Cобственной жизнью - это понятие не оккультиста, а простого обывателя. Жизнь она от Бога, точнее им данная.Ваше тело - священный сосуд,носилище и хранилище всех желаний и вожделений другого тела - Кама -Рупы. Может вы наблюдали за пожилыми людьми - их тело желаний практически изжито - им уже так не хочется есть и пить и наслаждаться, хочеться только пакоя.
Так вот если вы лишите себя тела - не изжив свою Кама-рупу, то покоя вы не достигните - попадая в чищилище, будете искать свою жертву - тело физическое вслепую, а найдёте чужое, что в таком случае?

Re: Самоубийство: преступление или свобода выбора?

Евгений, мне много приходилось размышлять и дискутировать на эту тему. Вывод однозначный: сила это или слабость - слабость.
Ясно, что Дух не убъешь, только физическое тело попортишь.
Блаватская гораздо больше об этом говорила, чем Вы нашли.
Предлагаю почитать "О смерти" Д.Н.Короткевича.
Там расписан в том числе вопрос последствий для смоубийц, жертв несчастных случаев и убийств. Там и ссылки на Блаватскую найдете.

Прочел я эту статью, однако некоторые мысли наводят на размышления об ошибочности представлений. А именно:
Что за чушь? Разве можно уничтожить монаду? Значит, получается, душа не бессмертна, а уничтожима? Вот так новая информация! Значит разговоры о бессмертии души – полная ерунда, а заявления о существовании ада – верны – уносятся из ауры земли в области, где они веками претерпевают невыносимые страдания?!

Евгений, Вы слишком поспешно делаете выводы, и всё ещё не избавились от предвзятости.
Скажите, разве было сказано об уничтожении монады? У Вас возможно небольшой пробел в знаниях эзотерического строения человека. Речь идет не об уничтожении монады. Она, как Вы правильно заметили, неуничтожима. Речь о разобщении высших и низших принципов. Речь о том, что если эти сущности из Кама-Локи не сдержутся и обуреваемые своими желаниями станут одержателями (знаетет такое понятие? это тоже обширная тема), т.е. насильно войдут в живые физичекие организмы, то позже за это их низшие принципы, которые и были ответственны за это, разобщаются с вышими. Они теряют монаду. Т.е. монада не уничтожается, а позже образует новые принципы вокруг себя. Для низших принципов это равносильно смерти, которая рано или поздно их настигает и они (именно низшие принципы) распадаются.
Так же не путайте душу и монаду. Душа конечно существует долго, но есть определенные стадии, на которых и она будет сброшена, т.е. по сути она конечна. Тут конечно всё зависит от того, что понимать под душей. Но я не могу говорить об этом с Вами не определившись в терминах и не зная Ваших представлений по этому поводу. Возможно Вам будет полезно в этом смысле почитать "Эзотерическое строение человека" того же автора.
Что до Ада, то его по большому счету нет. Хотя конечно что под ним понимать... Есть Закон Причин и Следствий (Кармы), и человек сам создает себе ад. Если все желания человека связаны с физическим существованием, то как же сложно придется ему после смерти, где физического тела нет... Вот поэтому надо ещё при жизни работать над очищением своих желаний.

Так я на самом деле и думал, видимо идея не очень хорошо была изложена Вами в статье (хотя это цитата из Клизовского), т.к. написали ее видимо Вы сами, как и ту, что предлагаете еще…

На самом деле проблема не в этом. Я никак не могу понять, причем тут Кама-Лока и убийцы вместе с самоубийцами. Я понимаю пьяницы и подобные невысокие личности, а в наше время в особенности наркоманы, желания которых превращают их смерть в ад. Но если убийца не испытывает никаких особых привязанностей к Земле, к земным желаниям, он лишь убил некоторых ради точной выгоды, ради собственного блага. После же убийства он живет нормальной повседневной жизнью и у него нет никаких особых страстей и непреодолимых желаний, которые в особенности можно реализовать с помощью физического тела. Если он и попадает в Кама-Локу, то что его там задержит? А если и задержит, то от чего он будет страдать, ведь он не наркоман, у него нет непреодолимых желаний и он больше не жаждет убийств, т.к. для этого нет условий и это теряет всякий смысл. Я говорю о так называемом интеллектуальном убийце, а не о убийце-дикаре, ведомом своими животными инстинктами. А как известно от так называемых интеллектуальных убийц погибло гораздо больше народа. Причем тут Кама-Лока?

Возьмем человека подобного Гитлеру. Он уничтожает людей ради цели очищения рас. И что эта цель будет влиять на его пребывание в Кама-Локе? Насколько я понимаю, идея невозможности очищения рас при нахождении в Кама-Локе не могла бы вызвать сильные страдания Гитлера, а насколько известно он не имел каких-нибудь других непреодолимых желаний, которые бы притягивали бы его к Земле. У него, кстати, не было даже вредных привычек, а свою жену и собаку он очень любил. (Я рассуждаю о человеке подобном Гитлеру, не учитывая, что у Гитлера была особая «черная миссия»).

Да, моих рук дело.

Вы достаточно реально это себе представляете
Раскройте максимально подробно свою мысль о том, чего хочет убийца (его желания). Ради чего он убил? Разве не ради земных благ? Денег, благополучия, либо в более худшем случае ради воплощения в жизнь своих извращенныых идей. И Вы ещё говорите о серийной убийце. Может наемник сознательно и не понимает, что это плохо, но уж каким-то местом он об этом знает точно. Между прочим в случае заказных убийств заказчик будет нести не меньшую карму, а порой и большую, чем исполнитель.
Если человек одолел низшие желания и интинкты и потянулся к высшим, то сама мысль об убийстве будет противна го натуре.

Будет измерено насколько его методы были оправданы целью. Вообще, отрываясь от ситуации, скажу, что могут быть случаи, когда убийство ради высокой цели может быть оправдано.
Теперь я понял о чем речь. Да, тут есть над чем полумать. Однако не утверждалось, что лишь собственными желаниями плоха Кама-Лока.
Попробую порассуждать. То как мы живем формирует наши тела (как физическое, так и тонкие). Своими мыслями, делами и поступками мы определяем вибрации наших тел.
Кама-Лока - низшие слои астрального мира, в котором мы обитаем в астральном теле. В зависимости от вибраций этого тела мы попадем в низшие слои или высшие, где сможем ощутить притяжение мира ментального, что облегчит переход. Так вот низшие слои астрала вокруг Земли перенаселены всякими отбросами. Они переполнены низшей энергетикой и туда с трудом пробивается что-то высшее. Так что обитатель этой области испытает все прелести общения. Иисус спускался в эту область после распятия, чтобы забрать тех, кто готов (помочь им).
Кстати, желание очистить расу для Гитлера могло осуществиться лишь на физическом плане. На духовном рас нет. Так что...
Я думаю, что Гитлеру было много счетов предъявлено. Он был одержим идеей своей избранности, не гнушался ни какими интригами.

Согласно написанному Вами, возможно, Гитлер не будет нигде пребывать, а перевоплотиться почти сразу же и будет страдать на Земле как в аду (стр.4 Вашей работы), т.к. действие кармы проявляется в основном не в духовном мире, но на Земле. Значит, получается, что он будет перерождаться немедленно до тех пор, пока будет не искуплены все его убийства и истязания им самим? Если это так, то это поистине ужасное наказание. Возможно, именно перевоплощения таких людей мы иногда встречаем в жизни, когда с самого детства они испытывают неимоверные мучения и истязания (на вид незаслуженные), которые приводят, в конце концов, к смерти. Все это, конечно, мы говорим о людях подобных Гитлеру, но не о нем самом, т.к. есть данные, что Гитлер был Дугпа (т.е. адептом черной магии) и состоял в секте Зеленого Дракона (советские военные нашли не его тело).

Но тема наша все-таки самоубийство и будем по возможности придерживаться ее.
Все же человек, убивший сам себя, мне кажется, имеет на это право, т.к. это его собственная жизнь и у него есть свобода выбора, а у всех людей, которых Высшие сущности наделили разумом, есть свобода воли, т.к. цель Бога (Высших существ) в этом действии была наделить всех монад индивидуальностью и, с этого времени, сами монады могли выбирать. Это произошло в 3-ей расе.
Если же ты лишаешь жизни другого человека, то ты подвержен кармическому наказанию, т.к. жизнь другого тебе не принадлежит. Это вполне очевидно. Но своя жизнь – в своих руках.

И мне совсем не понятно кармическое наказание за самоубийство, каково оно? Я так понимаю, что только лишь страдания близких (и других людей) ложаться грузом ответственности на самоубийцу и в следующей жизни (жизнях) он будет их испытывать на себе, но ничего более.
Оставаться же на Земле, но без тела какой-то срок кажется абсурдом. И вот почему. Ведь в жизни все предопределено и если кому-то было суждено умереть от самоубийства или от несчастного случая, то это его судьба и карма. Почему же он должен пребывать в так называемом промежуточном состоянии какое-то время, которое он якобы должен был прожить? Ведь предопределено, чтоб он умер, иначе бы он жил дальше. Как известно, случайностей не бывает.
Хотя может быть он должен пребывать на Земле какое-то время, а потом еще и в промежуточном мире и в этом его карма. Да, наверное, может быть и такое. Просто не верна сама формулировка, что он якобы недожил на Земле.

Да, такое возможно. Но в каждом случае это определяется индивидуально.
Так же хочу заметить по поводу Кармы. не верно было бы предполагать, что располагается только на физический план. Это универсальный закон и распространяется почти на все сферы (кстати Карму неверно понимать лишь как наказание). Просто Закон Кармы выбирает наилучшие условия для реализации. Если они могут сложиться лишь в физическом мире, то это вызовет инкарнацию человка в тело.

Всё возможно. Возмездие не обязательно будет в той же форме, что и исходное дейтвие, но должно соответствовать проступку.
Это лишь предположения. Думаю, что если бы он был Дугпа, то он не заставлял бы работать на себя идийских йогов и т.п.

Несомненно в Ваших словах есть доля правды. И мне врядли удасться переубедить Вас, находясь в той же системе кординат. Скажу как я это понимаю и в чем смысл слов о том, что жизнь от Бога.
Но сначала в рамках той же системы координат скажу, что вопрос скорее не в праве, а в слабости поступка и его отрицательных для самого же человека последствиях.
Так вот весь вопрос тут состоит в том, что Вы понимаетет под "Я". Если Вы говорите "Я имею право лишить себя жизни", то какая именно частичка Вас это говорит? Эзотерика подразделяет строение человека на 7 состояний или тел. То, что было получено в 3 Коренной Расе есть разум (кстати он был тогда подарком, а не завоеванием человека. Хотя он бы и развился сам многими циклами позже). Так вот есть уровень личности, есть индивидуальности, а есть Высшего "Я". Личность это то, что живет одну жизнь - Вы как конкретный человек с семьей, фамилией, работой, набором мыслей и привязанностей. Лишь незначительная часть из этого (то, что явилось плодом положительного развития) перейдет в Индивидуальность, которая уже обитает вне конкретных воплощений, а точнее составляет всю их совокупность. Индивидуальность есть Атма-Буддхи-Манас. но есть и безлчная часть - Атма (не говоря уже о недифференцированном начале - монаде) - она не принадлежит Вам и это есть та частичка Бога, благодаря которой Вы имеете жизнь и без которой остальные тела не были бы созданы вообще, а если бы и были, то были бы лишь безжизненными оболочками. Утверждение же "Я имею право себя лишить жизни" идет даже не от Индивидуальности, потому как её Ваши условия конкретной жизни не сильно напрягают, а слова эти идут на уровне конкретной личности - Васи Пупкина.
Вот и думайте, кто из них есть ваше "Я".

По поводу кармы и наказания для самоубийц.
Не всё так просто. Опять же следует вернуться к вопросу Кто сделал самоубийство и не испортил ли ты план по собственному развитию себя же самого, но на более высоком плане. А если не себя, а План Бога по Его собственному развитию Ведь Солнечный Логос создал нашу Солнечную Систему и абсолютно все твари в ней имеют начало в Нём.

Я не могу принять к рассуждению посылку о том, что "если человеку суждено совершить самоубийство", потому что такого просто не может быть. В результате накоплений прошлых жизней у человека может сложиться в этой жизни кармическая ситуация, подталкивающая его к совершению самоубийства (кстати например потому, что в прошлой жизни он это сделал, и в этой должен показать, что он с этим справиться), но совершит ли он его - зависит только от него самого - это его выбор и свободная воля. Испытаний не по силам никогда не дается.
Так вот как раз потому, что он Не должен был себя убивать он является нарушителем. Т.е. для его жизни предусмотрен определенный промежуток времени (плюс-минус пару лет), а он его прерыват. Но цикл ихменить он не в силах и потому он будет вынужден ждать его завершения, и только тогда получит возможность оказаться в тех обстоятельствах, которые он имел бы при обычной смерти.

Но, по-моему, это неверно. Ведь так можно сказать о любой жизни или, вернее, о любой смерти. Например, можно взять любого человека, умершего естественной смертью, и сказать, что он не дожил свою жизнь, т.к. плохо заботился о своем здоровье или недостаточно хорошо, а ведь мог бы еще принести пользу человечеству. Вследствие этого этот человек должен опять же какой-то срок находится в промежуточном мире. Таким образом, к самоубийству можно подвести теоретически любую смерть.
Получается, что Ваши слова опять же заключают в себе возможность выбора. Так значит я могу решить, что уже отжил свое в физическом теле достаточно, например, 30 лет и могу уйти из жизни, чтобы еще 30-40 или более лет (сколько отмерено) оставаться в промежуточном мире. Ведь так интересно жить в духовном теле в течение оставшегося времени при этом находясь в физическом мире: зрение, слух и сознание ясны и обострены, возможности передвижения неограниченны и ты не подвержен никаким негативным физическим влияниям, ведь ты – бесплотен. Наоборот, хочется испытать такой интересный опыт как преждевременное умирание под конец жизни и несколько лет странствовать по Земле в поисках интересных находок и знаний. Получается, опыт самоубийства с целью познания достаточно полезен.

Если же самоубийство по кармическим законам грех, то можно попасть в ситуацию, где убьют тебя или же ты умрешь по воле обстоятельств, чтоб не брать грех на душу.

Вполне возможно, что самоубийцы не доживают никаких "остатков", как это бывает в случае жертв несчастного случая, а сразу попадают в сферу, соответствующую их вибрациям. Так что возможно я тут внес небольшое заблуждение ранними высказываниями. Так же и не доживают ничего сократившие себе жизнь собственным образом жизни. Тут ситуация принципиально отличается тем, что есть естественное течение закона, а есть его нарушение.
Но даже если и доживают, то как было написано, в этом случае происходящее с ними в любом случае зависит от их заслуг при жизни. По большому счету это 2 варианта. Если был достаточно духовен, то просто впадаешь как бы в забытье и по оканчанию срока выходишь сразу в более высокие сферы, в соответствии со своими заслугами. Если же "порочны и чувственны, то они блуждают как несчастные тени (не оболочки, ибо их связь со своими двумя высшими принципами нарушена не полностью) до тех пор, пока не наступит их смертный час. Вырванные из жизни в полном расцвете земных страстей, которые приковывают их к привычной обстановке, они соблазняются возможностью, которую предоставляет им медиум, удовлетворить их за чужой счет. Они-то и есть пишачи, инкубы и суккубы средневековья; демоны пьянства, обжорства, сладострастия и скупости - элементарии гипертрофированного коварства, порочности и жестокости, толкающие свои жертвы на ужасные преступления и упивающиеся совершением их! Они не только губят свои жертвы, но эти психические вампиры, захваченные потоком своих адских влечений, в конце концов, в установленный срок завершения своего естественного периода жизни, уносятся из ауры земли в области, где они веками претерпевают невыносимые страдания и кончают полным уничтожением."
Не надо думать, что будет просто классно не иметь тела, летать себе без проблем.

Ха, тут обман не пройдет. Если ты таким образом подставишься под убийство, желая лишить себя жизни, то это будет практически то же самоубийство.

-------------
Евгений Дремин: "...Таким образом, к самоубийству можно подвести теоретически любую смерть. "
-------------
Самоубийство - это намеренное лишение себя жизни (Ожегов). Ваш пример со смертью от старости в результате недостаточной заботы о себе не верен, так как человек не лишает себя жизни, а укорачивает её. Учтем, что в вашем примере человек укорачивает жизнь несознательно, желая при этом жить. Самоубийца имеет своим желанием прекратить свою жизнь намеренно, то есть от ставит для себя цель – умереть. Если человек не ставит для себя эту цель, то по определению его нельзя считать самоубийцей.
PS Свобода выбора накладывает ответственность пропорционально свободе. Никто не будет вмешиваться в сознание самоубийцы, желая остановить его, но человек, убивший себя, получит всю тяжесть ответственности за совершенное действие.

Re: Самоубийство: преступление или свобода выбора?

Сердце, 400. Правильно заметили, что многое должно быть совершено самими. В этом разгадка, почему помощь приходит в последний момент, иначе невозможно совершенствоваться духом. Также было бы недопустимым пресекать течение энергии, если оно идет правильно. Если самоубийство есть величайшее преступление , то и всякое пресечение потока устремленной энергии также вредно. Лишь для совершенствования духа мы здесь. Так не будем пресекать живоносную энергию. Понятие Сантаны есть обширное утверждение потока энергии.

Сердце, 592. Самоубийство есть осквернение сердца и крайняя степень невежества. Также противосердечно злоумышленное убийство.

Любое насилие вредоносно, но насилие собственной природы свободного выбора - грубое нарушение закона Иерархии - лишения своего высшего Я права выбора - путём самоуничтожения низшего Манаса.

По закону его в следующем воплощении самоубийца будет насильно вырван из жизни своего сознания для уравновешивания начал - в первом случае ваш низший манас выбросил правом выбора свободной воли вас из физического существования в Астрал, во втором случае высший манас находящийся под давлением воли "устремляется на уничтожения тела" создавшее вихрь взаимоотталкивающих полюсов или сказать по другому - высший манас находящийся в небесах отдаляется от зерна духа или намагничивается настолько что создаёт энергетический заслон блокирующий доступ огня.

Всё зависит от того насколько мощным был импульс уйти из жизни- если он был гигантской силы, то можете себе представить то что он, этот блок или груз гнетущий может сопровождать будущие личности в целом ряду новых воплощений - созданной им самим элементарной сущности низшим магнетизмом и преследующей свою жертву, - картина малоприятная.

Блаватская Е.П. "Является ли самоубийство преступлением?"