Re: про волю


Человек в потенциале знает очень много, если не сказать все. Нужно только выявить эти знания.

Вам осталось сделать все один маленький шаг, чтобы ответить на свой вопрос - с чего начать.

О Свободной Воле.

Высшая Воля только и есть Свободная Воля, в совпадении личной воли с Волей Божественной ("Я сказал, вы боги") и заключается её свобода.
Волю, вне единства со Всеобщей Волей (даже если она - "осознанная необходимость"), нельзя назвать свободной, т.к. она зависима от конечных склонностей, желаний, стремлений.

Потому, постольку воля проявляется "в направлении овладения Духом" - она свободна, это стремление Духа к Самому Себе. Но, поскольку она несовершенна, ещё есть лишь стремление - она в то же время несвободна.

То, что приводит человека к Истине есть Сама Истина внутри него (Семя, "начаток Духа", данный каждому) - "никто не может придти ко Мне, если не привлечёт его Отец" Ин 6:44 и "никто не приходит к Отцу, как только через Меня" Ин 14:6.


Одной лишь веры недостаточно.

«В Евангелии от Иоанна есть такие слова: "Тогда сказал Иисус к уверовавшим в Него Иудеям: если пребудете в слове Моём, то вы истинно Мои ученики, и познáете истину, и истина сделает вас свободными". Ин 8:31,32
Прямая речь Христа обращена к уже уверовавшим, но ещё не свободным, ибо свобода обетована тому, кто будет познавать Истину, чтобы быть ближе к спасению, нежели когда уверовал. Рим 13:11»
Послание внешним христианам, 1 гл.

Спасибо, AndR, я поняла Вас.

Скажите, а как Вы понимаете следующие слова Христа: "...если пребудете в слове Моём..."?

Пребудете в познании Слова Истины, в следовании Ему ("в слове Моём").
Но есть пребывание в Самой Истине ("тот во Мне, а Я в нём").

Re: О Свободной Воле.

Воля – это лишь одно из проявлений психической энергии. Суть ее не в том, чтобы она была согласована с Волей Божественного, а в том, что она покоряет более слабые излучения. У воли энергетическая структура. В ней есть вихрь и напряжение.
Посредством воли мы воздействуем на окружающее. В этом смысле воля есть у всех – у светлых, темных, хороших, плохих.
Свобода воли всегда связана с выбором. Мы выбираем, на что и для чего ее направлять. В этом смысле воля помогает проявляться сознанию. Воля – это потенциал, с которым может проявиться сознание. В этом ее суть.
А вот степень свободы связана с уровнем развитости. Что бы получить высокие волевые полномочия (свободу) сознание должно достичь нужную степень развития.
И вот здесь возникает парадоксальная ситуация. Высокоразвитое сознание получает широкие полномочия по применению своей воли. Но оно смотрит на происходящие не с точки зрения узких интересов и желаний (над которыми у него полный контроль) а с позиции единства бытия. И, как следствие, применяет волевые усилия в интересах Единого. В этом смысле воля человека свободна настолько, насколько она гармонизирована с Волей Высшего.
У низких сущностей воля также свободна и также позволяет проявиться сознанию. Но в данном случае она ограничена не гармонией с высшим, а подчинению низшему. В этом смысле она свободна настолько, насколько позволяют желания. Естественно, полномочий в этом случае гораздо меньше.

Но количество полномочий (свобода) не определяет потенциал воли. Поэтому сильной волей могут обладать как светлые, так и темные.

Re: О Свободной Воле.

СВ есть механизм выбора, выбора по развитости сознания, точнее самосознания. Мы владеем правом выбора, но выбрав, мы терям право СВ и подпадаем под действие выбранного, под действие кармы. И вот здесь важный момент: действуя в разрезе Божественной Воли мы свободны от кармических платежей,в то время как противодействие законам эволюции заставляет нас перерабатывать свои порождения, как не соответствующие ее направлению.
Быть свободным - значит быть рабом Божьим, в хорошем смысле этого слова.

Re: О Свободной Воле.

Если понять что человек как таковой не автономное существо, а есть сгусток энергии, некий энергетический рисунок и при ближайшем рассмотрении не имеет границ, то свободная воля этой точки во всеобщем поле единого сознания есть не более чем иллюзия.
В Индуизме например понятия свободной воли не существует. Всё есть бог, а значит любое ваше движение или выбор это движение и выбор бога. Мне нравится эта позиция, она проста и абсолютно не противоречива. А так же свободна от любого концептуального спекулирования.

Re: О Свободной Воле.

Эта позиция не может быть "свободной от концептуального спекулирования", т.к. сама по себе является концепцией :wink:
Но идея в принципе давно известная и в принципе верная. Я бы, правда, еще немного её видоизменил, что позволило бы объяснить и свободу воли человека в рамках этой концепции.
Так воля Бога была в создании бытия, характеризующегося рядом характеристик, существующего по определенным законам... При создании мира все варианты его развития уже изначально были заложены. И все они были соответственно приемлемы и каждый являл собой волю Бога. И воля его была в том, чтобы появившиемся самосознающие существа сами могли выбирать из заранее предусмотренных Им вариантов. Это и есть свобода воли...

Re: О Свободной Воле.

Да, это так с позиции принятия того что вы родились в мире. Но это не факт и вы не присутствовали при своем рождении. То что мы родились в мире а не мир родился в нас вполне поддается критике и сомнению.
Я считаю что был всегда, а мир родился в сознании и проявился в уме и воображении. Поэтому исходя из данной позиции вопрос свободной воли отсутствует. Нет никого кто бы ее проявлял, есть деяния как всеобщеее движение или функционирование единого сознания - бога, но нет самого деятеля как личности. Мы как личность-деятель это иллюзия ума, представление.

Re: О Свободной Воле.

Это так и без этого.
Вы решили сами за меня выдвинуть концепцию, которую я не выдвигал, и раскритиковать её?

Я уже сказал, что может быть понято под свободой воли в рамках поддерженной Вами же концепции того, что всё есть воля Бога, и пока не вижу от Вас существенных возражений.
Если "нет никого, кто бы проявлял совбоду воли", и всё есть воля только Бога, то каким образом может существовать два человека, имеющих различное и мнение, и намерение по одному и тому же вопросу? Что Вы на это скажите? Ведь это не вымышленная ситуация, а реально существующая. И в рамках ранее высказанной мною концепции она вполне объяснима, а в рамках Вашей "абсолютно не противоречивой и свободной от любого концептуального спекулирования" - нет.
И что мне вообще Вас слушать, если Вас, по Вашим же словам, нет? :mrgreen:

Re: О Свободной Воле.

Всё есть бог или единое сознание которое проявляет себя через отожествление через различные механизмы тел и умов. Мир отношений между людьми под действием этого сознания постоянно находится в движении. Это просто вселенская игра сознания и для того что бы она имела место быть существует двойственность - различные мнения и т.д.
Вы домысливаете. Я не говорил что меня нет, я есть и самоосознан печатая эти строки, напротив это я могу поставить под сомнение существование чего либо, например Вас.

Re: О Свободной Воле.

Не могу считать это ответом на заданный мной вопрос.
Кроме того, если всё есть бог, как Вы говорите, то что с чем отождествляется? Что в чём движется и что с чем общается?

Дело в том, что всё это существует. Существуют люди, миры и т.д. И это отнюдь не мешает этому всему являться Богом. Просто нужно отличать абсолютное существование от относительного, т.е. зависимого. Все эти существования относительны, а абсолютно существование лишь Абсолюта - вот и всё. И именно эта относительность называется иллюзией, но не несуществование.

Позвольте, но Вы не могли создать самого себя.
Если Вы создали самого себя, то сделали это либо из самого себя, либо из чего-то иного, Вами не являющегося, либо и себя и другого. Для того, чтобы создать себя из самого себя, необходимо сначало существовать (чтобы было из чего создавать). Но Вы не можете существовать до собственонго создания, а значит и из себя себя создать не можете. то же относится и к созданию себя из не-себя и их совокупности.

Извольте, на меня это никаким образом не влияет :wink:

Re: О Свободной Воле.

Ваш ум пытаеться найти различия там где их нет, в этом смысл проявления двойственности восприятия мира.Всё есть абсолютное существование, относительность создана только умом.
Я не говорю ни о каких созданиях я говорю лишь то что существует, я знаю что я есть и что существую. Но я не считаю что то тело и ум которое является условно моим это я, это иллюзия, это мое представление о себе, но это не я.
Я это субъект, а не объект. Всё что я вижу вокруг и чувствую, включая тело является объективным феноменом, значит это не я. Субъект не может ощутить или увидеть субъект, так же как вкусом нельзя ощутить вкус или зрением увидеть само зрение.

Re: О Свободной Воле.

Нет, в этом смысл противоречивости Ваших слов.
Сначал Вы говорите, что принцип отождествления есть иллюзорность и омраченность, а потом сами зводите речь о необходимости отождестления с чем-то. Вот я Вам и показываю это несоответствие.

Вы хотите сказать, что и человек и Абсолют существуют одинаково абсолютно?
Увы это не так. И не нужно обладать умом Шерлока Холмса, чтобы понять, что существование последнего обусловлено, а, стало быть, не абсолютно.

Из песни слов не выкинешь, Вы сказали именно о самосоздании: "я есть и самоосознан печатая эти строки". А сейчас Вы пытаетесь это отрицать. Когда Ваша позиция не первый раз меняется на противоположную после моих железных аргументов, то это может наталкивать лишь на мысль о Вашем нежелании быть неправым и полубессознательным игнорированием противоречивости Вашей позиции.

Начнем с того, что эта позиция всецело концептуальная, при всей Вашей не любви (на словах) к концептуальности.
Далее это утверждение вновь демонстрирует противоречивость Вашей концепции.
Сначала Вы говорите, что "Всё есть абсолютное существование", но теперь (как и раньше) упоминаете об иллюзорном существовании то одного, то другого объекта. Это взаимоисключающие утверждения.
Я предлагал Вам вариант гармоничного сосуществоания абсолютного и относительного существования, но ответ получил в виде несогласия и утверждения о том, что "Всё есть абсолютное существование"...

Это не существенно Объект или субъект - оба являются продуктами двойственности, а не абсолютности.
Шанкара долго пытался описать, как Атман может являться Абсолютным субъектом (по сути не субъектом вообще)..
Когда змея видит свой хвост, то разве он не есть часть её?
В таком случае мы не можем вообще говорить о его существовании.

Re: О Свободной Воле.

Всё верно, поэтому например у Буддистов есть такое понятие как шунья и множество размышлений об этом.

Об остальном я могу лишь сказать что я основываюсь в своих высказываниях не на логику а на понимании того что есть, собственное мироощущение, которое не требует каких либо доказательств. Я есть и я существую и это всё что необходимо.
Я также не считаю что если логично - значит истинно.
То есть например там где вы видите железный аргумент, я наблюдаю диалектическое движение ума, но это всего лишь движение ума по закону диалектики.
Вы наверное не поняли что я выражаю мировозрение а не стремлюсь вступать с вами в логические баталии.