Объявление

Свернуть
Пока нет объявлений.

Диалоги о Карме и Иерархии

Свернуть
X
 
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • Диалоги о Карме и Иерархии

    Так как меня удаляет из Буддизма многомудрый Палджор, не удостаивая беседы, придётся продолжить здесь.
    Я понял, что история Буддизма у Палджора заканчивается Архатами, которые уходят неизвестно куда и занимаются неизвестно чем
    и занимаются ли. Ну и Бодхисатвы есть в пантеоне, которые как раз понятно, чем занимаются.
    И потом я полагаю то, что Буддизм является общечеловеческим достоянием, а не только епархией Лам.
    Стоит ли становиться Архатом, чтобы кануть в небытие? Это не устраивает любого здравомыслящего человека так же,
    как одноразовое воплощение в Христианстве. Если есть тёмная иерархия, чьё оружие - оглупление, огрубление людей, т.е. невежество,
    почему же нельзя существовать Светлой Иерархии, чья работа - возвышение человечества. Любой талантливый художник,
    композитор, поэт, учёный, творческий человек может рассказать нам о вдохновении. Когда не было ничего и вдруг появилось.
    В Агни - Йоге это называется Иеровдохновением. Я, например, не могу представить себе, чтобы Великие Настоящие творческие личности
    состоялись без этого высокого источника. Что уж говорить о Святых людях, Архатах, Адептах и Учителях. Для меня лично эта Иерархия
    абсолютно реальна и проверена Жизнью.
    Все в одном, один во всех .

  • #2
    Премногоумудрённому

    Глубокоуважаемый Триколор,
    поскольку Paljor ji убёг на практику, он Вам раньше завершения её дневного процесса отвечать не станет, потому шо его отвечать вместо практики не возбуждает.
    А щас пару понятий самым простым языком, поскольку я очень сильно тупее многоопытных, но не без понимания.
    Архат, однако, достигший в результате практики благого следования Дхарме и устремления к ней освобождения от воплощений: всех, разных и любых однозначно. Выше земных ступеней познавания, то есть много выше ПустынногоЛьва, который, Вашим языком, занимается духотворчеством [мыслетворчеством занимаются все, смотря каким, можно мыслеобразами и сорить и "развоплощённых лжецов", например, из числа литературных героев, творить], - а языком Агни Йоги - эта ступень особенно осуществляет мысли: иным словом, мысли ПустынногоЛьва сбываются, осуществляются практически, реализуются. Уже настоящий Йог тем отличается от других людей тем, что он уже свободен от чувства "я делаю" [сарваарамба паритьяги - санскрит]. И в Агни Йоге прямым текстом сказано: "йог не имеет желаний".
    Бодхисаттва, однако, практически достиг того уровня развития, который позволяет ему освобождение от воплощений, а практически он - не из желания, а из сострадания ко всем живым существам, - возвращается в сансару опять и снова, чтобы помогать другим живым существам достигать освобождения путём следования Дхарме.
    Адепт в переводе - это последователь Учения, иным словом - ученик [принятый; других не бывает]. Учитель есть разных нюансов: Гуру - это как Солнце есть олицетворение Света, так Гуру есть олицетворение Иерархии, один-без-второго, это как Вы лично имеете понятие света всех и разных светил через Солнце, и пока день и Вы не спите, в свете Солнца Вы свет дальней звезды ну никак не различите ввиду особенностей восприятия человеческим сознанием.
    Татхагата есть для Вас необъясним, неописуем, неощутим и вездесущ, вне времени и пространства.
    А "занимается" - учащийся у шикшака (можно сказать преподавателя метода духовного роста), у Адешты, который Вам преподаёт Дхарму, и т.д

    Комментарий


    • #3
      Сообщение от Триколор
      Так как меня удаляет из Буддизма многомудрый Палджор, не удостаивая беседы, придётся продолжить здесь.


      Я понял, что история Буддизма у Палджора заканчивается Архатами, которые уходят неизвестно куда и занимаются неизвестно чем и занимаются ли.
      Насколько я понимаю, именно так дело и обстоит: буддисты не знают, что происходит после нирваны. Архат - это тот, кто достиг нирваны (в представлениях Махаяны - не полной). Для них она конечная цель и что происходит в ней (типа ничего) и далее - они не знают. С позиции же Теософии и Агни Йоги - это состояние нирваны тоже имеет своё ограничение во времени и описание самой сути нирваны также разнится (http://www.agni-yoga.net/FAQ/AY/79.html).

      Ну и Бодхисатвы есть в пантеоне, которые как раз понятно, чем занимаются.
      Бодхисаттвы - это представители Махаяны, они отличаются мотивацией, но при этом могут быть бодхисаттвами и не достигнув еще нирваны, уступая в этом смысле архатам.

      Стоит ли становиться Архатом, чтобы кануть в небытие? Это не устраивает любого здравомыслящего человека так же, как одноразовое воплощение в Христианстве.
      Радость есть особая мудрость!

      Комментарий


      • #4
        Сообщение от hindu
        И в Агни Йоге прямым текстом сказано: "йог не имеет желаний".
        "Много понятий нужно осветить со стороны Йоги. Можно ли пребывать без желаний? Ибо даже воплощается дух по желанию. Желания подобны искрам движения. Тогда что значит, когда йог освобождается от желаний? Будем брать точное значение слов. Йог освобождается не от возможности желаний, но от гнета желаний. Он чувствует себя свободным, ибо не порабощен желаньями. На пути целесообразности йог соизмеримо отставляет желания во имя более насущного. Эта легкость замены и составляет освобождение йога. Ничто не препятствует его движению. Именно, неподвижное, мертворожденное желание является цепями заключения человечества. Не кто иной, как сами себя заковывают в неосвобожденные оковы. Или неосмотрительность, или чужая карма заносят заразу желаний, и человек, вместо движения, теряет всякую подвижность.
        Посмотрите на стоящих у стены плача. Что заставило их пресечь путь? Какие силы отвратили их от созерцания и познавания мира? Самое малое, почти неразличимое желание отяготило их и закрыло им глаза. Как однообразен стал их мир! Как червь, высосало желание их энергию. Желание – червь и цепи. Желание – искры и крылья. Освобожденный летит в познавании. Порабощенный рыдает в отчаянии." (АЙ, 259).

        Paljor прав, говоря, что воплощение происходит по приведенным им причинам. Так вот именно Высокие Духи, освободившись от необходимости инкарнаций, воплощаются по желанию помощи людям.

        Адепт в переводе - это последователь Учения, иным словом - ученик [принятый; других не бывает].
        Радость есть особая мудрость!

        Комментарий


        • #5
          Из побуждения помощи людям, Кайвасату, хде слово "побуждение" есть импульс устремления, а внутренний побудитель (антахкарана) - НЕ личностное эго и НЕ ложное эго сквозь череду человеческих воплощений, а истинное "Я", открывающееся ввиду осознавания единства природы сущности. Результат - устремление ближе по смыслу чем слово "желание", кама слово "желание" ближе характеризует. Слово "желание" в свете осознавания Праджня-Принципа ни о чём не говорит, ибо относится таким образом к шелухе, а не к ядру.
          И вот: ни кармендрии, ни джнянмендрии у Архата уже не имеются,

          Комментарий


          • #6
            Сообщение от hindu
            Из побуждения помощи людям, Кайвасату, хде слово "побуждение" есть импульс устремления, а внутренний побудитель (антахкарана) - НЕ личностное эго и НЕ ложное эго сквозь череду человеческих воплощений, а истинное "Я", открывающееся ввиду осознавания единства природы сущности.
            Да-да, всё это и имелось в виду мню под слово "желание". Или что-то мешает мне употребить это слово? Не про тришну же я говорю
            Мне тоже свойственно употреблять слово желание по смыслу схожем с камой, однако оно не всегда используется в этом значении. Так каббалисты используют его как раз в высшем смысле, в понимании именно этакого импульса, главенствующего даже над волей...

            И вот: ни кармендрии, ни джнянмендрии у Архата уже не имеются,
            Не ругайся, скажи по русски
            Радость есть особая мудрость!

            Комментарий


            • #7
              Про индрии (чувства, санскрит).
              Имею ввиду не двигательные кармендрии, что представлено руками, ногами и т.д. человеческими (особенно в Лайя-йоге говорится, а к ней не принадлежу), а чувствительные: глаз, ухо, нос, язык, кожа, плюс шестое [бывает иногда]: мозги.
              Без джнянэндрий это всё не работает: например, нос есть - нюха нет, ухо есть - слуха нет, мозги есть - и ты ды. Итак, это: зрение, слух, обоняние, вкус, осязание. Ну и ещё бывает осознавание. Притом первые относятся к плотному телу, в вторые - к тонкому телу.
              Вот этих десяти (двенадцати) у освободившегося навсегда от телесной [любой] обусловленности и нет. Зато есть выше.
              Выше даже у настоящего йога - это такие: ясновидение, яснослышание, ясный вкус через расстояние, осязание через расстояние как бы через мысль, и ещё шестое: чувствознание. Выше уже Буддизм не рассматривает, видимо. Тем не менее, даже в карана шарирам [причинном теле, это последнее из тел, в котором ещё есть осознавание индивидуальности до полного слияния/растворения/единения/штиля/открытия/просветления в Океане Сат-Чит-Ананды] есть осознавание и особые восприятия, совсем не похожие на обычно-человеческие, - но обычно там люди может и способны воспринять сущностью сознания, да поскольку аналогов нет, то запомнить или/и осознать не в состоянии. И вот в там, в истинном состоянии Самадхи [не путать с шаматха, сосредоточением] - именно эти несказанные индрии, но вот: они взаимозаменяемые ещё и (можно смотреть в сущность, слышать красоту, осязать свет и т.п.). Так вот это, видимо, и имеется ввиду, когда в АгниЙоге говорится о теле "огненном", которое есть КаранаШарирам, причинное тело. А ещё тоньше - СверхПричинное Тело, и тут уже нет отдельного осознавания "Я", - но в Манвантаре это есть состояние живого существа.
              Потому Архат есть живой существо в любом состоянии, скорее он есть-сознателен-внестрадателен, - потому шо Сат-Чит-Ананда есть Бытие-Сознание-Блаженство, а мы все в течение этой Манвантары - всего лишь волны этого океана СущностиЖизни. Вотэто Индуизм.
              Лишённый слуха не скрипач

              Комментарий


              • #8
                Сообщение от hindu
                Лишённый слуха не скрипач
                Бетховен тоже не скрипач
                Радость есть особая мудрость!

                Комментарий


                • #9
                  Сообщение от hindu
                  Лишённый слуха не скрипач
                  Бетховен тоже не скрипач
                  Радость есть особая мудрость!

                  Комментарий


                  • #10
                    Сообщение от Триколор
                    Так как меня удаляет из Буддизма многомудрый Палджор, не удостаивая беседы, придётся продолжить здесь.
                    Есть такая ведщь как ложь. Сейчас вы показали как раз её. Никто не отказывает в продолжении разговора. Но надо уметь говорить. И уметь слушать. Вместо того чтобы пордемонстрироват ьсвоё понимание, вы изволили в той теме просто показать обратное. Вкупе с описанием личности о который вы толком ничего не знаете.
                    Есть такая вещь как невеедние. Вы показываете ее постоянно.
                    Теперь становится видно, что в терминологии вы не сильны совсем. Это подобно птицам, которые иногда повторяют слова не понимая о чем они.

                    Соответственно как можно продолжить разговор, если вы слушаете только себя?
                    dharmalib.ru

                    Комментарий


                    • #11
                      Сообщение от paljor
                      Есть такая ведщь как ложь. Сейчас вы показали как раз её. Никто не отказывает в продолжении разговора. Но надо уметь говорить. И уметь слушать. Вместо того чтобы пордемонстрироват ьсвоё понимание, вы изволили в той теме просто показать обратное. Вкупе с описанием личности о который вы толком ничего не знаете.
                      Есть такая вещь как невеедние. Вы показываете ее постоянно.
                      Теперь становится видно, что в терминологии вы не сильны совсем. Это подобно птицам, которые иногда повторяют слова не понимая о чем они.

                      Соответственно как можно продолжить разговор, если вы слушаете только себя?
                      Научить пустой сосуд - не велика заслуга, а вот умение найти ключи к любому сознанию - черта мастера...
                      Радость есть особая мудрость!

                      Комментарий


                      • #12
                        Сообщение от Кайвасату
                        Научить пустой сосуд - не велика заслуга, а вот умение найти ключи к любому сознанию - черта мастера...
                        Мастера не берутся учить ни сосуд с отверстием, ни сосуд с отравой.
                        Я не мастер, но такие сосуды тоже не обучаю. В данном случае сосуд относится к этим двум.
                        dharmalib.ru

                        Комментарий


                        • #13
                          Сообщение от Кайвасату
                          Бетховен тоже не скрипач
                          Да, и тут ничего сверхъестественного. Ему сознание позволяло писать музыку без помощи инструмента, как это делал например Леонкавалло, говорят, он писал "Паяцы" вообще возлежа в кровати.
                          Если б на скрипке были лады или клавиши, на ней бы мог играть утративший слух музыкант.

                          Комментарий


                          • #14
                            Сообщение от paljor
                            Мастера не берутся учить ни сосуд с отверстием, ни сосуд с отравой.
                            Я не мастер, но такие сосуды тоже не обучаю. В данном случае сосуд относится к этим двум.
                            В таком случае невежество в мире будет только приумножаться....
                            Радость есть особая мудрость!

                            Комментарий


                            • #15
                              Патрул Ринпоче - "Слова моего всеблагого учителя":
                              Когда мягкие речи не могут возыметь действия, можно использовать и резкие слова, чтобы заставить слушающего обратиться к Дхарме. Они не возбраняются, поскольку такие наставления исправляют недостатки слушателя.

                              Атиша сказал:
                              Лучший учитель - тот, кто резко указывает на твои недостатки.
                              Лучшие наставления - те, что прямо бьют по ним.

                              Однако резкие слова недопустимо использовать для высмеивания других.
                              Пустословие позволительно как средство, помогающее познакомить с Дхармой любителей поболтать, но недопустимо как просто времяпрепровождение.

                              Что касается трех неблагих действий ума, то они непозволительны ни для кого, поскольку только благодаря намерению действие может стать благим. Если появляется недобрая мысль, она всегда влечет за собой нечто неблагое.

                              Ум порождает благие и неблагие действия. Зачастую бывает, что мысль порождает большие последствия - благие и неблагие, - еще не успев обрести выражение в действиях речи и тела. Поэтому всегда следи за своим умом. Если мысли добрые, радуйся и приумножай благое. Если мысли недобрые, сразу же раскайся в них и устыдись, что все еще питаешь такие мысли, хотя и получил столько учений. Прими решение, что отныне и впредь никогда не позволишь себе недобрых мыслей.

                              Даже если ты делаешь нечто благое, сначала проверь свое побуждение. Если оно доброе, продолжай свое дело. Если же тобой движут дух соперничества, лицемерие, желание славы и т. п., постоянно исправляй свои помыслы, дабы они проистекали от бодхичитты. Если тебе никак не удается их исправить, то лучше откажись от такого "благого" дела
                              Если мягкие слова могут возыметь действие, то не стоит сразу прибегать к резким
                              Радость есть особая мудрость!

                              Комментарий


                              Agni-Yoga Top Sites
                              Обработка...
                              X