Будет светский лидер, удовлетворяющий общим чаяниям, и вопрос духовного лидерства разрешится сам собой. А так, я понимаю, что нет ни лидера, ни движения куда-либо. Если только в упадок...

Сергей Джура высказался по этому поводу со знанием дела:

Это статья Олега Чеглакова, не Сергея Джуры. Но... какая разница?

Движение к Иерархии должно бы означать самоорганизацию в организованную структуру. Но при общем движении к единому центру никакой организации не будет вовсе. Будет только "броуновское движение", так как все участники движения только представляют препятствия друг другу на "кратчайшем пути" к "центру". В принципе, это и наблюдаемо... со стороны.

Спасибо за поправку. Да, просто приводил Джура, который, как я понял, с этим мнением солидарен. Но в любом случае то, что я хотел передать - мысль, изложенная в статье.

Внешними усилиями не создать внутреннюю сущность. Наличие же последней так или иначе организует внешнюю форму в нужный срок...
Пока все современные попытки "единения" и "поиска лидера РД" есть скорее первый вариант.

Ну и правильно. Все попытки и останутся внешними усилиями, покуда не будет переопределен центр устремления. С внешнего на внутренний. С видимого на видимо невидимый. Когда каждое иерархическое звено является замыкающим (ключевым).
Есть ряд основополагающих вопросов, постановка которых в среде рериховцев лучшем случае заканчивается не обязывающим обменом мнением и никогда признанием очевидного. (По опыту на форуме ВЧ). Хотя, я понимаю, что это беда общая, и рериховцы не стоят в этих вопросах особняком. Вобщем, лично я жду появления нового Учителя и изложения Учения в новой форме. Либо закономерного самоистребления современной цивилизации, потому что существующие формы и школы очевидно не в состоянии обратить людей к разуму. Да простится мне вольнодумие, но человечество спасет не энергетическое мировоззрение, а гуманистическое. Как это происходило всегда. Всякий раз, когда в этом мире наступает разума упадок, когда нагло порок торжествует, я себя порождаю... Появляюсь я в каждой эпохе... Все же, Он может и не придти, если верить предупреждениям. И в природе, следующей закону строгой экономии, после периода подготовительного отдыха, всё повторится сначала - новые формы, новое человечество, новые цивилизации...

Не могу простить Вам
Ждать нового Учителя сейчас неразумно, т.к. все пророчества предсказывают, что грядущий "приход" уже будет в принципе апокалиптическим, т.е. это будет уже по сути жатва, а не посев. Не думаю, что Вы об этом не знаете. Так что...
И именно поэтому практическое значение имеет энергетическое, но не только мировоззрение, но и практическое воспитание. И я бы, к слову, не противопоставлял энергетическое гуманистическому. Они вполне себе сочетаемы...

Ознакомившись с «Письмом Цезарю» Нострадамуса, я полностью с ним согласился, что пророчества возникают либо в результате идеаций, либо в результате осознания закономерностей в ряду причинно-следственных связей. Жизнеспособность первого вида зависит от жизненной способности самой мыслеформы, возникшей в результате идеации. Второй вид представляет просто действие объективного закона. Первое может быть отменено устранением условий, при которых реализация в форму события возможна. Второе не может быть отменено, но может быть изменено с изменением условий в объективной области действия закона. Словами ЕПБ, я не верю в фатальность пророчеств (их стопроцентность), но я верю в их роковое влияние, которое мы сами создаем своими поступками и устремлениями. И я вправе рассчитывать на понимание в этом вопросе любого последователя УЖЭ, знакомого со словами «Считаю, рок сужденный можно отклонить, если будете помогать чистым явлениям Христа».

Смысла в приходе Учителя накануне Апокалипсиса нет, поскольку нет смысла наставлять заведомо обреченного (заслуженно обреченного, надо отметить). Нынешнее массовое упование на предсказания и пророчества суть суеверные чаяния утомленных безысходностью сознаний. Нужно не апокалиптическое пришествие четырех всадников, а второе пришествие Моисея, позволившего бы новый Исход из очередного рабства и рождение новой Богом избранную (не буквально, конечно же) Расу. Всё это очевидно последователю АЙ. Что ему зачастую неведомо, так это то, что пророчество есть маяк на пути, но никоим образом не цель. Имея свет, можно миновать скалы. А не озабочиваясь размышлением, с какой целью кем-то поставлен маяк, можно, подобно бабочке устремиться на свет, и лодку посадить на мель, а гребцов утопить.

Здесь я не конкретно Вас имею в виду, как может показаться из определения диалога. Я говорю об общей ситуации. Как раз сейчас в виду тотального интереса и неуправляемого возбуждения слепо энергетизируются разрушительные мыслеформы, а причинно-следственные связи игнорируются. Кришна предупреждал Арджуну – своей собственной кармой скован, ты тогда мимо воли свершишь всё, чего совершать не должен. Схожие процессы сотрясают и человечество, и, кстати, РД - всё есть последствия собственных неразумных деяний. Если Учитель придет, то Он восставит «убитых свидетелей» что называется «во плоти». Но если человечество не пожелает признать, что этими «свидетелями» являются человечность и духовносmь, то значит животное человечество победило, и учить звероподобие чему-либо будет попросту бессмысленно. Поэтому и возможному тотальному катаклизму я не удивлюсь и надеюсь оказаться готовым разделить его с той частью человечества, которая исповедует те же принципы и основы.

Касательно энергетического воспитания… Я полагаю тут определенное недопонимание. (Не с Вашей лично стороны, опять же.) Микрокосм тождественен Макрокосму. Но одно называется Человек, а другое – Космос. И если поправка на сущностную разницу не делается, то вместо гуманизации Космоса происходит космизация человека, и последний становится пучком энергий, набором оболочек и различного рода разрозненных центров-органов (например, как «ум» и «сердце»). Что мы и видим на примере стремительно шагающей науки нашей техногенной цивилизации. Человек назван «сублимацией» Космоса, а не её обратным явлением. Именно так убиваются человеческое «начало» и тот духовный «проводник» , посредством которого человеческое причастно Божетсвенному - "свидетели" происхождения и миссии Человечества.

Я воспринимаю всё по второму из озвученных Вами подоходов. Тем ни менее, есть вещи разных уровней, значений, разные по степени обоснованности слагающими причинами и т.п. в общем суть в том, что какие-то вещи маловероятны, какие-то более вероятны, но есть вещи, которые должны случиться с вероятностью 99,9%, т.е. они сложены таким количеством причин и причинами такой силы, что можно еще рассуждать о сроках, но чтобы это событие не свершилось - необходимо просто некое совсем невероятное чудо. Такие события есть как и в судьбе человека, так и в судьбе человечества. Чтобы их знать и принять - нужно особое мужество. Не имеющим оного они обычно и не раскрываются.

Ну, во-первых, наставление - не единственная функция Учителя. Во-вторых, наставлению всегда есть место, ведь апокалипсис - есть чистка и переходный период, время жатвы, а не время всеобщей гибели, как всегда и было.
Ну а, в-третьих, Тот, кто придёт, уже дал Учение.

Ну, а как быть с вдумчивым их анализом, выявляющим схожесть предсказаний разных времён и людей?...

Будет Вам Исход. Готовы? Только не Моисея будет пришествие, а Христа.

Не видел, чтобы кто-то ставил пророчество целью

К сожалению это событие как раз из области неизбежности. Варьируется разве что его степень...

Микрокосм не тождественен Макрокосму! Подобен, но не тождественен!

Гуманизм ставит во главу угла человека, но человека воспринимаемого как?...
Если мы стремимся построить низшее по образу Высшего, поднять до его уровня, то это будет эволюция, а если стремимся свести, приспособить Высшее до уровня низшего ("очеловечить"), то из этого выйдет то, что тысячелетиями и выходило...

+ 1

Понимаете, Дмитрий... Вы говорили, что разбиение поста собеседника "по косточкам", это такой стиль ведения дискуссии. Но я не уверен, что готов в данной теме дискутировать. Скорее, хотелось поделиться своим видением относительно состояния РД. Как оное видится в рядовом и несколько со стороны.
Суть-то не в силе пророчеств - даны они Богом или человеком. Суть в том, что человек есть сам творец, и своей судьбы творец также. Но посмотрите, как он использует эту свою способность - пророчества используются для утверждения избранничества, сведения счетов, для манипулирования сознаниями... И редкий агни-йог будет исключением, основная масса гвоздит прочую "посредственность" неизбежностью победы своего Учения, возвышения России, появлением Новой Расы и прочими начитанными откровениями. И если не занята этими "последними войнами" за чистоту Учению, то употребляет время на построение воздушных "лестниц" и "цепей", приблизивших бы к исполнению тех же откровений. А где же пресловутая "практика", сама по себе являющаяся победой? Где национальное великодушие как несомненный признак духовного превосходства? Где тот новый творец, который скажет "се - творю всё новое, новое небо и новую землю"?
Христос сказал - род лукавый и прелюбодейный просит знамения (читайте в нашем случае - исполнения пророчества), и знамения не будет ему, кроме знамения Ионы-пророка. Скорее, небо и земля канут в небытие, но ни одна буква из этого закона не будет отменена даже ради Агни Йоги. Ибо если последние войны предсказаны за Истинное Учение, то это "Истинное Учение" есть Он - Сын Человеческий, который придет как Победитель и Судья в Конце Времен. Только ни способ Победы, ни Конец Времен не известны никому, поскольку нигде не записаны и зависят целиком от доброй воли человечества - даст оно рождение духовному поколению или не даст, но от насилия "свыше" или "из космоса" ничего действительно божественного не родится. И сколько не повторяй "конец кали-юги", "век сатья вернулся", сколько не сверяйся в наблюдениях с книгами, сколько ни веруй, это не сделает губительного качества психической энергии благотворным, глухого сердца сострадательным, душу с мелкими корыстными интересами великой. И покуда обещанные Исход и Пришествие так и останутся на страницах дорогих нашему сердцу книг. - Можете считать меня банально не готовым неверующим, но не считайте меня врагом, поскольку к противникам АЙ или личностям Её Руководителей я не отношусь.
Гуманисты в моем понимании все те, кто раскрывает скрытую в человеческой природе её божественную часть. Можно сказать, культивирует и потому является деятелем культуры. Человек гуманиста - воплощенное Божество, одной ступенью ниже Бога, и лишь по причине плотского тела, коего Бог не может иметь без утраты абсолютной своей чистоты. Спасители вовсе не Боги, а если и Планетарные Духи, то лишь в силу того, что последние суть то же, что и Божество: "И видел Господь, что нет человека и нет заступника, и помогла Ему сила Его, и правота Его поддержала Его. И Он возложил на Себя правоту, как броню, и шлем спасения на главу Свою". И явил силу спасения в разуме своем, надо полагать, или что-то в этом роде. Мы стремимся низшее строить по образу Высшего. А между тем нечистота низшего не дает нам узреть Высшее в самих себе. А ведь было сказано - чистому достаточно пыль с ног умыть, потому как природой чист есть.

Видите как повторяется этот замкнутый цикл? Был Вождь. Был Зов. Собралось Воинство. А закончилось братоубийственным самоистреблением. Или нет? Не для убийства призывал Моисей левитов, давая наставление:
Пусть хоть один из агни йогов поучающих даст формулу из Учения своего словам Моисея и снимет фальш с перевода? Уже многие связанные ложью энергии освободятся...

Да, сложно мне отказаться от потезисного ответа
Хорошо, понял Вас. Я тоже не планировал дискуссию, просто нашлось время для ответа.

Это, на мой взгляд, не вызывает никаких споров.
Не о них говорил, конечно же. Согласитесь, что сложно в этом обвинить библейских пророков или скажем, если брать ближе - Вангу...

Агни йог будет исключением, но только сами они редки

Да, Михаил, я прекрасно понимаю, как это выглядит со стороны...
Тем ни менее, если исключить случаи поверхностного служения, которому и свойственная нарочитая борьба за чистоту рядов и отрицание всех прочих верований, с которыми зачастую и не знакомы..., то вера в неизбежность грядущего речённого является неотъемлемой частью практики. Апостолы Христа помнится жили в полном ожидании, что "второе пришествие" наступит с дня на день...

Знамения и исполнение пророчеств, на мой взгляд, всё же разные вещи. По поводу знамений - они же "чудеса" то же самое сказано и в Агни йоге... Что же до пророчеств, то они были, есть и будут. Делать из них писаную торбу, конечно не стоит, - в этом полностью с Вами согласен, тем ни менее некоторым путеводным знаком они вполне себе могут являться.

А вот тут уже намечается дискуссия Почему речь именно про "Сына Человеческого", а не "Христа"?

]
Ну почему же? Частично в той же Библии...

Совершенно не отрицая этот тезис, могу лишь повторить сказанное ранее по поводу неизбежного...
Когда выпрыгнул из самолёта без парашюта, то можно долго рассуждать о свободе воли и о том, что твоя судьба зависит только от твоей воли, но по факту ты уже заложил следствие, которое повлечёт неминуемый результат... Т.е. построение будущего свободной волей и существование его в виде только постоянно меняющейся под воздействием причин потенциальностей вовсе не исключает возможность наличия предсказаний, в том числе тех, которые свершатся с вероятностью 99,(9)%...

Отнюдь так не считаю. Более того, согласен с Вашими словами. Потому и говорится о том, что кали юга есть для человечества, есть для народа, а есть "персональная", т.е. пока у тебя в душе не весна, то можешь в общую кали-югу не соваться

Тогда выкинем либералов

Поэтому путь и заключается в "преодолении себя", своей низшей природы. Постепенно подпрыгивая над своей головой и подсматривая за Высшим...
Это одна из распространенных концепций. Все мы по ней чисты - где-то там глубоко внутри... вот и очищаем проводники - в том и есть практика...

Нет кругового цикла, есть спираль...

Можно перенести часть "тезисов" в иную тему, и там продолжить обмен мнениями. В этой же видится не совсем правильным делать её похожей на форум ВЧ.
Я бы предпочел отрезюмировать, что мы всегда будем иметь возможность договориться и оказать друг другу взаимную поддержку, покуда придерживаемся общих основ, и никого не стремимся обратить в "свою веру". Как только, единое основание скрывается от сознания (а оно скрывается по мере построения фантазийных "воздушных замков"), каждый раз Господь вновь и вновь спускается с неба и "смешивает языки" строителей. И договориться возможности уже нет.
Я так понимаю, что достаточно продолжительное время это смешение "наречий" и царит в РД. Прекращение видится только в одном - в возвращении к единым всем людям основам и отказе от "самоходного" толкования того, что было кем-то когда-то кому-то сказано. Или написано.
Мне кажется, что лидер, которого предлагает Сергей Васильевич, не должен уявляться в главной роли ведущего. Далай-Лама, Папа Римский, Патриарх Всея и прочие могут являться в подобном смысле лидерами лишь в силу теократической системы управления. А в духовном смысле любой из них является посредником - посредником между общиной и её Руководителем, и посредником между общиной и не входящей в неё общностью человечества. Если рериховцы представляют Движение, то во главу Движения нужны люди, которые бы открыли "границы" - рериховцам к остальному человечеству и человечеству к рериховцам. Наверное, это в первую очередь гуманитарии, а не научные работники или искусствоведы. Хотя наука и искусство также часть мира. Все же, человек хочет, чтобы его любили. А гуманитарии в основном и посвящают себя любви человечеству. Ну, или хотелось бы так считать... Если же они (рериховцы) предпочитают считать себя церковью, тогда конечно - им нужен некто вроде Папы Римского с правом предавать анафеме и выписывать индульгенции в погашение долгов. Тогда - единственно теократия и никаких "движений" без высочайшего одобрения.
А по поводу обсуждаемого вокруг МЦР... Я бы на месте общин, представляющих Движение, подписал коллективное обращение к Музею-Центру. Что-то в таком роде - невозможно служить двум господам и невозможно выполнять несколько обязанностей сразу. Иначе это означает, что ни одна из обязанностей не выполняется в полной мере. Мы призываем различать между культурным наследием, представляющим неимущественную и имущественную части. Мы в полной мере признаем волю СНК и компетентность МЦР в вопросах сохранения, распоряжения и распространения имущественной части наследия и линию преемственности, свободно избираемую МЦР для решения этих вопросов. Закрытость действий распорядителя неприемлема, и такой распорядитель не вправе рассчитывать на поддержку Движения. Движение открыто для работы с МЦР, и МЦР должно быть открыто для работы с Движением. Части наследия неразделимы. Что-то в этом роде... Пока движение абстрактно и разрозненно в нем нет движущей силы. Если задать ему направление и определить его функции, то оно будет выполнять функции движителя. Например, в судьбе наследия. На самом деле ведь и дураку понятно, что наследником является Движение, а МЦР лишь распорядителем. Честный распорядитель в своих действия исходит из интересов наследника. Сообразуясь с волей завещателя.