Милена, учитывая подоплёку вопроса, хочу сначала услышать от Вас, как Вы ответите на свой же вопрос. В принципе ответ на него содержится в уже приведённых цитатах... Что Вы лично поняли из них?

Бог с Вами, Кайвасату. Какие подоплеки?
Я первая спросила...
В том-то и дело, что в приведенных выше цитатах нет никаких логических обоснований существования в воде и огне указанных элементалов.
Там просто сказано, что они есть. Но сказать можно все что угодно. А вот обосновать уже сложнее.
Вы же человек разумный, не так ли? Вот мне и интересно Ваше личное мнение.

Подоплёка такая, что Вы считаете написанное чушью. Говорить по теме при такой предустановке контрпродуктивно.

Если Вы хотите услышать о моём понимании, то я назвал Вам условия для этого: изложите мне исчерпывающий ответ на свой же вопрос, исходя из приведённых цитат. Это требует изучения вопроса, понимания позиции, пусть и той, с которой Вы ожете быть не согласны, но это как минимум приблизит Вас более к объективности суждений. Иначе как Вы можете судить об элементалах в изложении Агни Йоги, если даже не понимаете, чему именно Агни Йога учит по этой теме?

Способности разума в познавании хоть и велики, но ограничены Вы не согласны?
Вот Вы как разумный человек можете обосновать то, что Вы существуете?
Или может быть обоснуете существование Бога?
Или, перефразируя Ваш вопрос об элементалах, скажите, откуда в человечестве взялись люди?

А если говорить о смысле, то кто для кого должен что-то обосновывать? Я в обосновании для себя не нуждаюсь. Вы в обосновании от меня для себя также не нуждаетесь, т.к. заранее отрицаете саму его возможность. Так какой смысл в бессмысленной трате времени и усилий?

Честно говорю, потрясена. Сколько я прилагала усилий, чтобы убедить Вас сами знаете в чем, а оказывается, Вы все с полуслова понимаете.
Так именно поэтому я и спрашиваю у Вас, откуда в молекулах взялись элементалы? Вы же изучаете этот вопрос. К каким выводам Вы пришли?


Где эта грань, после которой разум теряет способность познавать? Ее нет. Возможности разума безграничны.
А зачем мне это обосновывать? Все уже давно обосновала биология. Или может у Вас возникают сомнения, что я есть?
Если люди заслуживают право быть, то Бог и подавно. Все зависит от того, какой смысл закладывает человек в понятие Бога. Есть люди, для которых Бога нет. Только соль в том, что для Бога они тоже не существуют.
Люди в человечестве - это доказательство того , что способности разума безграничны.
Автор какого-либо открытия должен обосновывать свои теории для людей. Дабы не вешать людям лапшу на уши. Все открытия ученых, мало того, что обоснованы теоретически, они еще и доказаны практически. Мне не жалко времени. Лишь бы был результат.

Я-то понимаю...

Именно почему поэтому? Если Вы хотите узнать ответ на вопрос, если он Вам действительно нужен, то Вы должны искать на него ответ и обязательно его найдёте. И я в этом процессе не являюсь обязательным элементом. Кто хочет, тот - тот действует, а кто не хочет, тот ищет оправдания и отговорки. Но если Вы так неуклонно хотите вовлечь меня в этот процесс, то знайте, что я являюсь убеждённым сторонником методов обучения, с древности существующих на дальнем Востоке. А они исходят из проверенного практикой факта о том, что качество познания напрямую зависит от мотива познания и прикладываемых сил (устремлённости). У Вас проблемы и с тем, и с другим, поэтому я Вас и направляю уже не первый раз к работе именно в этом направлении. Пока результат не вижу, поэтому и говорить не о чем...


Значит Вы её ещё не встретили. Когда встретите - поймёте... Граница разума - двойственность.

У меня нет сомнений в том, что Вы не имеете представления о том, что понимаете под словом "я"
И биология Вам в этом вопросе не поможет нисколько. Можете призвать в помощь любые науки, главное не терять логику в рассуждениях.
Хотите обсудить вопрос существования Вашего "я"?

А откуда Вы это знаете, Милена?
Видите Ваши двойные стандарты? Меня просите обосновать и говорите о том, что разумом всё постижимо, а сами оперируете понятиями, которые принимаете на веру, которые не можете обосновать и которые разумом не постижимы
Богу Вы право на существование даруете, а элементалам почему-то нет, где логика?

Для меня Ваша реакция на тестовый вопрос - это показание непонимания темы об элементалах. Поэтому сходите в библиотеку - поговорим позже.

"Автор открытия"? Какого открытия? Может быть есть некий документ, вроде "обязательств автора открытия", который он подписывает и торжественно клянётся соблюдать? Если то, что мир устроен гораздо сложнее, чем Вы себе это представляете, является для Вас открытием...

Не смешите меня. Вы наверное слишком мало знаете о науке. Вся наука больше живёт на теориях, чем на доказанных фактах. И исходя из этого, одним фактам отдаются предпочтения перед другими, есть и своя дедовщина в науке - это давно известная тема... А история науки не раз знала примеры, когда верные по сути результаты эксперимента давали не верное развитие исследования, т.к. не учитывали иные данные или неверно толковались. Пример - Плащаница Христа: проверили методом радиоуглеродного анализа и сказали, что она не такая уж древняя. То есть есть научное исследование, есть его результат - вроде всё верно. Но оказалось позже, что в результате пожара структура материи плащаницы претерпела изменения, которые и дали при методе радио-углеродного анализа тот результат, что дали. Т.е. просто первая группа ученых не учла, что пожар омолодил возраст плащаницы. Так что внимательность, предубежденность, глубина и широта исследования играют не маловажную роль...

Вот и славно. Почитайте приведённые цитаты в подборке о стихиях, погуглите о понятии элементалов.
Там найдёте ответ на заданные Вами вопросы. А если захотите обсудить Ваше понимание, приобретенное в результате изучения этого вопроса, - пишите

А что есть результат для Вас? Какова Ваша цель?
А то может быть оцените еще раз свои силы, чтобы не тратить их в пустую на цели недостижимые? Или может быть стоит пересмотреть цели?

Я по-моему уже говорила почему. Потому что Вы изучаете этот вопрос, а не я.
Мне не нужен мой ответ на этот вопрос. Я его и так знаю. Мне хочется узнать Ваш ответ.
Никуда я не пытаюсь Вас вовлечь. Я просто спрашиваю откуда в молекулах взялись элементалы?
Мне нравятся люди, которые пытаются определить мои проблемы. По их догадкам, я определяю, насколько они зорки.
А его и не будет. Я не ищу смысл в бессмыслии.
Мне искренне жаль, Кайвасату, что Ваш разум встретил какие–то границы. Двойственность – свойство иллюзии. Иллюзия не существует. Так что вы сами создаете преграды своему разуму. Судя по всему, "строительным материалом" для этих преград служат элементалы.
Ну хоть в чем-то Вы уверены.
Все науки основаны на логике. И ее можно потерять только в том случае, если призвать в помощь бредни об элементалах.

Да что Вы все обо мне, да обо мне. Право, мне неловко. Что больше людей нет? Все устроены одинаково, может подобрать для обсуждения другую кандитатуру? Или еще лучше обсудим Ваше существование.

Сама придумала
Простите, Кайвасату, но двойственность – это Ваша преграда. Я не вижу Ваших стандартов, и пытаюсь Вас убедить, что их нет.

Ну, так скажите, откуда они взялись? Это выдумки Блаватской, и потому нет моей вины, в том, что их нет.


Я полжизни провела в библиотеке. Потому туда лучше сходить Вам, похоже Вы там никогда не были. И тогда Вам станет известно, что в библиотеках нет книг об элементалах.

Знаете, Вы мне сейчас напомнили одного доктора, который на вопрос о клятве Гиппократа сказал:
-Клятва? Какая клятва, да кому она нужна?!
Если Вы считаете, что мир создан деяниями подлецов, то Вы ошибаетесь.

Вообще-то здесь обсуждаются серьезные темы. Надо быть по серьезней.
Это результат синтеза науки и религии, который провозгласила Блаватская. Я говорю о настоящих ученых, которые заложили основы современной науки.

Поймите, я говорю о науке, а не о теософах. Я говорю об ученых, которые освободили мир от чумы, и еще от многих смертельных болезней. Я говорю об ученых, благодаря которым у нас есть электричество, газ, и вода в квартирах. Согласитесь, ведь лучше жить в квартире, чем в пещере? И это тоже заслуга настоящих ученых.
Я не могу этого сделать, потому что у меня нет интереса к этому вопросу. Меня интересует Ваше понимание этого вопроса. А Вы упорно уходите от ответа.
А я альтруистка. Моя цель - Ваш результат.
Я никогда не оцениваю свои силы. Я больше концентрируюсь на их накоплении. В процессе роста сил, многие цели перестают быть недостижимыми. Чего и Вам желаю.

Но я не раздаю знания людям, которые не прилагают исчерпывающих усилий для его самостоятельного обретения. Поэтому, если Вы всё же хотите знать ответ на свой вопрос - то займитесь его изучением.

Мне не нужен мой ответ на этот вопрос. Я его и так знаю. Мне хочется узнать Ваш ответ.
Если у Вас уже есть ответ на вопрос, то зачем искать его снова? Может быть Вы не удовлетворены тем ответом, который имеется у Вас и потому ищите другой ответ? Для чего Вам мой ответ?
В любом случае мой ответ вытекает из уже приведенных цитат о Стихиях, которые Вам лень и нет желания читать. Получение результата напрямую зависит от действий по его получению. Если не хотите прочесть, обдумать и получить ответ (тот же, который имеется у меня), то значит Вам этот ответ и не нужен. Если же нужен, то займитесь изучением - всё просто, всё зависит от Вас. А лично я лентяям не помощник.

Никуда я не пытаюсь Вас вовлечь. Я просто спрашиваю откуда в молекулах взялись элементалы?
Вы непоследовательны. Вы сказали, что хотите знать именно мой ответ, а это значит, что для Вас обязательно вовлечение меня в получение этого ответа. Если бы Вас интересовал вопрос сам по себе, независимо от моей скромной персоны, то Вы бы уже давно нашли на него ответ, занявшись изучением темы. Вместо этого Вы нарочито не хотите этого делать. Так что определитесь наконец, являюсь ли я обязательным элементом получения ответа для Вас или нет.

Мне нравятся люди, которые пытаются определить мои проблемы. По их догадкам, я определяю, насколько они зорки.
Да, Вам нравится играть в ролевую игру "психотерапевт и пациент", в которой Вы всегда отдаёте себе роль первого. Вы наслаждаетесь и тешитесь этой игрой... На самом же деле я вижу, что это не Вы играете, а с Вами играет Ваш собственный эгоистический ум, а Вы лишь послушная и неосознающая марионетка в его игре... Пора бы уже проснуться...

А его и не будет. Я не ищу смысл в бессмыслии.
На нет и суда нет Тогда и ко мне никаких вопросов...

Мне искренне жаль, Кайвасату, что Ваш разум встретил какие–то границы. Двойственность – свойство иллюзии. Иллюзия не существует. Так что вы сами создаете преграды своему разуму.
Двойственность - это природа ума. Вы просто не занимались исследованием своего собственного ума. Исследования по этому теме несвязанных между собой течений дают те же результаты...

Ну хоть в чем-то Вы уверены.
Странное и безосновательное замечание

Все науки основаны на логике. И ее можно потерять только в том случае, если призвать в помощь бредни об элементалах.
Ну Вы же верите в бредни о боге? Какая здесь разница?
Так Вы возьметесь доказать собственное существование? Ни одна наука Вам не поможет, разве что царица наук - философия.
Биология, в отличие от Вашего утверждения, никогда не доказывала Вашего существования и вообще не занималась этим вопросом.
Давайте предложу Вам занимательное занятие: дам Вам три попытки дать точное и исчерпывающее определение того, что такое Вы - определение собственного я. Только так, чтобы под это определение подошли только и исключительно Вы и никто другой, чтобы оно четко могло разграничить Вас от НЕВас. Слабо? Можете привлекать любые науки, лишь бы результат был

Да что Вы все обо мне, да обо мне. Право, мне неловко. Что больше людей нет?
Ну не обо мне же всё время, как Вы этого изволите. Поэтому на Вас и перевожу

Сама придумала
То есть Вы живёте в мире придумок, а от других умудряетесь требовать каких-то доказательств?

Простите, Кайвасату, но двойственность – это Ваша преграда. Я не вижу Ваших стандартов, и пытаюсь Вас убедить, что их нет.
Жизнь рассудит, чья это преграда

Ну, так скажите, откуда они взялись? Это выдумки Блаватской, и потому нет моей вины, в том, что их нет.
Вы даже вопрос неграмотно задаёте... Они не брались, они всегда были, еще до появления человечества.

Я полжизни провела в библиотеке. Потому туда лучше сходить Вам, похоже Вы там никогда не были. И тогда Вам станет известно, что в библиотеках нет книг об элементалах.
Ну зачем же так нарочито признаваться в своём невежестве, Милена?
Сначала врёте о том, что биология доказала Ваше существование, а теперь о том, что в библиотеке нет книг об элементалах...
Я не знаю, может Вы конечно нашли такую захудалую библиотеку, где вообще книг не много - тогда конечно... А на самом деле упоминания об элементалах - духах Стихий есть в каждой культуре, почти в каждом религиозном веровании, начиная с самых древних. Я же уже упоминал Вам о том, что Платон писал о них, а Вы и это мимо ушей пропустили...

Знаете, Вы мне сейчас напомнили одного доктора, который на вопрос о клятве Гиппократа сказал:
-Клятва? Какая клятва, да кому она нужна?!
Если Вы считаете, что мир создан деяниями подлецов, то Вы ошибаетесь.
С чего мне вдруг так считать?

Вообще-то здесь обсуждаются серьезные темы. Надо быть по серьезней.
Если надо, так будьте! Ведь именно Вы являете пример несерьезности, пытаясь говорить по теме, по которой практически ничего не знаете

Согласитесь, ведь лучше жить в квартире, чем в пещере?
Лучше кому, Милена?
В зависимости от субъекта ответ может кардинально отличаться. К слову это же основы квантовой физики

Я не могу этого сделать, потому что у меня нет интереса к этому вопросу. Меня интересует Ваше понимание этого вопроса. А Вы упорно уходите от ответа.
Если у Вас нет интереса к вопросу, то значит Вы не получите на него ответ - всё элементарно просто. Если интерес есть, то приложите усилия и получите ответ. А я тут вообще не при чем. Но если Вас всё же интересует моя скромная персона (что Вы непоследовательно то утверждаете, то отрицаете), то я уже назвал Вам те условия, при которых Вы можете получить от меня мой ответ. Не хотите - никто не заставляет

А я альтруистка. Моя цель - Ваш результат.
Какой еще результат?

Да, Вам нравится играть в ролевую игру "психотерапевт и пациент", в которой Вы всегда отдаёте себе роль первого. Вы наслаждаетесь и тешитесь этой игрой...

Ничего подобного.
Ну, ладно, не обижайтесь. Но неужели Вы, прочитав такое огромное количество цитат, ни разу не задумались над моим вопросом?

Но я не раздаю знания людям, которые не прилагают исчерпывающих усилий для его самостоятельного обретения. Поэтому, если Вы всё же хотите знать ответ на свой вопрос - то займитесь его изучением.

А я от Вас и не требую каких-то знаний. Ответ на мой вопрос простая очевидность.

Если у Вас уже есть ответ на вопрос, то зачем искать его снова? Может быть Вы не удовлетворены тем ответом, который имеется у Вас и потому ищите другой ответ? Для чего Вам мой ответ?
Я удовлетворена своим ответом. А вот Вы своим - похоже нет. Иначе давно бы ответили.



В любом случае мой ответ вытекает из уже приведенных цитат о Стихиях, которые Вам лень и нет желания читать. Получение результата напрямую зависит от действий по его получению. Если не хотите прочесть, обдумать и получить ответ (тот же, который имеется у меня), то значит Вам этот ответ и не нужен. Если же нужен, то займитесь изучением - всё просто, всё зависит от Вас. А лично я лентяям не помощник.

Не нужно обзывать меня лентяйкой. Этим Вы показываете свое бессилие. Исчерпывающий ответ в этом случае – лучшее средство. Но Вы не можете его применить, потому что Ваши «учителя» не потрудились обосновать свои заблуждения. Самое худшее в философии - подвох со стороны основателей. А они оставили Вам и остальным теософам их очень много. Это ли не предательство?

Вы непоследовательны. Вы сказали, что хотите знать именно мой ответ, а это значит, что для Вас обязательно вовлечение меня в получение этого ответа. Если бы Вас интересовал вопрос сам по себе, независимо от моей скромной персоны, то Вы бы уже давно нашли на него ответ, занявшись изучением темы. Вместо этого Вы нарочито не хотите этого делать. Так что определитесь наконец, являюсь ли я обязательным элементом получения ответа для Вас или нет.

Вы не кипятитесь и почитайте, что Вы пишете. Как я могу вовлечь Вас в получение Вашего же ответа? Или все-таки Вы разделяете мою точку зрения, но не хотите этого признавать?


На самом же деле я вижу, что это не Вы играете, а с Вами играет Ваш собственный эгоистический ум, а Вы лишь послушная и неосознающая марионетка в его игре... Пора бы уже проснуться...

У Вас нет права обвинять меня в эгоизме. К тому же Ваш ответ также не принесет мне никакой пользы. Скорее польза будет для Вас. Очень интересно, когда спящие призывают проснуться.


На нет и суда нет Тогда и ко мне никаких вопросов...
Ну, вопросы все-таки будут.

Двойственность - это природа ума. Вы просто не занимались исследованием своего собственного ума. Исследования по этому теме несвязанных между собой течений дают те же результаты...

Нет, просто Вы всю жизнь занимаетесь исследованиями неума, и именно его принимаете за ум. Поэтому у нас в этом вопросе взгляды расходятся. Вы приняли положение, что энергия - это дух и потому Вам меня не понять. Вот в этом абзаце.
АЙ 42…..Нервные центры и выделения желез образуют будущее направление медицины. Через эти области человечество подойдет к обнаружению тончайшей энергии, которую для упрощения пока назовем духом.
Дух – это иллюзия. Вы приняли, положение согласно которому энергия жизни – это иллюзия. Видите ли, здесь чистая физика. Энергия – основа жизни. Разум – это энергия. Разум рождает ум. Придавая своему уму свойства иллюзии, Вы сами отвергаете, энергию, которую дает Вам Солнце и Земля, и потому недовольны собой и окружающим миром. И поэтому Вы со мной спорите.

Но в этом нет Вашей вины. Тем, не менее, Вы можете от этого отказаться. Потому что у Вас есть свобода выбора.


Ну Вы же верите в бредни о боге? Какая здесь разница?
О Боге говорили просветленные люди, а им я верю. Неужели вы не осознаете разницу между действительностью и иллюзией. У меня свет - это свет. А у Вас свет-это тьма.

Так Вы возьметесь доказать собственное существование? Ни одна наука Вам не поможет, разве что царица наук - философия.
Вам дать мой номер телефона? Может, Вы думаете, что я робот из сети?


Биология, в отличие от Вашего утверждения, никогда не доказывала Вашего существования и вообще не занималась этим вопросом.
Один из разделов биологии называется анатомией. Там подробно обоснован биологический процесс появления человека на белый свет. Или вы думаете, что все вокруг – это Матрица?


Давайте предложу Вам занимательное занятие: дам Вам три попытки дать точное и исчерпывающее определение того, что такое Вы - определение собственного я. Только так, чтобы под это определение подошли только и исключительно Вы и никто другой, чтобы оно четко могло разграничить Вас от НЕВас. Слабо? Можете привлекать любые науки, лишь бы результат был

Вы хотите узнать мою фамилию, имя и отчество? Так бы и спросили.


Ну не обо мне же всё время, как Вы этого изволите. Поэтому на Вас и перевожу

Вы что, стесняетесь разговоров о себе?

То есть Вы живёте в мире придумок, а от других умудряетесь требовать каких-то доказательств?

Поверьте. В моем мире нет элементалов. Так что кто живет в мире выдумок – это еще спорный вопрос.


Жизнь рассудит, чья это преграда
Жизнь никого не судит. Человек сам строит свою жизнь, своими поступками.

Вы даже вопрос неграмотно задаёте... Они не брались, они всегда были, еще до появления человечества.
Можете обвинять меня в неграмотности, если Вас это успокоит. Только это не ответ на мой вопрос. Если бы они были, то вряд ли бы мы с Вами затеяли такую дискуссию.


Ну зачем же так нарочито признаваться в своём невежестве, Милена?
Повторюсь. Ваши обвинения в моей несостоятельности не являются ответом на мой вопрос. Если Вы такой умный, так обоснуйте принцип появления элементалов?

Сначала врёте о том, что биология доказала Ваше существование, а теперь о том, что в библиотеке нет книг об элементалах...
Вы знаете, безосновательное обвинение – это клевета. В чем я Вас обманула? Вы что не знаете, откуда берутся дети. Почитайте биологию. Там подробно описан принцип зачатия и рождения человека с научной точки, с соблюдением логики. Чего не скажешь об элементалах.


Я не знаю, может Вы конечно нашли такую захудалую библиотеку, где вообще книг не много - тогда конечно... А на самом деле упоминания об элементалах - духах Стихий есть в каждой культуре, почти в каждом религиозном веровании, начиная с самых древних. Я же уже упоминал Вам о том, что Платон писал о них, а Вы и это мимо ушей пропустили...
И кто из нас еще врет. И в какой же это культуре вы встречали упоминание об элементалах? Духи - это оккультизм, а оккультизм не является культурой к Вашему сведению.
Вы, конечно, можете фантазировать, писать оскорбления в мой адрес. Но только от этого элементалы не появятся.


С чего мне вдруг так считать?

Я тоже не знаю почему Вы так считаете и к чему Вы привели свой пример.


Если надо, так будьте! Ведь именно Вы являете пример несерьезности, пытаясь говорить по теме, по которой практически ничего не знаете

Ну, так блесните умом. Поясните, откуда взялись элементалы?

Лучше кому, Милена?
И Вам тоже. Попробуйте переночевать зимой в пещере, тогда и поймете, кому.

В зависимости от субъекта ответ может кардинально отличаться. К слову это же основы квантовой физики
Читала много литературы по квантовой физике и ни разу не встретила определение – элементалы.

Если у Вас нет интереса к вопросу, то значит Вы не получите на него ответ - всё элементарно просто. Если интерес есть, то приложите усилия и получите ответ. А я тут вообще не при чем. Но если Вас всё же интересует моя скромная персона (что Вы непоследовательно то утверждаете, то отрицаете), то я уже назвал Вам те условия, при которых Вы можете получить от меня мой ответ. Не хотите - никто не заставляет

Так я и прикладываю усилия, а Вы пытаетесь перевести разговор на другую тему. Но не думайте, что только Вы умеете упрямствовать.

Какой еще результат?
Ответьте на мой вопрос. И будет результат.

Из этого заключения можно вывести, что и мой компьютер тоже является энергией.

Есть целая религия основанная на поклонении духам - Синтоизм. Она до сих пор популярна в Японии и к слову весьма действенна.


Если Вы уж апеллируете к науке, то выражайтесь научными терминами. Наука не знает такого понятия как просветленный человек.

У меня на этот счёт своё мнение.

Уже давно не помню, что это такое

Более того, я сразу понял ответ на Ваш вопрос. Потому и предложил Вам прочитать те же цитаты

И Египтяне обожествляли Солнце и нил... Да даже далеко ходить не нужно. Славянское язычество просто пестрит духами природы...

так что же появилось раньше: курица или яйцо?