Объявление

Свернуть
Пока нет объявлений.

Веданта и Агни Йога

Свернуть
X
 
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • Веданта и Агни Йога

    В последнее время много слушаю лекций О.Г. Торсунова и Леонида Тугутова (Лакшми Нараяна Дас). Оба считаются авторитетными специалистами в области Ведических Знаний. Рассказывают очень много интересных и полезных вещей. Однако есть нестыковки с Агни Йогой, которые бы мне хотелось разрешить:

    1. Согласно Агни Йоге человек не может в следующей жизни родиться животным, а животное не может родиться человеком. Животную эволюцию мы давно прошли на другой планете и теперь проходим на Земле человеческую эволюцию. А те животные, которые живут с нами, также когда-то будут проходить человеческую эволюцию, но уже на другой планете.

    А вот согласно Веданте, человек вполне может родиться животным. Если, например, слишком много ест, то свиньёй; много ругается - собакой; много спит - медведем; постоянно хочет секса - обезьяной и т.д. Может даже мухой родиться. Причём мухами обычно становятся боги, засидевшиеся в раю. Им говорят: вот сейчас вы исчерпали почти всё своё благочестие и теперь его хватает как раз на то, чтобы родиться человеком. Но боги как правило отказываются и решают гулять до последнего. В результате становятся на земле мухами.


    2. Согласно Агни Йоге, мы рождаемся только на этой планете, и пока не пройдём все 7 кругов, то выше не пойдём.

    А согласно Веданте, мы рождаемся то на высших планетах, то на низших, то на Земле. В зависимости оттого, как проживаем свою жизнь. Есть 14 планетных систем. 7 низших и 7 высших. Земля находится на 7 уровне. Это значит, что у нас страданий немного больше, чем счастья. На 8 уровне люди уже в 100 раз счастливее нас и живут в 100 раз дольше.


    3. Агни Йога говорит только о жизни в нашей Солнечной Системе. Что находится за пределами Солнечной Системы, Учителям не известно.

    А Веданта говорит, как было уже сказано выше, о 14 планетных системах, описывает существа на каждом из этих уровней. Рассказывает как выглядит наша вселенная: в форме яйца, на половину затопленного водой. И даже говорит, что есть огромное множество других вселенных разных форм. А наша вселенная среди всех самая маленькая. В нашей вселенной есть 8400000 форм жизней, и только 400000 из них – разумные формы жизни. Причём мы, земляне, из всех 400000 разумных являемся самыми неразумными, т.е. почти животными. И много других подробностей, о которых в Агни Йоге ничего нет.
    И вот это странно. Если Веды дали людям сами Учителя, то как они могут не знать всего этого? Или в Ведах на самом деле всего этого нет, и они настолько сильно исказились за тысячелетия? А может это просто ложная трактовка Вед в исполнении О.Торсунова и Л.Тугутова?
    Мир Огненный открывается перед огненными сознаниями

  • #2
    Re: Веданта и Агни Йога

    Поделюсь своими мыслями чуть позже.
    Но не стоит однозначно говорить о том, что вышеобозначенные тезисы содержатся в Ведах (иначе было бы интересно прочитать в тексте, которого в полном объеме на русском до сих пор нет). Насколько я понимаю, вышеобозначенные авторы - это вайшнавы или же в простонародии кришнаиты. Так? Если так, то это лишь одно из многих ответвлений, которое к слову индийцы не особо жалуют. Веданта имеет много ответвлений и вайшнавизм даже не одно из них...
    Радость есть особая мудрость!

    Комментарий


    • #3
      Re: Веданта и Агни Йога

      Сообщение от Кайвасату
      Но не стоит однозначно говорить о том, что вышеобозначенные тезисы содержатся в Ведах (иначе было бы интересно прочитать в тексте, которого в полном объеме на русском до сих пор нет).
      Согласен. Тем более Торсунов сам говорит в своих лекциях, что если мы будем читать сами Веды, то мы в них ничего не поймём, т.к. там всё зашифровано. А он там всё понимает, потому что прошёл особое обучение в Индии. Получается, что хоть он и ссылается на Первоисточник, мы не можем проверить прав он или нет, потому что нам этот Первоисточник пока недоступен.

      Сообщение от Кайвасату
      Насколько я понимаю, вышеобозначенные авторы - это вайшнавы или же в простонародии кришнаиты. Так?
      Да, именно так.

      Сообщение от Кайвасату
      Если так, то это лишь одно из многих ответвлений, которое к слову индийцы не особо жалуют. Веданта имеет много ответвлений и вайшнавизм даже не одно из них...
      Очень интересно.. не знал. Но по первому и второму тезису, насколько я понимаю, сходятся все. Сам Свами Шивананда писал, что мы воплощаемся не только на этой планете. В следующей жизни мы вполне можем родиться на другой планете. А также про воплощение в животных - даже Буддизм об этом говорит. Услышал в лекции Геше Джампа Тинлея: "если назовёшь другого человека собакой, то этим создашь причину, по которой следующие 500 жизней сам будешь рождаться собакой".
      Мир Огненный открывается перед огненными сознаниями

      Комментарий


      • #4
        Re: Веданта и Агни Йога

        Сообщение от Lotos
        1. Согласно Агни Йоге человек не может в следующей жизни родиться животным, а животное не может родиться человеком. Животную эволюцию мы давно прошли на другой планете и теперь проходим на Земле человеческую эволюцию. А те животные, которые живут с нами, также когда-то будут проходить человеческую эволюцию, но уже на другой планете.

        А вот согласно Веданте, человек вполне может родиться животным. Если, например, слишком много ест, то свиньёй; много ругается - собакой; много спит - медведем; постоянно хочет секса - обезьяной и т.д. Может даже мухой родиться. Причём мухами обычно становятся боги, засидевшиеся в раю. Им говорят: вот сейчас вы исчерпали почти всё своё благочестие и теперь его хватает как раз на то, чтобы родиться человеком. Но боги как правило отказываются и решают гулять до последнего. В результате становятся на земле мухами.
        По поводу самой возможности воплощения в животных можете почитать эту тему:

        Это возможно в принципе, но происходит скорее как редкое исключение.
        Я же думаю, что, возможно, просто во времена вед, как и раннего буддизма (ведь в нем тоже содержится такой тезис) люди были настолько неразвиты, что эти случаи случались чаще.

        2. Согласно Агни Йоге, мы рождаемся только на этой планете, и пока не пройдём все 7 кругов, то выше не пойдём.

        А согласно Веданте, мы рождаемся то на высших планетах, то на низших, то на Земле. В зависимости оттого, как проживаем свою жизнь. Есть 14 планетных систем. 7 низших и 7 высших. Земля находится на 7 уровне. Это значит, что у нас страданий немного больше, чем счастья. На 8 уровне люди уже в 100 раз счастливее нас и живут в 100 раз дольше.
        Тут возможно разрешение кроется в символизме вед, понимаемом другими дословно. Возможно, что планеты есть обозначения миров, в том числе тонких. Ведь и в Агни-йоге различные тонкие миры нашей планеты названы глобусами...

        3. Агни Йога говорит только о жизни в нашей Солнечной Системе. Что находится за пределами Солнечной Системы, Учителям не известно.

        А Веданта говорит, как было уже сказано выше, о 14 планетных системах, описывает существа на каждом из этих уровней. Рассказывает как выглядит наша вселенная: в форме яйца, на половину затопленного водой. И даже говорит, что есть огромное множество других вселенных разных форм. А наша вселенная среди всех самая маленькая. В нашей вселенной есть 8400000 форм жизней, и только 400000 из них – разумные формы жизни. Причём мы, земляне, из всех 400000 разумных являемся самыми неразумными, т.е. почти животными. И много других подробностей, о которых в Агни Йоге ничего нет.
        Сложно тут что-то сказать, можем лишь гадать. Но мне почему-то кажется, что тут тоже возможно что-то связано с трактовками символизма.
        Что же до знаний за предалами солнечной системы, то Агни-йога не утверждает, что они вообще отсутствуют у Учителей, но что они лишь выборочны, кроме того старшие Братья, ушедшие рассказывают о том, что им пока недоступно...

        Или в Ведах на самом деле всего этого нет, и они настолько сильно исказились за тысячелетия? А может это просто ложная трактовка Вед в исполнении О.Торсунова и Л.Тугутова?
        Проверить есть ли это в ведах по уже озвученной причине трудно. Возможно, что это трактовка, но скорее не конкретно этих авторов, сколько того направления, к которому они принадлежат.
        Последний раз редактировалось Канефер; 21-03-2020, 22:51 PM.
        Радость есть особая мудрость!

        Комментарий


        • #5
          Re: Веданта и Агни Йога

          Сообщение от Lotos
          Очень интересно.. не знал.
          Вот школы Веданты:
          1)Адвайта-веданта
          2)Вишишта-адвайта
          3)Двайта
          4)Двайта-адвайта
          5)Шуддха-адвайта
          6)Ачинтья-бхеда-абхеда
          +Современная веданта

          Вайшнавы же изучают в основном Веды лишб выборочно - в основном Бхагавад Гиту и то в изложении своего аполагета, исключительно в русле его комментариев.
          Я встречал, что серьезные последователи индуизма рассматривают современных вайшнавов скорее как новосекту, чем продолжение древних традиций...
          Радость есть особая мудрость!

          Комментарий


          • #6
            Re: Веданта и Агни Йога

            Сообщение от Кайвасату
            Тут возможно разрешение кроется в символизме вед, понимаемом другими дословно.
            Возможно. Но если бы они только это говорили. Но они настолько подробно рассказывают кто сколько живёт на какой планете. Кто как выглядит. Какими сиддхами обладает. Например, ниже нас демоническая цивилизация обладает очень продвинутыми технологиями, но при этом мы считаемся намного духовнее их. Рассказывается, что на самой высшей планетной системе, где люди живут по несколько триллионов лет, они там завидуют нам, землянам, потому что всё на нашей планете способствует духовному росту. И даже выполняют определённые техники чтобы родиться на нашей планете. Рассказывается, что на нашей планете есть ещё 7 измерений, которых мы не видим, но в которых живут люди более продвинутые чем мы. И т.д. и т.п. много интересных подробностей. Откуда всё это они взяли? Напридумывали?
            Мир Огненный открывается перед огненными сознаниями

            Комментарий


            • #7
              Re: Веданта и Агни Йога

              У меня ещё вопрос по эпохам. Согласно Ведам, Кали-Юга началась с момента битвы на поле Курукшетра 5000 лет назад и будет ещё продолжаться 427000 лет. Однако прямо сейчас начинается "золотое вкрапление Сатья-Юги", которое продлится 10000 лет. Святые спустятся на землю будут жить среди людей, все будут духовно развиваться и правильно жить. А по истечении 10000 лет снова начнётся массовая деградация. И даже всё дойдёт до того, что люди станут в 3 раза меньше ростом и средняя продолжительность жизни будет 10 лет. Все уйдут жить под землю, потому что на поверхности будут жить животные, в 2-3 раза превышающие по размеру современных животных. И эти животные будут охотиться на людей. По землёй нечего будет есть и поэтому иногда родители даже будут есть своих детей. И в конце Кали-Юги придёт Аватар, который всех уничтожит и начнёт век Сатья-Юга.

              На самом ли деле в Ведах такая информация? Ведь она противоречит Агни Йоге. Согласно Агни Йоге, Сатья-Юга, а не её "вкрапление", наступает уже сейчас и дальше никакой деградации уже не будет. Дальше только лучше.
              Мир Огненный открывается перед огненными сознаниями

              Комментарий


              • #8
                Re: Веданта и Агни Йога

                Сообщение от Кайвасату
                Вот школы Веданты:
                1)Адвайта-веданта
                2)Вишишта-адвайта
                3)Двайта
                4)Двайта-адвайта
                5)Шуддха-адвайта
                6)Ачинтья-бхеда-абхеда
                +Современная веданта
                Ого! Много
                А какая из этих школ ближе всего к Агни Йоге по духу?
                И есть ли перевод на русский язык изложения вед в исполнении авторитетных серьёзных последователей индуизма?
                Мир Огненный открывается перед огненными сознаниями

                Комментарий


                • #9
                  Re: Веданта и Агни Йога

                  Сообщение от Lotos
                  А какая из этих школ ближе всего к Агни Йоге по духу?
                  Адвайта-веданта, которую представили для нас Свами Вивекананда, Брахман Чатерджи...
                  И есть ли перевод на русский язык изложения вед в исполнении авторитетных серьёзных последователей индуизма?
                  Мне не известен полный русский перевод вообще. А вот отдельных книг, той же Бхагавад-Гиты есть, и они выложены в библиотеке сайта.
                  Радость есть особая мудрость!

                  Комментарий


                  • #10
                    Re: Веданта и Агни Йога

                    Сообщение от Lotos
                    У меня ещё вопрос по эпохам. Согласно Ведам, Кали-Юга началась с момента битвы на поле Курукшетра 5000 лет назад и будет ещё продолжаться 427000 лет. Однако прямо сейчас начинается "золотое вкрапление Сатья-Юги", которое продлится 10000 лет. Святые спустятся на землю будут жить среди людей, все будут духовно развиваться и правильно жить. А по истечении 10000 лет снова начнётся массовая деградация. И даже всё дойдёт до того, что люди станут в 3 раза меньше ростом и средняя продолжительность жизни будет 10 лет. Все уйдут жить под землю, потому что на поверхности будут жить животные, в 2-3 раза превышающие по размеру современных животных. И эти животные будут охотиться на людей. По землёй нечего будет есть и поэтому иногда родители даже будут есть своих детей. И в конце Кали-Юги придёт Аватар, который всех уничтожит и начнёт век Сатья-Юга.

                    На самом ли деле в Ведах такая информация? Ведь она противоречит Агни Йоге. Согласно Агни Йоге, Сатья-Юга, а не её "вкрапление", наступает уже сейчас и дальше никакой деградации уже не будет. Дальше только лучше.
                    На этот вопрос есть ответы в работах Махатм и Блаватской. Блаватская пишет, что древние скрывали истинные циклы по определённому алгоритму и за счет этого на много нулей они превышали истинные.
                    Также известно, что циклы зависят и от их объекта. Т.е. есть циклы человечества, страны, народа, человека. Поэтому кто-то может ещё жить в своей Кали-Юге, а кто-то уже в своей Сатья-Юге!
                    Радость есть особая мудрость!

                    Комментарий


                    • #11
                      Re: Веданта и Агни Йога

                      Сообщение от Lotos
                      Сообщение от Кайвасату
                      Тут возможно разрешение кроется в символизме вед, понимаемом другими дословно.
                      Возможно. Но если бы они только это говорили. Но они настолько подробно рассказывают кто сколько живёт на какой планете. Кто как выглядит. Какими сиддхами обладает. Например, ниже нас демоническая цивилизация обладает очень продвинутыми технологиями, но при этом мы считаемся намного духовнее их. Рассказывается, что на самой высшей планетной системе, где люди живут по несколько триллионов лет, они там завидуют нам, землянам, потому что всё на нашей планете способствует духовному росту. И даже выполняют определённые техники чтобы родиться на нашей планете. Рассказывается, что на нашей планете есть ещё 7 измерений, которых мы не видим, но в которых живут люди более продвинутые чем мы. И т.д. и т.п. много интересных подробностей. Откуда всё это они взяли? Напридумывали?
                      Очень похоже на представления буддистов с их миром голодных духов и миром богов. Но их я вполне представляю для себя как тонкие миры. Мир адский, если это не сама земля, то Кама-Лока.
                      Радость есть особая мудрость!

                      Комментарий


                      • #12
                        Re: Веданта и Агни Йога

                        Спасибо, Кайвасату, за прояснение этих вопросов. Теперь всё стало намного понятнее.
                        Выходит, над древними Учениями лучше мне вообще пока не заморачиваться, а сосредоточиться на изучении работ Блаватской и Рерихов? И только потом можно без помутнения разума спокойно изучать другие Учения?
                        Мир Огненный открывается перед огненными сознаниями

                        Комментарий


                        • #13
                          Re: Веданта и Агни Йога

                          Сообщение от Lotos
                          Спасибо, Кайвасату, за прояснение этих вопросов. Теперь всё стало намного понятнее.
                          Выходит, над древними Учениями лучше мне вообще пока не заморачиваться, а сосредоточиться на изучении работ Блаватской и Рерихов? И только потом можно без помутнения разума спокойно изучать другие Учения?
                          Ну, тут уж каждый сам решает. Но если сравнивать достоверность, то проверить её в случае Агни-йоги гораздо проще.
                          Я изучал другие учения через призму Агни-йоги.
                          Есть черта, когда основы уже достаточно крепки и тогда можно изучать что угодно без угрозы расшатывания. До этого же разброс на разные учения, пусть и полезные и хорошие, скажется скорее отрицательно...

                          Вообще же важно не прочитать больше и знать больше теорий и учений, а выбрать конкретную практику и последовательно продвигаться в ней! Всё, что не имеет отношения к практике, не закреплено ею, - все эти знания уйдут и от них не останется и следа в будущих воплощениях, поэтому усилия по их накоплению бессмысленны. Вот и из других учений прежде всего стоит брать практические аспекты - по работе с мыслями и эмоциями, например. В этом смысле много полезного можно найти и у вайшнавов и особенно у буддистов.
                          Радость есть особая мудрость!

                          Комментарий


                          • #14
                            Re: Веданта и Агни Йога

                            Сообщение от Кайвасату
                            Есть черта, когда основы уже достаточно крепки и тогда можно изучать что угодно без угрозы рвсшатывания. До этого же разброс на разные учения, пусть и полезные и хорошие, скажется скорее отрицательно...
                            Согласен. Я думал, что перешёл эту черту, но оказывается ещё нет.

                            Сообщение от Кайвасату
                            Вообще же важно не прочитать больше и знать больше теорий и учений, а выбрать конкретную практику и последовательно продвигаться в ней!
                            Вот это точно! Буду стараться в этом ключе двигаться. А то я на самом деле больше увлёкся теорией. Просто я по типу личности джнянин и поэтому мне важно знать как всё устроено и как всё происходит. Без этого не могу в полную силу отдаться практике. Однако Тайную Доктрину читать мне пока очень тяжело - настолько всё заумно, что мозг закипает. Наверное постепенно буду к ней подбираться через Разоблачённую Изиду, Письма Махатм, Учение Храма.
                            Мир Огненный открывается перед огненными сознаниями

                            Комментарий


                            • #15
                              Re: Веданта и Агни Йога

                              Сообщение от Lotos
                              Вот это точно! Буду стараться в этом ключе двигаться. А то я на самом деле больше увлёкся теорией. Просто я по типу личности джнянин и поэтому мне важно знать как всё устроено и как всё происходит. Без этого не могу в полную силу отдаться практике.
                              Я тоже больше джнянин и я тебя очень понмаю, мне тоже важно знать как и что происходит. Но вот и поробуй использовать это стремлений, направив его на конкретную практику: изучи всё, что о ней известно, комментарии пракрикующих..

                              Однако Тайную Доктрину читать мне пока очень тяжело - настолько всё заумно, что мозг закипает.
                              У меня уже не так закипает, но всё же ТД это скорее из области тех теорий, о которых я говорил. Хотя без них мне бы врядли удалось сложить картину миру более-менее удовлетворительную.
                              Радость есть особая мудрость!

                              Комментарий


                              Agni-Yoga Top Sites
                              Обработка...
                              X