Объявление

Свернуть
Пока нет объявлений.

Единство с Высшим

Свернуть
X
 
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • #16
    Сообщение от Канефер Посмотреть сообщение
    .......... Поэтому если мы хоти выйти на некое общее понимание, то диалог возможно строить только на том, что является одинаково авторитетным для обоих его участников. Для меня, например, это может быть текст Учения.
    Соглашусь, текст учения может быть спасением для нашего взаимопонимания.
    Агни Йога, 161

    Посмотрим, в чем разница и сходство Агни Йоги с прочими Йогами.

    Карма Йога имеет много сходства, когда она имеет действие с земными элементами, но когда Агни Йога овладевает путями к осознанию дальних миров, то различие становится очевидным. Раджа Йога, Жнана Йога, Бхакти Йога — все они оберегаются от действительности и тем не могут проходить в эволюцию будущего. Конечно, Агни Йог должен быть Жнани и Бхакти, и развитие сил духа делает его Раджа Йогом. Как красива возможность отвечать задачам будущей эволюции, не отвергая завоеваний духа прошлого! Можно не кичиться новизной, ибо лишь сочетание элементов обновляет возможности.


    ​И так, чтобы полней ответить на все возникшие недоразумения, надо выяснить, должен ли у Вас Агни-йог быть Жнани, ну, то есть, как Вивекананда?

    Комментарий


    • #17
      Сообщение от Арьяна Посмотреть сообщение

      Соглашусь, текст учения может быть спасением для нашего взаимопонимания.
      Агни Йога, 161

      Посмотрим, в чем разница и сходство Агни Йоги с прочими Йогами.

      Карма Йога имеет много сходства, когда она имеет действие с земными элементами, но когда Агни Йога овладевает путями к осознанию дальних миров, то различие становится очевидным. Раджа Йога, Жнана Йога, Бхакти Йога — все они оберегаются от действительности и тем не могут проходить в эволюцию будущего. Конечно, Агни Йог должен быть Жнани и Бхакти, и развитие сил духа делает его Раджа Йогом. Как красива возможность отвечать задачам будущей эволюции, не отвергая завоеваний духа прошлого! Можно не кичиться новизной, ибо лишь сочетание элементов обновляет возможности.


      ​И так, чтобы полней ответить на все возникшие недоразумения, надо выяснить, должен ли у Вас Агни-йог быть Жнани, ну, то есть, как Вивекананда?
      Полагаю, что Вы немного некорректно ставите вопрос. Суть этих слов Учения в том, что Агни йога берет и вмещает лучшее из предшествующих йог. Он должен быть не Джнани, а и Джнани, и Бхакти и Раджа.

      «Хатха Йога не должна рассматриваться как самостоятельная. Рост духа обращает ее в Раджа Йогу. Нельзя назвать ни одного достигшего посредством Хатха Йоги. К тому же в мире темных пережитков достижения Хатха Йоги могут принести даже вред, своеобразно укрепляя астральное тело. Факиры могут приспособиться к миру темных пережитков и незаметно ослабить восхождение мышления. Даже недвижимый созерцатель может достичь больше, ибо мысль есть Раджа сущего. Красота рождается молнией мысли. Так, конечно, пламенеющий Бхакти зажжет мыслью новые миры, и ступень Жнана будет лишь улыбкою Раджа-Бхакти. Потому Хатха и Жнана несамостоятельны.
      Какой мудрец знания не будет владыкою любви?» (Агни Йога, §28)

      Что же касается Вивекананды, то приведу Вам слова самого Нарена: «​Рамакришна был "Джнани" внутри и "Бхакти" снаружи, я же "Джнани" снаружи и "Бхакти" внутри».

      Вы привели интересное описание причинно-следственных связей, соотношения реальности и иллюзий. Правда, мне понравилось. Более того, с большей частью я даже согласен. Непонятно правда почему мой ник всякий раз писали по-разному и при чём к приведённому описанию буддизм. Не встречал в буддизме подобного изложения. К слову в буддизме это и называется абсолютной и относительной истинами. Но говорить об абсолютной истине не имеет особого смысла пока мы живем в этом относительном мире и попадаем под действие его законов. Поэтому буддисты и говорят, что нужно разумно сочетать это знание,но я уже писал об этом.

      В своем предыдущем сообщении я также выдвинул ряд тезисов и вопросов, которые оставлены Вами без ответов. Как это продвинет нас к пониманию темы?
      Радость есть особая мудрость!

      Комментарий


      • #18
        Ник писал второпях, кнопки "редактировать" у меня нет. О буддийском понимании говорить малорезультативно, так как там минимум три уровня раскрытия личности и на всю катушку пользуют восприятие духовного ума, самадхи и пр. и т. п.. Вы пишете: " Он должен быть ..... и Джнани, и Бхакти, и Раджа. ". То есть, человек, чтобы стать Агни-Йогом, у вас должен изучать эти практики одновременно? Не пойму, - надо как-то читать три книги одновременно, чтобы не отвергнуть завоеваний духа прошлого?

        Комментарий


        • #19
          Сообщение от Арьяна Посмотреть сообщение
          Ник писал второпях, кнопки "редактировать" у меня нет.
          Если я правильно помню, то должна сохранятся некоторое время после публикации сообщения. Да ладно, я не в обиде )

          ​​​​​
          О буддийском понимании говорить малорезультативно, так как там минимум три уровня раскрытия личности и на всю катушку пользуют восприятие духовного ума, самадхи и пр. и т. п..
          Ну, в христианстве тоже как минимум тройное строение, это же нам не мешает. Сложности взаимопонимания у буддистов больше касаются принадлежностей к разным школам...

          Вы пишете: " Он должен быть ..... и Джнани, и Бхакти, и Раджа. ". То есть, человек, чтобы стать Агни-Йогом, у вас должен изучать эти практики одновременно? Не пойму, - надо как-то читать три книги одновременно, чтобы не отвергнуть завоеваний духа прошлого?
          Могу изложить Вам моё личное мнение по данному вопросу. Я, конечно, читал все эти небольшие книги Вивекананды о йогах. Они в целом скорее более ознакомительные для западного ума, чем являются пособиями по практике (хотя суть практик там конечно изложена). Но дело не в этом. Я полагаю, что нет необходимости прямо изучать и практиковать эти йоги в соответствии с их изложениями в прошлом. Это скорее о склонности личности. Я, как думаю и Вы, бхакт внутри и джнанин снаружи. Это просто говорит о том, через какой аспект нам проще воспринимать мир и двигаться по пути. Дело в том, что все эти аспекты (ума, сердца, веры, действия-труда) уже есть в Агни йоге. Поэтому понимание мое таково, что, изучая, а точнее практикуя Агни йогу, человек автоматически осваивает основные аспекты и предшествующих йог.
          Для примера я на собственном опыте убедился, что практикуя Агни йога нельзя не быть хотя бы немного психологом. При этом отдельно получением психологического образования я не занимался. И с йогами аналогичная ситуация в моем понимании. Например связь с Иерархией, с Учителем - это аспект бхакти, труд на общее благо - аспект карма-йоги, постижение структуры макро и микрокосма - аспект джнаны и т.д.
          Радость есть особая мудрость!

          Комментарий


          • #20
            Сообщение от Канефер Посмотреть сообщение
            Если я правильно помню, то должна сохранятся некоторое время после публикации сообщения. Да ладно, я не в обиде )

            ​​​​​
            Ну, в христианстве тоже как минимум тройное строение, это же нам не мешает. Сложности взаимопонимания у буддистов больше касаются принадлежностей к разным школам...


            Ы для западного ума, чем являются пособиями по практике (хотя суть практик там конечно изложена). Но дело не в этом. Я полагаю, что нет необходимости прямо изучать и практиковать эти йоги в соответствии с их изложениями в прошлом. Это скорее о склонности личности. Я, как думаю и Вы, бхакт внутри и джнанин снаружи. Это просто говорит о том, через какой аспект нам проще воспринимать мир и двигаться по пути. Дело в том, что все эти аспекты (ума, сердца, веры, действия-труда) уже есть в Агни йоге. Поэтому понимание мое таково, что, изучая, а точнее практикуя Агни йогу, человек автоматически осваивает основные аспекты и предшествующих йог.
            Для примера я на собственном опыте убедился, что практикуя Агни йога нельзя не быть хотя бы немного психологом. При этом отдельно получением психологического образования я не занимался. И с йогами аналогичная ситуация в моем понимании. Например связь с Иерархией, с Учителем - это аспект бхакти, труд на общее благо - аспект карма-йоги, постижение структуры макро и микрокосма - аспект джнаны и т.д.
            Надземное, 898

            Урусвати знает сущность самообожания. Люди обычно воображают Йога как существо странное, обитающее в пещерах, стоящее на голове, самоустремленное, самообожающее. Редко люди представляют Йога как труженика, устремленного ко благу человечества.

            Йог любит труд и самоотверженно приносит себя в жертву для улучшения жизни людей. Йог может стоять на высших земных постах, и он может занимать самое скромное положение. Но всегда и везде Йог будет стремиться к высшему познанию.

            Если некто будет называть себя Йогом, не верьте ему. Истинный Йог никогда не будет величать себя Йогом и не будет обожать себя. Даже если для блага Йог должен будет утверждать себя, он сделает это не во имя самости, но для народного преуспеяния.

            Яро любит Йог труд. Он любит усовершенствование. Он не устанет трудиться, ибо знает, для чего он совершает свой земной путь. Для Йога открыт Мир Надземный. Йог не знает перерыва жизни. Он в сознании шествует в разных телах и поспешает к Познанию Высшему.

            Не забываем все Йоги, но ко времени особенно подтвердим Йогу Труда. Карма Йога соединяется с Джнаной и с Бхакти Йогой. Нельзя трудиться без знания и любви. Так Йог приносит опыт жизни и готов отдать его человечеству.

            Мыслитель говорил: «Друг, полюби труд. Он скует тебе крылья».



            ​​​​​
            Вы пишете, что читали эти небольшие книги, и что они ознакомительные. И мне трудно понять, забыли Вы все эти Йоги или не забыли, потому что "нельзя трудиться без знания". У вас автоматически осваиваются аспекты предшествующих Йог при практиковании Агни-йоги. Но если бы Вы не ознакомились с Джнана-Йогой от Вивекананды, то как бы Вы знали о чем эта ознакомительная "памятка" о такой Йоге. Написано же: " Не забываем все Йоги .....", - то есть, не забываем не ознакомительные Вивекананды "памятки", а настоящие неподдельные полноценные практические руководства. По вашему получается, что можно обойтись без знания сходства и различия Агни-йоги и других Йог, а саму шлоку АЙ, 161 можно смело закрасить белой краской или повесить на ёлку. Но почему-то в Живой Этике упоминается ознакомитель с Йогами Вивекананда. - Не знаете почему? А я знаю. Потому что Он полноценный Учитель. Е. И. Рерих не задолго до ухода из земной жизни пишет в 1952 (10 авг.) году: "... Пишу это под впечатлением прочитанной лекции Вивекананды о <<Джнана Йоге>>...". Она под впечатлением аж в 1952 году, а Вы? Вот не видно, что Вы под впечатлением его Йоги, а несогласие с Вивеканандой у вас видно. И это, конечно, порождает глубокую озабоченность читателя. Поэтому я и изволю себе спросить: Забыли ли Вы Джнана-Йогу, настоящую полноценную? И истинный православный будет величать себя православным или нет?

            Комментарий


            • #21
              Арьяна, видно, что для Вас Вивекананда является выбранным авторитетом. Не собираюсь Вам в этом препятствовать. Более того, скажу, что это очень достойный авторитет. Для меня он также является авторитетом. Просто для меня, как я уже обозначил, он не является авторитетом беспрекословным, каковым, видимо, является для Вас. Я не согласился лишь с одним его тезисов и Вы уже записали меня во враги и набросились, в то время, как я привел Вам аргументы и Вы не нашли, что на них ответить. Теперь тему сводите к обсуждению авторитетности Вивекананды.
              Впечатлить в прошлом веке было куда проще, не было такого доступа к знаниям, который есть сегодня. Тем ни менее книги Вивекананды прекрасны и для меня оказались весьма полезными.
              Я уже высказал свое мнение, но Вы переспросили, отвечу еще раз. Да, считаю, что изучать отдельно все эти йоги нет необходимости, что достаточно знаний, полученных в АЙ. Тем ни менее я сам пошел по пути изучения и читал те источники, которые упоминались в АЙ. Это дало более полное понимание изложенного. Аналоги бхакти, джнани и кармы я нахожу в том же буддизме... Когда понимаешь суть, то всюду видишь лишь формы проявления. Формы не важнее сути!
              Все эти элементы действия, ума, любви - это всё неотъемлемые стадии Пути йога, аспекты постигаемой Истины. Вы можете постигать их отдельно или вместе, последовательно или параллельно. Если лично Вам в этом больше помогут работы Вивекананды, а не, скажем Бхагават-Гита (где эти йоги также излагаются), то это тоже прекрасно. Кто-то сможет постичь эти аспекты посредством Агни йоги и это тоже хорошо.
              Последний раз редактировалось Канефер; 30-12-2024, 20:52 PM.
              Радость есть особая мудрость!

              Комментарий


              • Елена7
                Елена7 комментирует:
                Редактировать комментарий
                Канифер, всё это бесплодные умствования Арьяны. Помню в группе в Фейсбуке один участник так превозносил деятельность Саи Бабы, что даже считал его аватаром Всевышнего. А когда его прямо спросили, считает ли он его своим Учителем, то отказался от него. Грош цена таким ученикам.

              • Канефер
                Канефер комментирует:
                Редактировать комментарий
                Я думаю, что Арьяна вполне искренен в своем устремлении.

            • #22
              Сообщение от Арьяна​
              Есть только Одна Жизнь, Один Мир и Одно Существование. Все представляет собою Единство, и
              различие бывает только в степени.​ " (Джняна. Свами Вивекананда)
              Прекрасные слова. Эта истина - словно заоблачные вершины, о которых знаешь, что они есть, но которых не видно.
              А пока все мы, люди, имеем множество жизней, множество различающихся сознаний, которые и создают множество своих мирков существования.
              Но в каждом из нас есть та самая заоблачная вершина, молчаливая и величественная, которая нам пока не видна из-за погруженности в суету, так как фокус нашего сознания раздроблен на множество мелких или мелочных целей.
              Но Зов звучит для каждого из нас, и вопрос времени, когда созреет наш отклик.
              И только тогда начнется осмысленное наше движение к Единству с Высшим.

              Комментарий


              • #23
                Да, да, << суета сует, - все суета! >>. Много в мире слов - хороших и разных!

                << все формы проявления Жизни пребывают в гармоничном изначальном единстве >>

                Комментарий


                Agni-Yoga Top Sites
                Обработка...
                X