просто "знание". Поскольку связываю явление мистического "всеведения" со способностью к пониманию. Которая будучи пробужденной, или возможно точнее - раскрытой, приводит в состояние озарения - бодхи. Бодхисаттва - тот, чья сущность пребывает в этом состоянии. Это состояние постоянного "узнавания" и делает "всеведение" человеческого сознания возможным. Касательно "степени" архата - для себя нахожу, что традиционное толкование как "достойный", очень органично вписывается в теософское пояснение, что это было поименование джайнских и буддийских посвященных. Получается, что архат всегда бодхисаттва, но бодхисаттва не всегда архат, если достиг бодхи не в результате посвящения.
C т.з. буддизма почти всё не так
Архат - достигший освобождения - нирваны, вышел из круга сансары. Но это возможно и на Пути Хинаяны, от которой Махаяна отличается мотивом блага всех живых существ. Т.е. Архат мог достичь "личного" освобождения, которое с позиции Махаяны считается "не полным", а полное достигается на Пути Махаяны. Идущие по пути Махаяны - Бодхисаттвы. Но они могут и не достичь еще степени Архата, т.е. следовать Махаяне, принять обеты бодхисаттвы, но не достичь еще освобождения.
Применительно к теме, я не думаю, что кто-либо из этих чудесных существ - будд, архатов, бодхисаттв - может прервать чью-либо жизнь из сострадания. Но возможно, что наоборот, - он может иметь необходимое понимание, что жизнь по сути уже прекратилась и поставить точку в бессмысленной агонии. Мне кажется, что именно подобное имеет в виду Дмитрий под истиной реалиста. Дмитрий?
Конечно подразумевалась помощь из сострадания в прекращении бессмысленных страданий. А знать о бессмысленности этих страданий (хотя возможна ли она - тоже вопрос)? а точнее о том, принесёт ли такой поступок благо человеку большее, чем если оставить всё как есть, может тот, кому доступно знание хитросплетений кармы других людей. Т.е. для принятия такого решения, по моему мнению, ты должен ЗНАТЬ, а не предполагать.
Применительно к теме, я не думаю, что кто-либо из этих чудесных существ - будд, архатов, бодхисаттв - может прервать чью-либо жизнь из сострадания. Но возможно, что наоборот, - он может иметь необходимое понимание, что жизнь по сути уже прекратилась и поставить точку в бессмысленной агонии. Мне кажется, что именно подобное имеет в виду Дмитрий под истиной реалиста. Дмитрий?
В джатаках есть история о том как Шакьямуни, еще будучи бодхисаттвой, в одной из прошлых жизней убил человека. Намеренно. С целью не допустить у него еще более худшее рождение. При этом он сам был готов родиться в аду из-за своего проступка. В аду он не родился, правда. Но плод созрел в последней жизни. Медаль нашла своего героя. Небольшую травму он таки получил как результат не полностью созревшего плода.
В джатаках есть история о том как Шакьямуни, еще будучи бодхисаттвой, в одной из прошлых жизней убил человека. Намеренно. С целью не допустить у него еще более худшее рождение. При этом он сам был готов родиться в аду из-за своего проступка. В аду он не родился, правда. Но плод созрел в последней жизни. Медаль нашла своего героя. Небольшую травму он таки получил как результат не полностью созревшего плода.
Я нахожу два взгляда на карму. Карма как обезличенное действие и карма как нравственная причинность. Действующая сама по себе она есть самскара ортодоксального буддизма, но будучи действенной в сознании личности она представляет ту метафизическую силу (или закон), которая единственно является кармой заслуги и кармой недостатка. Бодхисаттва был готов переродиться в аду? Думаю, что с нравственностью у него всё было в порядке, потому он обошелся травмой, а не адскими состояниями. Из джатаки не следует, что бодхисаттвам позволительно отнимать другую жизнь. Из неё следует, что отнятие жизни не остается без последствий для отнимающего даже в случае самых высоких и искренних побуждений. В том виде, как Вы её привели, я нахожу её смысл таковым.
И всё-таки они подойдут и скажут: "Вы поклоняетесь призраку". Вы же ответите: "Не знаем призраков, но за Нашей Корпорацией стоят 77 членов, и мы знаем все наставления". (с)
Конечно подразумевалась помощь из сострадания в прекращении бессмысленных страданий. А знать о бессмысленности этих страданий (хотя возможна ли она - тоже вопрос)? а точнее о том, принесёт ли такой поступок благо человеку большее, чем если оставить всё как есть, может тот, кому доступно знание хитросплетений кармы других людей. Т.е. для принятия такого решения, по моему мнению, ты должен ЗНАТЬ, а не предполагать.
Мне кажется, что в таком случае достаточно просто согласия со своим высшим, именуемым совестью. А эзотерическое знание вовсе не обязательно, если не имеется в виду то, что называется чувствознанием, или близкое этому. Именно совесть я склонен рассматривать как то, что есть действительная Немезида в отношении собственных деяний и мотивов. То, что гасит или усиливает удар беспристрастной кармы.
И всё-таки они подойдут и скажут: "Вы поклоняетесь призраку". Вы же ответите: "Не знаем призраков, но за Нашей Корпорацией стоят 77 членов, и мы знаем все наставления". (с)
Мне кажется, что в таком случае достаточно просто согласия со своим высшим, именуемым совестью. А эзотерическое знание вовсе не обязательно, если не имеется в виду то, что называется чувствознанием, или близкое этому. Именно совесть я склонен рассматривать как то, что есть действительная Немезида в отношении собственных деяний и мотивов. То, что гасит или усиливает удар беспристрастной кармы.
Нет, для меня принципиальна разница между точным знанием и самоуверенностью или слепой верой, именуемой в простонародии совестью.
Ведь уверенным в своей правоте может быть кто угодно, будь то псих или маньяк. Брейвик тоже считал себя правым, когда убивал... в этом и разница: считать, что ты принесешь больше блага или действительно знать, что принесешь больше блага. Конечно с точки зрения кармического механизма важен твой мотив и в этом смысле разница почти стирается, однако последствия твоего поступка в плане блага для человек могут быть разные и, соответственно, и кармические следствия его не могут не отличаться...
В джатаках есть история о том как Шакьямуни, еще будучи бодхисаттвой, в одной из прошлых жизней убил человека. Намеренно. С целью не допустить у него еще более худшее рождение. При этом он сам был готов родиться в аду из-за своего проступка. В аду он не родился, правда. Но плод созрел в последней жизни. Медаль нашла своего героя. Небольшую травму он таки получил как результат не полностью созревшего плода.
Олег, спасибо! А можно ли текст джатаки привести или ссылку?
Лично для меня очень принципиален затронутый момент. Тут как бы две позиции мировоззренческие есть (не в буддизме, а во взгляде на этот вопрос): согласно одной, такой человек (знающий, что сделает большее благо для человека, лишив его жизни, чем сохранив его) есть орудие судьбы, как бы исполнитель кармы, поэтому не будет нести никаких негативных следствий своего поступка. Согласно другой позиции (и я так понимаю, что джатака в её пользу говорит) человек все равно не прав, лишая другого жизни, и он это понимает и готов понести за это наказание, действуя из чистого сострадания.
Нет, для меня принципиальна разница между точным знанием и самоуверенностью или слепой верой, именуемой в простонародии совестью.
Ведь уверенным в своей правоте может быть кто угодно, будь то псих или маньяк. Брейвик тоже считал себя правым, когда убивал... в этом и разница: считать, что ты принесешь больше блага или действительно знать, что принесешь больше блага. Конечно с точки зрения кармического механизма важен твой мотив и в этом смысле разница почти стирается, однако последствия твоего поступка в плане блага для человек могут быть разные и, соответственно, и кармические следствия его не могут не отличаться...
Почему "нет"? Безусловно эта разница принципиальна, и различия между "совестью" в простонародье и "совестью" истинно духовного человека не может быть разве что для совершенно слепого. Тут однако, в вопросе совести главное не ошибиться и не записать себя в первую или во вторую категорию. Ведь наша совесть выражает сумму наших индивидуальных "духовных накоплений". И перед кармой мы отвечаем только за себя. Вот в этом отношении я имею в виду - независимо архат ты, или чела, или просто поставленный перед выбором человек, поступи в согласии со своей совестью...
И всё-таки они подойдут и скажут: "Вы поклоняетесь призраку". Вы же ответите: "Не знаем призраков, но за Нашей Корпорацией стоят 77 членов, и мы знаем все наставления". (с)
Почему "нет"? Безусловно эта разница принципиальна, и различия между "совестью" в простонародье и "совестью" истинно духовного человека не может быть разве что для совершенно слепого.
Не хочу просто развивать тут отдельную тему о понятии "совесть". В любом случае последнее из двух встречается крайне редко, но я говорил все равно не об этом, а о чем-то большем в моем понимании.
Вот в этом отношении я имею в виду - независимо архат ты, или чела, или просто поставленный перед выбором человек, поступи в согласии со своей совестью...
Ну так Брейвик по совести поступил. По своей. И как сравнивать его с просветленным Бодхисаттвой?...
И как сравнивать его с просветленным Бодхисаттвой?...
Также - по своей совести. И осознанный выбор в ту или иную сторону приведет к состоянию брейвика или к состоянию просветления. Есть категория вопросов, которые несправедливо решать гипотетически. Например, вопросы морали и нравственности. Иначе и мораль и нравственность так и останутся гипотетически существующими явлениями. Вопросы сострадания. На них не может быть однозначных "рецептов", потому что сами явления страдания и со-страдания возникают в связи с фактами обособленного существования и индивидуального развития. Возможны лишь общие основы, а вот конкретика - она будет оставаться всегда в области индивидуального "практикума".
И... я не верю в совесть брейвиков всякого рода. Это как раз поломка в механизме совести, её отсутствие. Также как и в гуманизм правосудия в их отношениях. Это безумное глумление над правосудием. Моя совесть не позволяет... верить...
И всё-таки они подойдут и скажут: "Вы поклоняетесь призраку". Вы же ответите: "Не знаем призраков, но за Нашей Корпорацией стоят 77 членов, и мы знаем все наставления". (с)
Олег, спасибо! А можно ли текст джатаки привести или ссылку?
Если у вас есть книга "Слова моего всеблагого учителя" Патрула Ринпоче, то там есть эта история. Она относится к бодхисаттве, который убил разбойника по имени Черный Дротик на корабле. Через парку страниц в книге Патрула Ринпоче указывается также что Шакьямуни таки получил ответ через много жизней, что указывает на то что плод действия не отвратим (это также соответствует и абхидхарме). В сети поискать можно. У меня нет перевода данной истории ни на руках, ни на сайте.
Сообщение от Кормак Мак Арт
Лично для меня очень принципиален затронутый момент. Тут как бы две позиции мировоззренческие есть (не в буддизме, а во взгляде на этот вопрос): согласно одной, такой человек (знающий, что сделает большее благо для человека, лишив его жизни, чем сохранив его) есть орудие судьбы, как бы исполнитель кармы, поэтому не будет нести никаких негативных следствий своего поступка.
Это несколько странная точка зрения. Тот кто творит некое "наказание" - в первую очередь делает действие, обусловленное какими-то причинами. Значит даже если кажется что он является "инструментом кармы", он по сути нарабатывает свою "карму". Какой-либо ответ ему прилетит, в зависимости от действия, настроя и пр..
Сообщение от Кормак Мак Арт
Согласно другой позиции (и я так понимаю, что джатака в её пользу говорит) человек все равно не прав, лишая другого жизни, и он это понимает и готов понести за это наказание, действуя из чистого сострадания.
Бодхисаттва знал что за убийство может пасть в низшие миры. Его мотивация была направлена на то, чтобы тот убивец не испытал сильных страданий от убийства пяти сотен человек (вдлобавок они вроде как были на уровне не-возвращения, что еще усугубило бы его поступок)
Вот архаты не нарабатывают кармические плоды для своих действий. При отсутствии алая-виджняны - не появляется семян для будущих действий. а алая-виджняна формируется и привычными тенденциями и обсуловленностью своими же действиями. Про остутствие алаи у архатов писал Таранатха
Комментарий