Объявление

Свернуть
Пока нет объявлений.

Постижение истинного Я

Свернуть
X
 
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • #46
    Практики непосредственного самоосознавания это не новодел и не нью эйдж. Корни этих практик могут быть обнаружены даже в древних буддийских сутрах. В частности этому посвящена Сатипаттхана-сутта: Основы осознанности.

    Быдда предваряет эти практики следующими словами:
    «Монахи, есть ведущий прямо к цели путь очищения существ, преодоления печали и слез, устранения страданий и бед, выхода на правильный путь, достижения Ниббаны»
    Последний раз редактировалось Канефер; Сегодня, 13:37 PM.
    Радость есть особая мудрость!

    Комментарий


    • #47
      Сообщение от Канефер Посмотреть сообщение
      Практики непосредственного самоосознавания это не новодел и не нью эйдж. Корни этих практик могут быть обнаружены даже в древних буддийских сутрах. В частности этому прсаювящена Сатипаттхана-сутта: Основы осознанности.
      Да, я смотрел оригинал этой сутты, палийский. Только с другого варианта этой же сутты в Дигха Никайе:

      Махасатипаттхана сутта:
      Большая сутта об основах памятования
      ДН 22


      Это оригинал​​

      Есть несколько вариантов этого наставления. В Дигха Никайе, как мне кажется, полнее. Но главное, всё-таки сама суть. В чем она заключается? Прежде всего в отделении СЕБЯ от объекта того, что осознанно исследуется в себе. Когда тело, дыхание, потом чувства и мысли отделяются от СЕБЯ - чтобы изучать их как объект изучения. Если не отделить в своем мышлении своё тело от истинного СЕБЯ - тело так и будет продолжать считаться иллюзорным собой. Но буддисты века назад еще практиковали это разотождествление. Даже "кладбищенские созерцания", о которых говорится в этой сутте - то, что обычный человек не может принять ни при каких обстоятельствах - но даже это в монашеской жизни способствовало этой практике разотождествления. Когда в братстве монахов или в Сангхе кто-то умирал - его братья продолжали общаться с ним, с его "душой" по ночам в мыслях. Что было вполне возможно. И что подтверждается как Дневниками Е.И. Рерих, так потом и Гранями Агни Йоги. Но тело или отброшенная пустая машина умершего монаха оставлялась на поверхности земли - на "поле погребения". И вот, как бы это ни дико выглядело, монахи поговорив ночью с истинным Я своего брата, который умер - днем ходили смотреть, что стало с его покинутым проводником. И понимали, что их тела ждет та же участь. Но что их истинные "Я" будут продолжать жить. И если это действительно подтверждалось реальным общением в мыслях - это уже вполне можно было принять. И это уже серьёзное отношение к практике, согласитесь. Но это было там, в тех условиях. Там было много такого, что облегчало практику своими вековыми традициями. Например, если человек действительно становится на путь духовной практики и уходил в путешествия - это не считалось чем-то ненормальным. Это входило в социальное построение общества. Монах, это нечто такое там было, кого можно было покормить - и это считалось вполне нормальным. Если мирянин, зная что карма не ошибается давал подаяние монаху. Понимая, что это создание "пуньи" или кармической заслуги. И он помогал монаху, который занимался только исключительно духовными практиками. И это способствовало пользе обоих. Но что в наших краях вылилось просто в массовое бродяжничество, попрошайничество, преступность и не дало ничего духовно. Как это теперь видно. Хотя может быть потому и не дало, что было запрещено и запрещалось во времена Толстого и в СССР гораздо строже чем сейчас. Сейчас же просто никому ничего не надо.

      Комментарий


      • #48
        Но вот фрагмент из "Граней", где М.А.Й. говорит это же самое. Вернее я сказал выше это же самое, что тут говорится:

        Грани Агни Йоги. 1970 г. 453. (М. А. Й.).

        С желаниями астрала, особенно с желаниями невысокого порядка, можно совершенно не считаться, ибо нет им конца. Эту неуемную оболочку надо сурово поставить на свое место, иначе она овладеет сознанием и ввергнет его в разорение. Отождествляя себя с астралом, человек не может ни освободиться от него, ни подчинить его своей воле, так как считает, что астрал – это и есть он сам. Но, отделив себя от этой временной оболочки и став от нее как бы в стороне, он может действовать уже независимо и отдельно от нее. В курильщике, пьянице и наркомане имеем примеры страшной власти астрала над сознанием. Следствия ее велики и разрушительны. Тот, кто стремится к примату духа, прежде всего должен власть свою утвердить над астралом.​

        https://agniyoga.sibro.ru/living-ethics/detail/34591
        И это множество раз повторяется во всех книгах Граней. Так или иначе. Что и есть практика. Сначала принять Иерархию, а потом отделив от себя свои недостатки - практиковать в жизни очищение своих проводников. Чтобы на самом деле стать ближе к Иерархии при жизни. И тем более, после ухода из этого временного физического тела. ​

        Комментарий


        • #49
          По одной из версий сатипаттхана сутта это раскрытие седьмой ступени из восьмеричного пути, заповеданного Буддой (четвертая благородная истина). За ней уже наступает Самадхи.

          Исследователи говорят, что сама сутра могла подвергаться более поздним добавлениям монахами. В частности кладбищенские наблюдения скорее всего были добавлены позже. Суть же, как вы верно отметили, в последовательном разотождествлении, где последним и наиболее важным звеном выступает разотождествление с умом. Тут вспоминается суть йоги по Патанджали - прекращение движений ума.
          Радость есть особая мудрость!

          Комментарий


          • #50
            Сообщение от Канефер Посмотреть сообщение
            По одной из версий сатипаттхана сутта это раскрытие седьмой ступени из восьмеричного пути, заповеданного Буддой (четвертая благородная истина). За ней уже наступает Самадхи.
            Да, но это теория. Но если смотреть на это практически, то я процитировал фрагмент из Граней (сообщение находится "на проверке"). В нем дословно говорится именно о практическом применении того, о чем мы теперь говорим. ... Вы принимаете тут Грани Агни Йоги? это я к тому, с чем связана "проверка". Просто я вспоминаю долгие дискуссии на рёрихкоме больше 20-ти лет назад. Считать ли Грани истинным источником или нет. Там к окончательному мнению тогда так и не пришли. Вернее, мнения тогда разделились. Вот и спрашиваю, какое мнение на этот счет главенствует тут... Но так или иначе, в истинном Буддизме и Агни Йоге нет противоречий. Говорится об освобождении Духа везде.

            Комментарий


            • #51
              Сообщение от Frithegar Посмотреть сообщение

              Да, но это теория. Но если смотреть на это практически, то я процитировал фрагмент из Граней (сообщение находится "на проверке").
              Всё является теорией, пока не подтверждено собственной практикой. Всё это не знание (джняна), а информация. При этом одно и то же может быть теорией для одного и знанием (опытно подтверждённым) для другого.

              Что до граней, то блокирует робот, подозревая в спаме. Ранее уже писал, что рассматриваю тему максимально вне обусловленности тем или иным учением, во главе угла должна стоять практика. Отдельные примеры по теме допустимы.
              Радость есть особая мудрость!

              Комментарий


              • #52
                Сообщение от Канефер Посмотреть сообщение
                Исследователи говорят, что сама сутра могла подвергаться более поздним добавлениям монахами. В частности кладбищенские наблюдения скорее всего были добавлены позже. Суть же, как вы верно отметили, в последовательном разотождествлении, где последним и наиболее важным звеном выступает разотождествление с умом. Тут вспоминается суть йоги по Патанджали - прекращение движений ума.
                Как ни крути, но это всё бессмысленно без принятия "морали". Или того, что под этим подразумевается - с истинной точки зрения. Не система запретов, но система этических норм, которые ведут к освобождению. Именно поэтому Будда дал две основных корзины наставлений - одна, это наставления о смысле жизни, о сути явлений - с точки зрения ума. Это есть "Сутта питака" - корзина смысловых наставлений. Пища для ума. Но вторая корзина, которая считается более важной - это "Винайя питака". Корзина наставлений о дисциплине поступков, о моральном отношении к жизни.

                И наше Учение тоже имеет эту же двойную структуру. Теософия - это смысловые рассуждения и источники. Тогда как Агни Йога - это живая этика. То, что предназначено для применения в жизни. Или хотя бы принятия как точки зрения для оценки жизни. Когда мы начинаем хотя бы только смотреть на жизнь с точки зрения Агни Йоги. Оценивать так жизнь с точки зрения ценностей Агни Йоги. Отчасти отказавшись от обычных предрассудков и традиций.

                И вот, если так конкретно к этому подойти - это уже и коснется конкретных событий в нашей жизни. И их оценки. Либо с точки зрения Учения, либо с какой-то другой точки зрения.



                Комментарий


                • #53
                  Сообщение от Канефер Посмотреть сообщение
                  Что до граней, то блокирует робот, подозревая в спаме.
                  там ссылка на конкретный параграф - с сайта СибРО. Могу продублировать ссылкой на другой сайт. Или вообще без ссылки, так как все знают о чем идет речь.

                  Комментарий


                  • #54
                    Сообщение от Канефер Посмотреть сообщение
                    Всё является теорией, пока не подтверждено собственной практикой. Всё это не знание (джняна), а информация. При этом одно и то же может быть теорией для одного и знанием (опытно подтверждённым) для другого.
                    Просто справедливости ради могу заметить. Истинное знание есть "праджня" на санскрите. Или "паннья" на языке пали. И отсюда образуется палийский глагол - "паннаяти". То есть, понимать с истинной точки зрения. Тогда как "саннья" на пали или "самжня" на санскрите - это указывает на познание посредством относительных понятий, слов и различений смысла. Отсюда палийский глагол "паджанати", то есть получать именно информацию, как Вы говорите. Относительную истину, но не окончательную. ... В этих языках наподобие пали имеет значение одна единственная интонация. Один единственный звук в слове. Если это мягкая согласная или длинная гласная - это один смысл. Если это точно такой же согласный, но твердый или же если это такая же гласная например "О" но длинная - это совершенно иной смысл. Уточните это у ваших авторитетных людей - так ли это) ... Но, как бы там ни было, всё это не имеет смысла без того, о чем мы так иначе говорим эти годы и десятки лет. И на что, по-видимому, у нас не всегда складывается одинаковое мнение. Я снова имею в виду этику или качество помысла и потом поступка. Того, на что потом направляются все эти знания. На какие поступки и цели. От этого зависит и дальнейшая наша судьба.

                    Комментарий


                    • Канефер
                      Канефер комментирует:
                      Редактировать комментарий
                      Каждый пытливый ум хотя бы раз задавался вопросом «Кто я?». В этой теме будут собраны вехи на пути в помощь ищущему ответ на этот вопрос. https://youtu.be/n9xm2vw_GFs?si=p9_Ex_YrzbNSrfr5 ​​​​​​https://rutube.ru/video/64ab58c2caff4b27c1068789c0054019/?r=a (https://rutube.ru/video/64ab58c2caff4b27c1068789c0054019/?r=a)

                    • Канефер
                      Канефер комментирует:
                      Редактировать комментарий
                      Какая разница, как называется? Я употребил точный термин из санскрита, используемый в раджа йоге, вы употребили термин на санскрите, который чаще используется в буддизме. Это всё совершенно не важно. Если цепляться к каждой букве, то никогда не прочитать книги. За деревьями нужно видеть лес. Могу повторить ту же истину на русском. Настоящее, истинное знание есть информация, подтвержденная собственным опытом, Остальное - лишь информация или теория. И то, что является теорией для одного, может быть знанием для другого и наоборот

                  • #55
                    Сообщение от Канефер Посмотреть сообщение
                    Какая разница, как называется?
                    Действительно не важно как называется. Но что же такое истинное Я? Именно в данный момент, для нас - вот сейчас? Можете сказать кратко, что это такое? Кем оно станет в процессе всех перемен - это уже другой отдельный вопрос. Он полностью исходит из ответа на вопрос, кто такое Я вот сейчас.

                    Комментарий


                    • #56
                      Сообщение от Frithegar Посмотреть сообщение

                      Действительно не важно как называется. Но что же такое истинное Я? Именно в данный момент, для нас - вот сейчас? Можете сказать кратко, что это такое? Кем оно станет в процессе всех перемен - это уже другой отдельный вопрос. Он полностью исходит из ответа на вопрос, кто такое Я вот сейчас.
                      Вот это хороший вопрос. Но он как раз второстепенен по отношению к тому, что есть истинное я.
                      Мой ответ на Ваш вопрос на настоящий момент - иллюзия. А как ответите Вы?
                      Последний раз редактировалось Канефер; Вчера, 22:45 PM.
                      Радость есть особая мудрость!

                      Комментарий


                      • #57
                        Похлопал одной ладонью! Браво!

                        Комментарий


                        • #58
                          Сообщение от Канефер Посмотреть сообщение
                          Мой ответ на Ваш вопрос на настоящий момент - иллюзия. А как ответите Вы?
                          То есть, если я скажу -- это будет отнесено вами к очередной иллюзии? Возникает тогда такой вопрос: а нужно ли человеку вообще выходить из этой иллюзии? И действительно ли то, что человек считает своим Я имеет для него важность как истина? Может быть для человека гораздо важнее нечто иное в себе? Не истина но УДОВЛЕТВОРЕНИЕ того, что человек хочет. Причем, что ему хочется само собой. И получение чего, гораздо важнее для человека чем все истины вместе взятые. И что если человек выбирает между удовлетворением и истиной, то обычно отдает предпочтение удовлетворению. Вопрос вам тогда такой: как называется удовлетворение в буддийских терминах? И удовлетворение чего имеется в виду. Если мы говорим серьёзно и если вы претендуете на знание самых базовых истин буддизма.​

                          Комментарий


                          • Канефер
                            Канефер комментирует:
                            Редактировать комментарий
                            Прямому постижению Вы сознательно или нет предпочитаете игры ума. Это Ваш выбор, но я в этом не участвую

                        • #59
                          Много лет назад у меня был изумительный опыт ощущения себя мыслящей энергией Космоса - всё во мне и я во всём.

                          Комментарий


                          • #60
                            Сообщение от Елена7 Посмотреть сообщение
                            Много лет назад у меня был изумительный опыт ощущения себя мыслящей энергией Космоса - всё во мне и я во всём.
                            Это оно и есть. Прозрение в истинную природу хоть и редко, но может случиться даже спонтанно.
                            В одном из переводов сатипаттханы сутты упоминается, что это «путь к слиянию», т.е. обнаружение истинной природы ведет к осознанию Единства.

                            «Это – путь к слиянию, монахи и монахини, для очищения существ, для преодоления печали и стенаний, для прекращения телесных и умственных страданий, для понимания пути, для свидетельствования Ниббаны»
                            Радость есть особая мудрость!

                            Комментарий


                            • Елена7
                              Елена7 комментирует:
                              Редактировать комментарий
                              Без Надземного Руководителя этого не достичь.

                          Agni-Yoga Top Sites
                          Обработка...
                          X