Объявление

Свернуть
Пока нет объявлений.

Субъективные и объективные состояния сознания в Агни Йоге и Буддизме

Свернуть
X
 
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • Субъективные и объективные состояния сознания в Агни Йоге и Буддизме

    В Буддизме колесо Сансары состоит из 6-ти миров: мир людей, ады, мир животных, мир голодных духов, мир асуров и мир богов. Мир людей совмещает субъективные и объективные состояния сознания, остальные, как правило, только субъективные - как результат кармы. Т. е., лишившись физического тела, живые существа видят сны, но испытывают страдания или удовольствия. Сны заканчиваются, и живые существа приходят в мир людей порождать новые причины для других снов, пока не выйдут из колеса Сансары, используя Благородный Восьмеричный Путь.

    Агни Йога больше рассказывает про объективные состояния сознания на разных планах существования: физическом, астральном, ментальном и огненном. Касается снов, если не брать земные условия, только когда а.) нужно сбрасывать оболочки и переходить на другой план и б.) отдохнуть в дэвачане перед новым воплощением.

    Как можно совместить концепции Буддизма и Агни Йоги?

    1. Нужно принять, что дэвачан и мир богов - это одно тоже состояние. Переживание радости.

    2. Субъективные состояния сознания распространяются почти на всех людей, не достигших святости и мастерства в йоге. Только эти состояния возникают на разных планах бытия, с разной материальной составляющей. Например, ады в низшем астрале, а мир богов может переживаться как в высшем астрале (кама локе), так и в рупа локе (думаю, ментальный план), и в арупа локе (думаю Огненный Мир).

    3. Когда достаточно заслуг, то человек может находиться в мире богов осознанно, и объективно изучать свойства соответствующей материи. Например, когда применены хорошие усилия для оформления огненного тела. Но придётся вернуться в мир людей для продолжения пути.

    4. Святым и йогам доступны разные планы бытия, потому что они опередили основное течение эволюции и это - их награда.

    5. Есть колдуны, которые, при помощи магии, производят насилие над природой и на время избегают адских страданий, пребывая объективно в низших слоях астрала, когда сбрасывают физические тела.

    Так будет ли корректно?

  • #2
    Сообщение от The Guardian Посмотреть сообщение
    В Буддизме колесо Сансары состоит из 6-ти миров: мир людей, ады, мир животных, мир голодных духов, мир асуров и мир богов. Мир людей совмещает субъективные и объективные состояния сознания, остальные, как правило, только субъективные - как результат кармы. Т. е., лишившись физического тела, живые существа видят сны, но испытывают страдания или удовольствия. Сны заканчиваются, и живые существа приходят в мир людей порождать новые причины для других снов, пока не выйдут из колеса Сансары, используя Благородный Восьмеричный Путь.
    Буддизм, как и многие другие философские, религиозные концепции, претерпели множество позднейших внесенных несовершенными человеческими сознаниями интерпретаций изначальной Истины.
    Именно потому ритмично через века Высший Разум дает людям Новое Провозвестие, так как ранее данные засорены и искажены настолько, что уже не могут дать эволюционного импульса земному человечеству.
    Позднейшее Провозвестие - это Агни Йога.

    Агни Йога больше рассказывает про объективные состояния сознания на разных планах существования: физическом, астральном, ментальном и огненном. Касается снов, если не брать земные условия, только когда а.) нужно сбрасывать оболочки и переходить на другой план и б.) отдохнуть в дэвачане перед новым воплощением.
    Объективные состояния сознания достижимы только в огненном теле.
    В физическом, астральном, ментальном телах (или состояниях сознания) возможны только субъективные состояния, то есть маявические состояния сознания. Эти состояния также можно назвать снами, иллюзией, майей..., хотя для живущего в этих состояниях сознания данный план/мир будет очень даже реальным.

    Как можно совместить концепции Буддизма и Агни Йоги?
    Думаю, совместить их не так уж просто.
    Как впрочем, и Христианство в той форме, в которой оно сейчас проповедуется в храмах.
    То же касается и иных религий, хотя, безусловно, крупицы Истины все ещё сохранились во всех религиях. Но позднейшие многовековые наслоения исказили Единую Вечноую Истину, и потому-то религии порождают непримиримость и взаимоотрицание. То есть сеют вражду и разъединение.

    1. Нужно принять, что дэвачан и мир богов - это одно тоже состояние. Переживание радости..
    Дэватчан - это место, слой в высших слоях астрального мира, в который достаточно чистые души попадают на отдых, на сублимацию накопленных за жизнь энергий. После завершения нарастания дух идет на очередное воплощение.
    Сильные духи, у которых огненное тело достаточно сформировано для жизни в нём, Деватчан минуют, уходя на Служение в Высшие Сферы.

    2. Субъективные состояния сознания распространяются почти на всех людей, не достигших святости и мастерства в йоге. Только эти состояния возникают на разных планах бытия, с разной материальной составляющей. Например, ады в низшем астрале, а мир богов может переживаться как в высшем астрале (кама локе), так и в рупа локе (думаю, ментальный план), и в арупа локе (думаю Огненный Мир).
    Эти разные планы бытия/слои, что Вы перечислили, все довольно плотно населены развоплощенными духами по доминирующим в их микрокосме энергиям.
    Темные, низкие, тяжелые по вибрациям души будут притянуты в низшие слои астрального мира, то есть в Кама-локу, но в высочайшие слои астрального мира, Дэватчан, попадут светлые души.
    Между этими крайними полюсами находятся множество слоев астрального плана, в которых также живут многие души, нашедшие там бытие именно по созвучию энергий своего микрокосма этому конкретному слою астрального мира.

    3. Когда достаточно заслуг, то человек может находиться в мире богов осознанно, и объективно изучать свойства соответствующей материи. Например, когда применены хорошие усилия для оформления огненного тела. Но придётся вернуться в мир людей для продолжения пути.
    Не всегда возвращаются.
    Если развитый дух уже всё взял от земли для своего развития, он не станет более воплощаться на земле. Его ждут воплощения в новых, уже не земных сферах.
    Однако, есть и такие духи, кто берет на себя особенную миссию помощи эволюции земного человечества и идет на воплощение на земле. Есть миссии, которые можно реализовать, только находясь в физическом теле.

    4. Святым и йогам доступны разные планы бытия, потому что они опередили основное течение эволюции и это - их награда.
    Это не награда, а нескончаемый Труд в потоке эволюции.

    5. Есть колдуны, которые, при помощи магии, производят насилие над природой и на время избегают адских страданий, пребывая объективно в низших слоях астрала, когда сбрасывают физические тела.
    Да, это так. Но обычно сильные древние колдуны избегают воплощения в теле (так как всегда воплощение в теле сильно гасит магическую силу). Им при таком обилии отемненных обитателей земли проще действовать через эти сосуды тьмы. Используется все: начиная от неразумных двуногих до животных, птиц и насекомых ...
    Последний раз редактировалось Reader; 24-03-2025, 02:00 AM.

    Комментарий


    • #3
      Reader, рад Вашему ответу.

      Комментарий


      • #4
        Во-первых, соглашусь с Reader как в конкретных тезисах, так и в концептуальном подходе.
        Действительно почти все состояния сознания могут быть названы субъективными или относительными, т.к. они относительны по отношению к Единой Абсолютной Реальности.

        Что касается Агни йоги и Буддизма, то в этом разделе я неоднократно затрагивал различные аспекты этой темы. Конечно основа единства - это понимание единства Источника и целей и сути практик. Если же пытаться сравнивать теоретические части, то неизбежно придем к столкновению лбами религиозной части учений, т.е. человеческой надстройки над данным Основателями Учением.

        Теперь немного по конкретике затронутых аналогий.
        Шесть миров в Буддизме - тема весьма не однозначная в своих трактовках. Ведь с одной стороны для буддистов это реальные миры существования, с другой, а именно с практической это состояния сознания, в том числе переживаемые человеком в повседневной жизни. Так мир адов связан с ненавистью и гневом, а также с чакрами в середине стоп; мир голодных духов — с жадностью и с тайной чакрой позади гениталий, мир животных — с неведением и пупочной чакрой; мир людей — с ревностью и сердечной чакрой; мир полубогов, или асур, — с гордостью, надменностью и горловой чакрой; мир богов — с блаженн​ым отвлечением и теменной чакрой.
        Можно ли проводить аналогию между миром богов и Дэвачаном? Определенная схожесть, соглашусь, присутствует. Оба являются миром следствий, в которых чистые души пожинают плоды своих положительных накоплений, оба временны. Тем ни менее в Буддихме мир богов считается реально существующим, в то время как Дэвачен является полностью иллюзорным миром для пребывающего в нем сознания.
        Последний раз редактировалось Канефер; 01-04-2025, 10:41 AM.
        Радость есть особая мудрость!

        Комментарий


        • #5
          Спасибо, Канефер. Вас всегда интересно читать.

          Сообщение от Канефер Посмотреть сообщение
          В Буддизме мир богов считается реально существующим, в то время как Дэвачан является полностью иллюзорным миром для пребывающего в нем сознания.
          Что касается Буддизма, сознаюсь, что не владею темой: просто всегда было неинтересно, потому и никогда не погружалась в эту тему.

          По поводу того, что "Дэвачан является полностью иллюзорным миром для пребывающего в нем сознания", тут, возможно, нужно уточнение.
          Для живущего положенный срок в Дэвачане - он очень даже реален... так же реален, как и для нас (воплощенных) реален плотный мир.
          Для сознаний же, переросших уровень сознаний жителей Дэвачана, то есть огненных сознаний, способных жить в огненных телах - Дэвачан - иллюзия, так как таковой он объективно и является.

          Комментарий


          • #6
            Сообщение от Reader Посмотреть сообщение
            Что касается Буддизма, сознаюсь, что не владею темой: просто всегда было неинтересно, потому и никогда не погружалась в эту тему.
            Возможно это обусловлено прошлыми воплощениями. А вообще очень даже есть куда копнуть и слово «неинтересно» тут будет лишним Кроме того, ведь Урусвати говорила, что срединный путь Будды и есть Агни йога...

            По поводу того, что "Дэвачан является полностью иллюзорным миром для пребывающего в нем сознания", тут, возможно, нужно уточнение.
            Для живущего положенный срок в Дэвачане - он очень даже реален... так же реален, как и для нас (воплощенных) реален плотный мир.
            Для сознаний же, переросших уровень сознаний жителей Дэвачана, то есть огненных сознаний, способных жить в огненных телах - Дэвачан - иллюзия, так как таковой он объективно и является.
            Да, конечно.
            Когда я говорил об иллюзорности Дэвачана, то говорил о сущности этой Локи, о том, что происходящее там происходит не на самом деле и является иллюзией. Но для самого пребывающего там сознания эта иллюзия кажется самой настоящей реальностью, о чём Вы и сказали.

            Полагаю, что если сознание в Дэвачане вдруг и в порядке редчайшего исключения сможет распознать иллюзорность происходящего, то оно выйдет из этой локи...

            Еще хочу дополнить, что состояние Дэвачана не стоит недооценивать или пренебрегать им. Где-то даже Махатмы поясняли этот момент, т.к. прочитав о Махатмах, стремящихся быстрее перейти в новое воплощение и пропускающих эту локу, многи стали пренебрежительно к ней относиться, распространив случаи Великих на себя. Так вот Махатмы поясняли, что Дэвачан как период восстановления и отдыха необходим и в том числе для высоких духов и не стоит от него отказываться только потому, что прочли пример Махатм из Братства.
            Радость есть особая мудрость!

            Комментарий


            • #7
              Пока мы не Адепты, мы знаем очень мало, но размышлять полезно, особенно с единомышленниками.
              Думаю, все согласны, что есть Единое Учение Махатм (далее ЕУМ): Теософия, Учение Храма, Агни Йога и ГАЙ.

              В ЕУМ говорится, что не все люди попадают в девачан. После смерти физического тела, какое-то время (может 40 дней) человек пребывает в объективном состоянии (возможно в эфирной оболочке), а потом начинается период созревания. Человек погружается в сон и встречает стража порога (всё плохое, что в нём было и осталось). Далее делает выбор: двигаться вверх или вниз. Если первое, то после созревания попадает в девачан, если второе - в ад , но не только.

              Что после девачана? Создаются оболочки для собирания опыта. Создаётся новая личность. Далее воплощение и имя.

              А что после ада? Тоже самое. Только в аду и девачане разные переживания. Для человека это разные миры, из которых нужно вернуться в мир людей.

              А что с претами (голодными духами)? О них тоже говорится в ЕУМ (например, в Теософии). Подробно о них в ГАЙ, но своим языком. Человек, встретив стража порога, делает выбор в сторону страстей и попадает в мир голодных духов. Нет физического проводника, поэтому страдает от того, что не может курить, пить, набивать живот разной едой и т. д. Т. е. привязки сохранились, а реализовать человек сам не может. Муки Тантала. Воображает разное, но без удовлетворения. Это не худший вариант. Есть ещё злые голодные духи, которые притягиваются к барам и притонам, чтобы удовлетворить свои потребности, прирастая к аурам праздношатающихся. Такой мир претов. Материально он от средних слоёв астрала до физического плана.

              Есть мир животных. Человек при жизни на земле настолько огрубел, что потом оказался в одних астральных слоях с животными и их оболочками. Откуда физические уродства и лица людей, отдалённо напоминающие морды животных? Из мира животных человек берёт его энергии с собой в следующее воплощение.

              А что такое мир асуров? Это стадия создания оболочек и пребывание в них до воплощения. И при этом, существо чувствует неудовлетворённость и хочет побыстрее получить новое физическое тело. Т. е. всем после ада, мира животных, мира голодных духов и мира богов (девачана) нужно пройти мир асуров и попасть в мир людей.

              Комментарий


              • #8
                Вы затрагиваете сразу несколько существенных тем, каждая из которых достойна отдельного рассмотрения. Попробую ответить кратко.

                Да, все великие Учения являются ветвями Единого древа Истины. Тем ни менее есть ряд нюансов и оговорок, которые не позволяют мне согласиться с Вашей формулировкой. Причина в том, что на один уровень поставлены совершенно разноуровневые источники. Так из теософии можно по большому счету рассматривать почти одну только Блаватскую, а Грани это всё же вторичный продукт по отношению к Учению Живой Этики, открывающие частный опыт практики Ученич; в Учении Храма также есть вызывающие сомнение в подлинности послания, принимаемые уже после публикации текста Учения Храма...

                То есть есть единство Источника, направленности, но это не означает тождественности в значимости проявлений...

                Тема посмертных состояний уж точно заслуживает отдельного рассмотрения. Замечу лишь, что выбор «ада» или «рая» не производится по желанию развоплощенного существа, но происходит исходя из его кармических накоплений. Да, существо может влиять на степень за счет верного восприятия и устремления, но от накоплений не убежишь.

                Найти аналогии 6 мирам Буддизма в остальных системах мне видится сложным. Да и не уверен, что есть вообще смысл этим заниматься.
                Единственное, что хочу добавить, так это то, что я полагаю, что и адские сферы и мир голодных духов Буддизма - они оба относятся к сфере ада иных учений. В Агни йоге и теософии эта сфера называется Кама-лока. Она по сути является противоположностью Дэвачану. Это мир, котором существа страдают от своих же неизжитых желаний и страстей. Пьяница будет хотеть выпить с десять раз сильнее, но не сможет утолить своё желание из-за отсутствия, тела. Это порождает страдания и муки. То же касается и иных грешников.
                Последний раз редактировалось Канефер; 03-04-2025, 20:02 PM.
                Радость есть особая мудрость!

                Комментарий


                • #9
                  Согласен, Канефер, последователю Агни Йоги не обязательно рассуждать о 6-ти мирах Буддизма. Нужно справиться с собой, достичь Огненного мира и помочь другим это сделать.
                  Чуть-чуть мыслей и закончу картину. Редко кто при жизни делает только добро или зло. В основном, и то, и другое. Бывает чего-то больше. При встрече со стражем порога, снова приходится делать выбор. Как внизу, так и вверху. Даже те, кто сделал больше зла, чем добра, могут оказаться в дэвачане (но не на долго), а негативная карма будет изжита в следующем воплощении.

                  Сильные колдуны отдаляют свои адские страдания. В развоплощённом состоянии, они наводят кошмары на земных обитателей и вторгаются в состояния (миры) других развоплощённых существ. Как внизу, так и вверху. Идёт война за людей. Йоги и святые, с другой стороны, защищают тех, кого можно защитить. В разных слоях астрала свои воины и столкновения. Даже девачан не стоит в стороне. Из писем Махатм известно, что Адепты правого пути могут входить в состояния тех, кто в дэвачане. Соответственно и колдуны пытаются это сделать, но получают отпор.

                  Мир - система с набором условий. Есть разные наборы, значит и разные миры. Огненный мир (высший мир богов) - это такие условия, где можно объективно изучать материю. Что и делают достойные существа.

                  Захотелось поделиться пониманием ситуации на планете. Может быть, сильно ошибаюсь. В любом случае, спасибо, что поддержали тему. Света на Пути!

                  Комментарий


                  • #10
                    Guardian, я вижу, что Вы устремлённый человек. Поскольку я не верю в случайности, то полагаю, что и Вы притянулись сюда не случайно. В связи с этим у меня возникает вопрос о том, что именно Вы ищите? Поделиться своей картиной мира, сверить её или что-то узнать?..
                    Радость есть особая мудрость!

                    Комментарий


                    • #11
                      Да, я здесь не случайно. Иногда хочется поделиться мыслями. Здесь встретил умных собеседников. Кроме того, на этом форуме огромный запас ценных материалов. Изучение их ускоряет продвижение по Пути.

                      Комментарий


                      • #12
                        Агни йога, также как и Дхарма - очень практичные и даже прагматичные в позитивном смысле этого слова Учения.
                        Когда Будду спрашивали о боге, то он молчал, а когда очень настойчиво спрашивали, то он отвечал притчей о стреле, показывающей нецелесообразность поиска ответа на вопрос вопрошавшего.
                        Агни йога устремляет в будущее, она говорит, что жизнь нужно пройти как пропасть по натянутому канату. Нужно смотреть только вперед и идти к цели. Если остановишься и будешь смотреть вниз, то высока вероятность того, что ты сорвешься. Поэтому так много в Учении сказано об устремлении всего сознания в будущее, оттого и даются образы того, как должно быть или как будет. Если бы Учение рассказало всю правду о том, как есть, то от безысходности бы многие просто не смогли продолжить путь, потеряв запал устремления. Лишь очень стойкое сознание способно воспринимать аспекты истины, отражающие существующую действительность человечества. Слабых это ввергнет в уныние и собьет с пути.
                        ​​​​​​Один из таких вопросов это вопрос о свободе воли. Так много сказано об этом, но отражены аспекты, к которым нужно стремиться. Это касается и возможности изменения после смерти... Может слышали и историю о том, что перед воплощением человек выбирает родителей. Это история того же ряда. Это действительно происходит, но только, к сожалению, в случаях достаточно развитых духов. В подавляющем же большинстве случаев человек после смерти может попросту ничего не помнить и терять сознание вплоть до следующей инкарнации. И именно это есть общая картина.
                        Свобода воли действительно существует, это действительно мощная сила. Но не знающие нюансов полагают, что эта сила доступна им всегда и под любой запрос. Это не так. И обладающих истинной свободой воли, такой, о которой и написано так много возвышенных и устремляющих слов, в реальности очень мало. Также мало, как святых на земле. У остальных она во многом лишь потенциальная и потенциал ее не раскрыт. И причина этому, как бы парадоксально это не звучало, как раз в неправильном использовании этой самой свободы воли...
                        Конечно, почти каждый думает о себе, что большинство - это не о нём, в его-то случае как раз и есть сила свободы воли со всеми вытекающими... У меня есть простой тест для этого случая. Осознанный ли вы в своих сновидениях? Понимаете ли, что спите и способны ли, понимая это, сознательно существовать в сновидении? Это и есть уровень вашей осознанности после смерти. Если этого нет, то и в мире тонком вы также впадете в неосознанное состояние сознания, иллюзию или «сон без сновидений». Если иногда вам было доступна осознанность, то это и есть процент вероятности ее повторения после смерти.
                        Поэтому и стоит уповать не на выбор, который сможешь сделать после смерти, а на свои реальные дела в этом мире...

                        Картина мира в нашем сознании не играет решающего значения для оценки нашего развития. История знает множество примеров, когда святости достигали люди вовсе неграмотные или имеющие весьма примитивные или даже ложные представления о мироустройстве. И наоборот, интеллектуалы, прочитавшие множество книг и тщательно годами выстраивающие верную картину мира могут оказаться бесполезнее неграмотных, но преуспевших в преобразовании себя, своих мыслей, чувств, поступков. Именно это и есть критерий. Практика первична, наши свершения, наши победы и поражения, а наши представления об окружающем мире играют довольно второстепенную роль. Да, они могут оказаться полезны, но могут и стать лишь бесполезным грузом. И примеров тому тоже предостаточно...
                        Последний раз редактировалось Канефер; 07-04-2025, 10:22 AM.
                        Радость есть особая мудрость!

                        Комментарий


                        Agni-Yoga Top Sites
                        Обработка...
                        X