Re: Ответственность за происходящее в нашем мире

Мир совершенен и, пытаясь изменить его, мы делаем только хуже - так говорил известный мудрец Лао Цзы.

Re: Ответственность за происходящее в нашем мире

Всё верно, и игра безпройгрышная... но вот только есть вопрос времени: можешь быть первенцем, можешь ийти с общей массой, а можешь быть отстающим, второгодкой....

Re: Ответственность за происходящее в нашем мире

Моё мнение по этому поводу.
Если бы Бог отнял у человека свободу и сделал бы его безгрешным и счастливым, то разве были бы мы тогда людьми? Бог не принуждает себя любить, Он хочет свободного выбора...(имхо)
Если бы закон кармы (я его называю закон воздаяния) был бы слишком очевиден (а ведь он, на мой взгляд далеко не очевиден...посмотрите на нашу коррумпированную власть...они "жируют", совершают преступления и...? Очевидной реакции не видно...да по-моему и не должно быть видно),
если бы эта цепочка (преступление - наказание) была по времени очень короткой и заметной, то люди ПЕРЕСТАЛИ БЫ СОВЕРШАТЬ ЗЛОЕ ТОЛЬКО ИЗ СТРАХА перед наказанием. На страхе ничего построить нельзя (имхо).
В то же время, глядя на калеку и, следуя Вашему совету разума,
человек теряет чувство сострадания, и сердце его черствеет (имхо). Человек смотрит и (вместо жалости)думает...этого Бог наказал...за его грехи (в прошлой жизни)
и ...в то же мгновение мы этим самым нарушаем заповедь ХРИСТА..."не судите, да не судимы будете"

Re: Ответственность за происходящее в нашем мире

[quote=Кайвасату] Человек несет ответственность за всё, что является результатом проявления его свободы воли, его выбора. Вместе с тем, все эти выборы предоставляются ему исключительно для его развития.
Вопрос, конечно, многоплановый... Это из темы о том, существует ли реально свобода воли, или же это лишь иллюзия, существующая в низших мирах...
Но замысел этот настолько хитёр, что даже именно страшные поступки людей способствуют по сути куда более его повороту к духовности, чем вялотекущие мотивы тёпленьких обывателей.
Но потенциальностей в божественном замысле неисчеслимое множество, поэтому, я полагаю, что человек, всёже, ответственнен за реализацию именно определенной потенциальности.[/quote:2fvex2ho]
Я отметил для себя (читая интереснейшую тему "свобода воли") это Ваше высказывание...явное, с моей точки зрения, противоречие: если есть Божественный промысел, то НЕТ СВОБОДЫ для человека (хоть Вы и пытаетесь смягчить это ...множественностью различных возможных выборов).

ИСТИНА есть БОГ...Истина НЕ догма...она динамична...она жива
БОГ ТАКЖЕ ЖИВОЙ и также развивается (все эти мысли не мои)
Божья ИСКРА в человеке - это Его частичка в нас.

Re: Ответственность за происходящее в нашем мире

Совершенно не согласен...опасная теория (имхо)
Похоже, люди совершающие кровавые преступления идут прямой дорогой, в отличие от праведников.
Зачем тогда соблюдать заповеди: "НЕ убий", "НЕ укради" и т. д.?

Re: Ответственность за происходящее в нашем мире

“…Некоторое время назад в одной из пафосных галерей Москвы произошла леденящая душу выставка-фотоинсталляция с использованием частей тела животных. Художница поделилась "проблемами": приходится работать быстро, пока глаза у материала не остекленели.
Смерть проводит своей незримой кистью по глазам, когда истекает жизнь. Но есть вполне живые люди с мертвыми, стеклянными глазами. Почему-то их становится все больше. “
Светлова Елена

Re: Ответственность за происходящее в нашем мире

Да, тема интересная. И продолжать её по сути нужно в той же теме.
Но думаю, что Вы так и не поняли мою позицию. На мой взгляд никакого противоречия тут нет. Они устраняется тем фактом, что божественным замыслом всё предусмотрено лишь в потенциальностях, а выбор среди них осуществляется как раз за счет свободы воли. Я уже говорил, что тема эта весьма многоплановая...

Согласен с тем, что этот тезис, воспринятый неготовым сознанием, может быть опасен.
По большому счету я высказал сейчас точку зрения каббалы. Но на самом деле так и происходит. Это не значит, что нужно делать что-то ужасное и что это тебе будет более полезно (это как раз тот неверный вывод, которого нужно избежать). Просто все индивидуальны. Кому-то достаточно заповедей для выбора верного поведения, кому-то небольших ошибок, а кто-то только после полного падения осознает то, что необходимо повернуть к Богу. Так вот божественным замыслом предусмотрены все эти варианты. Абсолютно все варианты и все пути ведут к Богу! Просто одни идут гораздо дольше, чем другие... Вспомните путь Екклезиаста, который перепробовал все блага материальной жизни и лишь потом понял, что они не способны его удовлетворить и пришел к Богу через это. Каждый находится на разной стадии духовного пути. Кто-то уже прошел низшую точку падения и потому находится на восходящем пути - ему совершение убийств не только не поможет, но и конкретно навредит, а есть те, кто еще не достигли своей низшей точки падения и потому, чем быстрее они её пройдут, тем лучше. Формы её прохождения индивидуальны. КонечнО, за совершение преступлений они будут также нести наказания в виде страданий, однако вместе с тем для них повляется возможность осознать неверность коренную своего пути и поворота вверх...вот о чем речь.

Re: Ответственность за происходящее в нашем мире

[quote=Борис]Моё мнение по этому поводу.
Если бы Бог отнял у человека свободу и сделал бы его безгрешным и счастливым, то разве были бы мы тогда людьми? Бог не принуждает себя любить, Он хочет свободного выбора...(имхо)
Если бы закон кармы (я его называю закон воздаяния) был бы слишком очевиден (а ведь он, на мой взгляд далеко не очевиден...посмотрите на нашу коррумпированную власть...они "жируют", совершают преступления и...? Очевидной реакции не видно...да по-моему и не должно быть видно),

Есть по карме, а есть сдури. Эти вещи отличаются. По карме так или иначе можно вычислить происходящее, а вот сдури это сразу видно. Разве нормальный человек будет жировать и топтать других людей? Ни кого не осуждаю, но как сказал один философ: "Подтолкни падающего!"
если бы эта цепочка (преступление - наказание) была по времени очень короткой и заметной, то люди ПЕРЕСТАЛИ БЫ СОВЕРШАТЬ ЗЛОЕ ТОЛЬКО ИЗ СТРАХА перед наказанием. На страхе ничего построить нельзя (имхо).
В то же время, глядя на калеку и, следуя Вашему совету разума,
человек теряет чувство сострадания, и сердце его черствеет (имхо). Человек смотрит и (вместо жалости)думает...этого Бог наказал...за его грехи (в прошлой жизни)
и ...в то же мгновение мы этим самым нарушаем заповедь ХРИСТА..."не судите, да не судимы будете"[/quote:1clkd90p]


Борис, мы вот здесь общаемся на разные темы и лично я не считаю что кого то здесь сужу. В какой то мере мы комплектуем информационное пространнство. Есть два полюса сострадание и безразличие, и если я не выказываю своих реакций , то это ни о чём не говорит. Главное быть по середине, а не болтаться в маятнике чувств, событий. Любое событие имеет плюс и минус, как поступать - это дело каждого, но от этого законы не меняются.

Re: Ответственность за происходящее в нашем мире

Уважаемый (я?), Agni-om!
Спешу сообщить Вам, что в обсуждаемой теме (как и впрочем, во всех других) никогда не ставил знак равенства между самой личностью и, высказанной (этим человеком) позицией. Я всегда за то, чтобы обсуждалась "точка зрения"... без привязки к человеку её озвучивающему.
Когда писал пост, то не думал...что это может относиться каким-нибудь образом к Вам лично.
Хочу вперед извиниться перед теми, кому по неосторожности, или недомыслию причиню огорчения своими словами. Умысла в этом не будет никакого с моей стороны.

Re: Ответственность за происходящее в нашем мире

Мы обязательно продолжим разговор.
Единственно что хотелось бы отметить так это то, что обсуждая тот или иной вопрос...остаться в границах темы, практически очень трудно. В жизни всё взаимосвязано и переплетено.

Со всем вышесказанным согласен.

Re: Ответственность за происходящее в нашем мире


Согласен обсуждать надо без привязки к человеку, от чего законы маятника не меняются.

Что касается, темы то очень хорошо, что есть люди-колокола которые через чувственный призыв, оглашают боль мира. Просто не всем это свойственно. Да и есть инные способы.

Re: Ответственность за происходящее в нашем мире

Борис,всё верно ты говоришь. Главное не забывать что мы дети Бога. А это говорит о многом.Хорошо и даже очень хорошо, что много Великих людей сказали и сделали много мудрого. Ну как же ты Борис?

Вопрос про отвеДственность очень важный и нужный.

Re: Ответственность за происходящее в нашем мире

Да, с одной стороны это хорошо, а с другой я вижу, что мне как администратору придется с Вами потрудится над разбиением тем и придумыванием для них названий

Re: Ответственность за происходящее в нашем мире

[quote=Кайвасату] Да, с одной стороны это хорошо, а с другой я вижу, что мне как администратору придется с Вами потрудится над разбиением тем и придумыванием для них названий [/quote:2e6u74ep]
Не хотел бы оказаться на Вашем месте администратора.
Границы (особенно искусственные) ограничивают свободу
Я специально выбрал форум "Свободный разговор", чтобы модератор меня не особенно "мучил".

Re: Ответственность за происходящее в нашем мире

Мы все ответственны за то, что происходит в этом мире.

Зло, проникая в человеческое сердце, делает его черствым и невосприимчивым...



В салоне пассажирского автобуса N810с, следовавшего от метро "Проспект Вернадского" в район Ново-Переделкино, нашел свою смерть в понедельник 61-летний москвич
Как стало известно "МК", водитель транспортного средства обнаружил труп гражданина на конечной остановке в 19.20. Пассажир сидел на полу возле последней двери автобуса.
Шофер сначала решил, что мужчина пьян, и потрогал его за плечо. Но гражданин даже не пошевелился, а его лицо было синюшного цвета.
Заподозрив неладное, водитель вызвал милицию и "скорую помощь". Медики констатировали смерть, предположительно от отрыва тромба. По словам водителя, во время поездки мужчина (он вошел в машину на первой остановке) стоял, держась за поручни. Судя по всему, в какой-то момент ему стало плохо, он сполз на пол. А равнодушные пассажиры даже не поинтересовались его самочувствием и спокойно вышли на своих остановках.