Как же предсказуема ваша реакция :wink:
Хорошо, а так пойдет: желание - суть астрала.

Сочетание атомов астральной материи.
Тема хорошая. моя мысль заключалась в том, что их практически нельзя уничтожить, а нужно контролировать.

Я тоже - у Вас. Я такое словосочетание не употреблял.

Тогда пристройте куда-нибудь еще привычки,эмоции.


Сочетание может быть одно и тоже, а, скажем, звучание или колебания, как хотите, могут быть разные.

Ну, самое время "выразить" цитатами Вашу мысль. Ждемс.



Я тоже - у Вас. Я такое словосочетание не употреблял.[/quote:2rsffgh4]

Тогда, что такое "развитие своего астрального проводника"?
А чем "астральный проводник" отличается от астрала?

2Сидхарт: Эмоции и желания - есть проявления астрального мира. То есть все это в вас - есть отзвуки этого плана. Чем тоньше и выше ваши эмоции и желания, тем тоньше и выше, и чище ваш астральный проводник. Вы же согласны, что вы инкарнированы на Землю и живете через проводники. Ведь как-то связаны ваше Я и я. Если не понятен термин "очищение проводника", то понятен будет термин "очищение энергоканала". А желания и эмоции контролировать можно, если взглянуть на ту часть канала (тот проводник), что выше (тоньше, подвижней). Это будет ментал - ваши мысли. Сначала вы думаете, а потом чувствуете в норме. Так вот контролируйте мысли, сл-но, будете контролировать чувства.
Если не в Агни Йоге (очень сомневаюсь в этом), то в Гранях Агни Йоги об этом говорится.
Да к тому же в А.Й. точно сказано про серерянную узду на чувствах ученика.

Если говорить о астральной душе - наполовину эманации от духа и наполовину окрашенную материей как проводника астрального света,являющегося проводником жизни,то здесь на земле я думаю она является проводником низших психических эманаций

Ну, привычки, я думаю, существуют а разных планах. А вот эмоции конечно живут тут же. Было бы интересно найти различия эмоции и желания, при этом отличая желание от мысли. Эмоции и желания - лишь слова для обозначения производных астрального плана, которые по сути едины, т.к. состоят из одной и той же материи.

Сочетание может быть одно и тоже, а, скажем, звучание или колебания, как хотите, могут быть разные.[/quote:26vsv3jk]
Не соглашусь. Как раз сочетание атомов того ли иного плана и будет определять вибрации созданной формы.

Ну, самое время "выразить" цитатами Вашу мысль. Ждемс. [/quote:26vsv3jk]
Да, пожалуй, было бы к месту. К сожалению на эту тему красивых цитат мне не известно. Но это понимание, сложившееся из прочтения на эту тему многих страниц.
Истина бинерна и появляется лишь при сочетании двух противоположных полюсов. Уничтожить один из них означает уничтожить часть истины. Нстоящее же умение и то к чему следует стремиться - это конотроль своего негативного полюса, который растет пропорционально росту позитивного полюса.

Это вопрос из той же серии, чем желания отличаются от астрала :wink:
астральный проводник - это проводник, сложенный из материи астрального плана, необходимый для контакта вышележащих принципов с нижележащими. Развитие проводника по сути сводится к повышению его вибраций и соответственно получению сознательности на все более высоких подпланах атрального плана.

"Сочетания" определяют, так сказать диапазон вибраций, а что "вибрирует" сейчас или через минуту - это результат уже многих факторов.

Я возвращаюсь опять к своему вопросу. Другими словами, что Вы здесь понимаете под словом "контроль"?

Вы уверены, что к "получению сознательности на все более высоких подпланах атрального плана"? Мне трудно пока это представить, поскольку до сих пор мне это не удавалось. Заставить его молчать на какое-то время удавалось. Поделитесь свои опытом "получения сознательности на все более высоких подпланах атрального плана"

Может и так. Но разные подуровни астральног плана имеют разные вибрации, которые определяются разностью сочетаний изначальных частиц. творящх астральный план.

Не знаю, как выразиться иначе. Под словом контроль я понимаю менно контроль. Подчинение воле наверное...
Важно тут и развитие более тонких проводников, способных "указывать" астральному.

Это следствие повышения вибраций.

Да собственно я не утверждал, что всё сказанное имеет основой личный опыт.
Но вообще можно поразмышлять. Так контроль над определенной силы и уровня желаниями и эмоциями, думю, может служить признаком того, что достигнут определенный уровень сознательности астрального проводника.

Вообщем, жонглирование словами.

Вы упорно хотите ставить знак равенства между "желание" и "астрал".
Но желания есть атавизм развития духа, который надо уничтожить, а не управлять им. Если Вы уничтожите желания, то по Вашему определению Вы должны вроде как уничтожить и астрал, что достаточно спорно. Не находите? Если что и надо "контролировать", так это мысли. Но вопрос опять всплывает - что значит "контролировать"?

Нет, я отказался от этого в первом же сообщении, сказав, что желания - суть астрала. Но это почти одно и то же, аналогично как мир мысли состоит по сути из мыслей.

Нахожу, потому, что вы делаете за меня утверждение, смешиваете его с моим и получаете нелогичный вывод. Я как раз не говорил о том, что его НЕ надо уничтожать и сказал это несколько раз. Желание пока не есть атавизм не для Вас, не для меня. Возможно оно будет атавизмом когда мы достигнем адептства и решим покинуть навсегда или очень на долго Землю, оставив свой физический проводник и астральный, рассеев его за ненадобностью, и останемся пребывать в высших мира в высших телах. Тогда да, тогда астрал совершенно не нужен. Но пока речь идет о проявлении на Земле, будь то самый крутой адепт или сам бог, ему придется сначала облечся в материю атсрального мира, прежде чем проявиться на физическом уровне. Это облечение накладывает и все прилагающиеся атрибуты в виде эмоций и желаний, арзница бцдет лишь в том, что кто-то уже научился их полностью контролировать, к кто-то нет.

А как Вы думаете? Я уже на этот вопрос уже изложил свои мысли.

У животных развивается астральное тело, они учатся владеть им, т.е. контролировать. Ментала у них почти нет. Человек имеет оформленное астральное тело, т.е. как в прошлом животное, он полность научился конторолировать астрал. Но появляется ментал, который возбуждает и астрал. Теперь задача контролировать ментал. И подзадача, чтобы ментал не возбуждал астрал. Поэтому говорить о контроле над астральным телом, без помощи ментала уже нет смысла. Стадия животных пройдена. Вот и возвращаемся к контролю над мыслями.

Это далеко не одно и тоже.
Другими словами, Вы говорите, что предмет и его некоторые свойства суть одно и тоже.
Отсюда и неразбериха, что же делать с желаниями - то ли "контролировать", то ли уничтожать.
Так что "почти одно и тоже" здесь мало дает пользы, если не вреда.



Я всего лишь делаю логический вывод,который можно было бы сделать, если взять Ваше определение желания,
а именно как "почти астрала". Здесь, правда, лукавое слово "почти", на да Бог с ним.



Согласно Учению это не так. Иначе проблемы с текущим состоянием астрала бы ни у кого не было бы.
Но их то как раз очень много.


Вы так и не поняли, видимо, слово "атавизм". У адепта этого атавизма уже нет, но есть, скажем, астральное тело.
Атавизм, грубо говоря - это старая память, которая осталась от прежней деятельности духа на земле, когда он был еще достаточно несовершенен.
Т.е., тот образ жизни, который он вел ранее так или иначе закрепился в астральном теле как привычки, желания и пр.
Но дух движется, допустим, дальше.Ему уже эти привычки становятся чуждыми.Они действуют без участия его сознания.Они ему уже абсолютно не нужны.
Его задача - избавиться от них, а не "контролировать".Их не должно быть вообще.Астральное тело не должно больше жить "своей собственной" жизнью.
Лафа кончилась. Единый правитель в теле - сознание.

Естественно, что только высшее может контролировать низшее. Поэтому нельзя контролировать астральное тело посредствам физичского или эфирного. Естественно это делается из более высокого тела - тела мысли. Но я бы сказал больше - это делает буддхиальное тело, где и рождается воля, позволяющая обрести контроль.
Говоря о пройденной стадии животных нельзя говорить о то, что человеческое астральное тело уже полностью развито. Оно сформировано - да. Аналогия с построенным домом.Он построен, но хозяин за ним не ухаживает (не хочет или не умеет) и потому дом - не дом а бардак. То же в основной массе и у людей.
Сам принцип был сформирован ещё в животной стадии, вы правы, но под развитием и контролем астрального тела я понимаю как раз очищение дома от мусора и научение вести домохозяйство правильно.

ps Так же следует заметить, что даже само по себе астральное тело (как и любое другое впрочем) на протяжении циклов претерписает изменения, и тело, сформированное человеком в бытность животным и астальное тело современного человека - разные вещи.

Развейте свою мысль. Покажите мне, что это не одно и то же. Не на аналогии и абстрактных вещах, а на примере астрала и желаний, эмоций.
Не совсем так. я бы хотел Вас в таком случае спросить, что же вы понимаете под астралом в качестве предмета?
Как вы себе представляете астрал или ментал? Это собственон есть материя определенного уровня плотности (или вибраций, если хотите). Если вибрации увеличить, то изменится плотность материи и получится ментал. Но в астрале плотность материи так же не однородна и имеет 7 разновидностей или же подпланов астрального плана, которые в совокупности и определяют ту высшую и низшую границы вибраций, за которыми астрал заканчивается. При этом эмоции, желания есть лишь своеобразные группировки частиц этого астрального плана. Они так же могут быть различны по уровню вибраций в пределах астрального плана. Эти группировки производятся как я прдполагаю за счет воздействия на астральную материю материи ментальной. Вот подробное изложение моего понимания, так что судите сами, ккое при этом соотношение желаний и астрала.

Какая неразбериха, если я много раз сказал, что контролировать.


Согласно Учению это не так.[/quote:1580vvcj]
Не могли бы Вы подтвердить Ваши слова цитатами из Учения. Т.е. найти места где ясно сказано, что желания надо не контролировать, а именно уничтожать. Лично я такого не припомню, более того, это противоречит тому пониманию этого вопроса, которое я вынес из прочтения Наставлений Храма.
Не понимаю, почему бы не было проблем. Ведь научиться контролировать жлания не так-то просто. Уж очевидно, что сложнее, чем говорить о контроле.

Я знаю значение слова атавизм, но может быть вы вкладывали в него некий свой смысл?
Вы сказали "желания есть атавизм развития духа". Я ответил, что лишь в одном случае это может быть атавизм - когда идет сброс тел.
Ваше слово - забавно :wink: Астральное тело есть, а желаний нет. Это как машину без колес купить. Я утверждаю, что есть у них желания! Но они полностью подчинены воле Адепта, а его воля подчинена Высшей Воле. Дело в качестве этих желаний. По своей воле адепт может и не испытывать желаний, но из этого не вытекает, что он их лишен.

Эта несовершенная млочь, на Ваш взгляд, на самом деле есть частичка Совершенного Бога.

Странно, вы мне по сути говрите о той же ситуации, о которой я сказал. Я сказал, когда желания не нужны и когда может идти речь об их уничтожении - при скидывании тел. Но в этом случае желания уходят вместе с астральным телом. При этом надо понимать, что такие случаи не часты.
Правитель же правильно - один. И именно он должен контролировать астральный проводник

Неужели Вы не делаете различий между объектом и его свойствами? Довольно странно, ну да ладно. Итак:
“И когда Говорю – “не радуйтесь ничему и не огорчайтесь ничему”,- Имею ввиду движения в астральном проводнике.” (ГА,1959,стр26)
В этой фразе “движение” и “астральный проводник” явно не тождественны, а именно первое есть свойство второго. Или., астрал –оболочка, а желание – одна из форм ее колебаний или движений. Неужели это надо как-то объяснять? Приехали, что называется. Если говорить о составе оболочки, то придется видимо говорить о скандах.

Хорошо, читаем: «Герой отрубает змеиные головы дракона, но они вырастают вновь. Чудовище надо поразить в сердце. Точно так же следует поступать в борьбе со своим извечным врагом – многоликим астралом.»(ГА)
«Астрал надо в себе подчинить воле, унять, и даже убить, ибо в дальнейшем ходе эволюции духа он совершенно не нужен.(ГА,1958,стр.46)»
«Убейте в себе древнего змия, которому имя – астрал(ГА,1959,стр114)»
Надеюсь, достаточно. Кстати, это может быть и ответом в ветке о "мастере меча".


Мне здесь не понятен вопрос - я говорил немного другое. Вы ошиблись.

Читаем: 1967 г. 231. (М. А. Й.). Вода долбит камень. Это положение хорошо взять с собою в путь дальний. Оно очень пригодится в процессе преодоления своей низшей природы, которая очень сильна своим атавизмом. Символ вновь отрастающих отрубленных голов чудовища очень правдив. Подобно ожившим головам, выползают из глубин сознания желания и мысли, совершенно несовместимые с высокими устремлениями духа. Все темное, неизжитое тоже хочет проявиться и требует своего. Но Учитель Сказал: «Бодрствуйте, и пусть не дремлет копье над драконом».
“ Астрал, враг древний, живет именно рефлексами и не хочет контроля и вмешательства воли. И лунную сущность свою он уявляет в утверждении прошлых накоплений и, порою, далекого, далекого прошлого (ГА)
”


Желания – это колебания астрала. Они могут быть, а могут и не быть в данный момент .
Читаем:» Человек утверждает равновесие и спокойствие, но астрал живет разновесием и беспокойством, и обычно побеждает астрал, ибо на его стороне сила многолетних привычек.

Надо понять, что можно мыслить и жить и чувствовать себя полноценным человеком при условии полного замолкания астрала. Лишь только при этом условии можно утверждать спокойствие и равновесие. Мятущаяся комическая оболочка должна быть приведена к молчанию.»
“ Привести астрал к молчанию – значит им овладеть. Эмоции его заразительны ужасно, передаются они от человека к человеку излучениями ауры, вызывая в созвучных аурах аналогичные вибрации.(ГА)”
“ Представьте себе, что обуздан астрал и замолк. Сколько кармических воздействий окажутся недейственными и потеряют свою силу и власть над сознанием. От скольких кармических следствий освобождает себя человек! Карма продолжает действовать, но он поднимает себя над нею, и удары скользят по сознанию, не причиняя страданий. Кто-то обидел, ужалил, украл, хотел причинить неприятность, но обуздан астрал и замолк и уже не реагирует на эти удары – сознание уже не уязвимо, ибо пребывает на высшей ступени. И карма, получив по счетам, проносится мимо. Долг заплачен, не причинив ущерба, который был бы нанесен, если бы астрал реагировал на все это обычно. Неуязвимым скверною становится победитель астрала. Все мысли прельщения, направленные темной рукою, окружают сознание. Но замолкший астрал не отвечает на них и не вовлекается в расставленные тенета. Вот импульс возник поддаться изжитой слабости, но он тут же сникает, ибо не поддерживается астралом. Так преодоление и победа над астральной оболочкой будет победой над целым рядом кармических следствий и нейтрализацией их. Преодоление кармы совершается путем преодоления своей низшей природы и утверждения своей власти и примата духа над нею.(ГА)”


«
При скидывании тел» они может и уходят, но при последующем «накидывании» возвращаются. Но выше Вы могли прочитать, что желания не особенно то нужны и при «нескидывании тел».