Re: "Учение Вознесённых Владык" семейства Профитов

Всем добрый вечер!

Антонида Бердникова, президент Учебной группы последователей Учения Вознесенных Владык (г. Ижевск, Удмуртия, РФ), написала ещё одну статью, в которой, в частности, пытается обосновать нецелесообразность наших исследований ( http://theProphets.narod.ru/ ).

Статья называется "О противоречиях и разъединителях", её можно почитать, например, здесь:
http://antonida-pauel.livejournal.com/2011/10/22/

Или, например, здесь (резервная копия на нашем сайте):
http://theProphets.narod.ru/kr002_livejournal.html

Если коротко, то А.Бердникова на этот раз не захотела ни разбирать конкретные противоречия, перечисленные на http://theProphets.narod.ru/, ни анализировать наши комментарии на её предыдущую работу о нашем сайте. В новой работе А.Бердникова приводит массу цитат из авторитетных источников (Живой Этики, Учения Храма и т.п.), которые, на её взгляд, должны убедить читателя в единстве источников. Однако все эти цитаты "работают" лишь в предположении, что Живая Этика и учение Профетов идут от Великих Учителей - но вот это-то как раз и под сомнением. Получается порочный круг, который не разрешает проблему.

Более подробный анализ здесь: http://theProphets.narod.ru/kr002_kommentarii.html

С уважением,
Георгий

Re: "Учение Вознесённых Владык" семейства Профитов

Уважаемый Георгий!
Противоречий между Учениями нет. Учение Агни Йоги продолжено Проффетами. Это Единое Учение данное Владыками для спасения земли и человечества, то есть нас с Вами.
Пытаясь столкнуть лбами единомышленников Вы приводите доказательства противоречий между людьми, жившими на земле, Рерихами и Проффетами., Все документы которые остались после Рерихов, побывали в разных руках, например У Хоршей и очень легко могут быть подделаны и добавлены для того,. чтобы расколоть Единое Учение. Но могу допустить, что противоречивые высказывания по некоторым вопросам были в силу того, что Посланники тоже люди и безграничного всеведения воплощенному человеку не дано. Это Закон Космоса, который Вы не знаете.
Учение Посланники получали методом яснослышания, а для этого должны быть соблюдены определенные условия, потому что сонастроиться для приема гласа Высшего не так просто. Это дети, когда видят сложные трюки, им кажется что это легко и просто и что они тоже так смогут. Так и Вы думаете: когда захотел Посланник взял и заговорил голосом Учителя. Это невозможно. Это Закон Космоса, который Вы не знаете.
Так вот, если говорить о текстах, которые приняты Посланниками методом яснослышания, то все они отвечают основному признаку: "Устремление к Общему Благу" Язык этих текстов существенно отличается от оборотов речи, которые использует человек и которые Вы приводите как высказывания Посланников приписывая им Голос Владыки.
Бердникова написала и первую и вторую статью очень грамотно со ссылками на Учение. Видно что человек компетентный и знающий Учение и Законы Космоса.
Вообще, скажу Вам, что подходя к духовным Учениям нельзя использовать анализ, то есть расчленять и рассматривать каждое понятие отдельно Это свойство ума думающего, что он самый умный. Синтез есть орудие сердца и оно должно быть использовано при познании нового.
Для всех кто изучает Агни Йогу созвучны эти слова, этот призыв Владык, данный через Посланников Проффитов.

С радостью Боже, отдаем мы волю свою,
Пламени Твоему ныне подчиняем мы волю свою,
Сделать Твоей мы клянемся радостно волю свою.

А для Вас?

Re: "Учение Вознесённых Владык" семейства Профитов

Аметиста, Вы удивительный человек. В то время, как я пытаюсь вывести разговор в предметное русло, привожу массу конкретных противоречий, которым пока никто не дал внятного, убедительного объяснения, Вы продолжаете притворяться, что "противоречий нет". Есть противоречия, и немалые. И набором общих слов, воззваний и т.п. от этих нестыковок не отделаться.

Ещё раз призываю Вас - давайте по пунктам обсуждать материал, представленный на сайте http://theProphets.narod.ru/

Противоречия, которые я привожу на сайте, опираются на тексты Живой Этики (изданные при полной инициативе Рерихов) и письма Е.И.Рерих (опубликованы по копиям, которые Рерихи всегда возили с собой).

Что касается Хоршей, то у них оказались:

- дневники Е.И.Рерих за 1920-1935 годы, однако к этому моменту почти все книги Ж.Э. были изданы, а сейчас, при издании Ж.Э. сверка идёт по дневникам, которых у Хоршей не было (напомню, что Е.И.Рерих делала несколько копий дневников, которые хранились в разных местах)
- вероятно, ещё какие-то материалы (письма, документы и пр.) Рерихов, но они не имеют отношения к тем текстам, на основе которых выявлялись противоречия.

Так что ни о каких "разных руках", в которых якобы могли побывать использовавшиеся мною тексты Рерихов, не может быть речи, не придумывайте.

Аметиста, я предлагаю обсуждать этот момент на конкретных примерах. Где там что "существенно отличается от оборотов речи, <...> которые Вы приводите как высказывания Посланников приписывая им Голос Владыки"?

Первая статья А.Бердниковой - абсолютно бестолковая. Похоже, Вы незнакомы с моими комментариями на неё:
http://theProphets.narod.ru/kr001_kommentarii.html

Я разбираю все содержательные места в работе А.Бердниковой и показываю, что они:

– либо содержат субъективные оценки;
– либо противоречат тому, о чём говорили сами Вознесённые Владыки ;
– либо стараются сбить с толку сумбурными рассуждениями, которые подчас снабжены цитатами, не имеющими отношения к теме;
– либо опровергают тезисы, которые мы не выносили на обсуждение и которые мы не намеревались оспаривать.

Ни одно из противоречий не было объяснено. Более того, могу сказать, что благодаря диалогу с А.Бердниковой противоречия ещё более заострились, поскольку я поглубже познакомился с некоторыми материалами.

Аметиста, если Вы будете настаивать, что мои комментарии к 1-ой работе А.Бердниковой поверхностны, предвзяты, используют недостоверные источники и т.п., пожалуйста, покажите это на конкретных примерах. Но сама А.Бердникова по сей день никак не прокомментировала мой ответ. Полагаю, никаких возражений у неё не найдётся. Может быть, Вы ей поможете?

Что касается 2-ой работы А.Бердниковой, то здесь, несмотря на обильное цитирование авторитетных источников, ни одного конкретного противоречия не обсуждается. А те цитаты, которые она приводит, никаких проблем не снимают, поскольку приводить их имело бы смысл, если бы Вознесённые Владыки Профетов и Учителя Рерихов были одними и теми же Сущностями, но это-то как раз и ставится под сомнение. В итоге весь могучий текст А.Бердниковой рассыпается.

Почитайте мои более подробные комментарии здесь:
http://theProphets.narod.ru/kr002_kommentarii.html

Общие слова, которые я по традиции пропускаю. Ещё раз призываю Вас не прятаться, не делать вид, что проблемы нет. Проблема есть, поставлены конкретные вопросы и на них следует отвечать конкретно.

С уважением,
Георгий,
администратор сайта http://theProphets.narod.ru/

Re: "Учение Вознесённых Владык" семейства Профитов

Дорогой Георгий!
Антонида Бердникова объяснила ясно и понятно, почему в самих Учениях, а мы говорим о них, неправда ли, а не кто что сказал и что написано в около учении.( На заборе тоже написано, но там этого нет.) Так вот она очень грамотно объяснила, но Вы не поняли, имея смутные представления как о самом Учении Рерихов, а еще более смутные об Учении Вознесенных Владык.
Чтобы понять эти Учения надо хорошо знать Учение Христа, Евангелие, учение Будды, Учение Кришны (читали ли Вы Бхагават Гиту?), Каббалу, Учение Храма и многие другие Учения.
Надо знать, что Ученые говорят о первом цвете спектральной таблицы, с длинной волны Л = 0,38 мкм, фиолетовый, что такое второй цвет в таблице Л = 0,45мкм., голубой и т.д.
Надо знать, что говорят Ученые по поводу звука, как о вибрации частиц воздуха. и многое другое.
Наконец, надо знать Кто такой Бог и где Он находится.
Агни Йогу , чтоб понять, необходимо прочесть не один раз, особенно "Сердце".
Если в Вашем запасе знаний и есть то, что перечислила, то совсем немного, иначе Вы смогли бы понять и Бердникову и Аметисту.
Что ж Антониде с Вами дискутировать, если она имеет за плечами познание выпускника школы, а Вы, извините, только сели за парту. Понятно, что Вы понять ее не можете и взываете к ней, что бы она доказывала очевидное для знающих и понимающих Учение.

Сегодня ситуация такова, что России угрожает военным присутвием НАТО у ее границ. Мы можем повлиять на эту ситуацию, если обратимся к Владыкам и произнесем призыв, данный Вознесенными Владыками через Посланников Проффитов Об остановке спиралей несправедливости:

Возлюбленное Я ЕСМЬ Присутствие, возлюбленные Владыки Кармы, я желаю сегодня властью Христа во мне подать жалобу, привлечь внимание воинств небесных к несправедливости, свидетелем которой я явился и которую осознал.

Размещение ракет вокруг границ России военными блоками НАТО, говорит об опасности для нашей страны, и становится новым витком гонки вооружений. Мы требуем восстановить справедливость, прекратить размещение ракет не только на территориях, близлежащих к России, но и по всему периметру земного шара. Всех, причастных к этому политиков усадить за стол мирных переговоров и продолжить добрососедские отношения всех стран без исключени друг с другом. А так же прекратить вмешательство во внутренние дела, Сирии, Йемена, Египта, Ливии и всех арабских стран

И во имя Бога Всемогущего я удаляю всю Божественную энергию из этой несправедливости и приказываю, чтобы спираль несправедливости была остановлена сейчас!

Я прошу Владык Кармы внимательно рассмотреть [возможность] исправления всего неправого, уравновешивания Бого-справедливости в жизнях всех людей, имеющих отношение к происшедшему, и прошу, чтобы мой призыв был согласован с волей Бога и применен в соответствии с этой волей.

Всем кому небезразлична за судьба Мира и России присоединяйтесь!
А кому до лампочки, что завтра будет с нами и нашими детьми, можете не сомневаться, у нас достанет сил и голоса, чтобы произнести эти призывы вместе с молящимися всего мира и изменить ситуацию в лучшую строну.

Re: "Учение Вознесённых Владык" семейства Профитов

Здравствуйте, Аметиста!

Вы опять говорите общие слова.

Ответьте, пожалуйста, на два конкретных вопроса (можно просто - да/нет):

1. Читали ли Вы мой ответ на статью А.Бердниковой:
http://theProphets.narod.ru/kr001_kommentarii.html

2. Можете ли Вы указать конкретные недочёты моего ответа на статью А.Бердниковой? (Например: может быть, я использую недостоверные источники? искажаю факты? неполно раскрываю те или иные понятия? где-то совершаю логическую ошибку?)

Если на оба вопроса Вы ответите "да", пожалуйста, покажите эти недочёты на конкретных примерах из предложенной статьи. Не надо никаких призывов и туманных рассуждений о моём духовном уровне и т.п. Ни меня, ни вдумчивых читателей Вы такими методами ни в чём не убедите.

Re: "Учение Вознесённых Владык" семейства Профитов

Здравствуйте, уважаемые участники!

Ещё одно наблюдение, доказывающее, что Вознесённые Владыки Профетов не имели никакого отношения к Махатмам Рерихов.

В изданиях, излагающих Учение Вознесённых Владык, сообщается, что Эль Мория, диктовавший тексты Профетам, совершил вознесение - следовательно, закончил цикл своих земных воплощений - в 1898 году [1].

А вот Великий Учитель М., сотрудничавший с Рерихами, как минимум до конца 1937 года Носил физическое тело. Этот факт неоднократно подчёркивается в письмах Е.И.Рерих, которая встречала Учителя М. и других Учителей в физическом теле [2]. Более того, Сам Великий Владыка М. в 1924 году Говорил, что особая миссия вынуждает Его оставаться в физическом теле: "Нужда заставляет Меня и Группу, принявшую работу на земле, оставаться в физическом теле, и Скажу Вам (Рерихам - another) шёпотом, что последняя битва требует Нашего состояния..." [3]

С уважением,
Георгий,
администратор сайта http://theProphets.narod.ru/

-----------------------------

ПРИМЕЧАНИЯ:

[1] Prophet M.L., Prophet E.C. The Masters and their Retreats. Compiled and edited by Annice Booth. Montana: Summit University Press, 2003. P. 91; The Chela and the Path: Keys to Soul Mastery in the Aquarian Age. By El Morya. Dictated to E.C.Prophet. Summit University Press, 1976. P. 140.

[2] Свидетельства Е.И.Рерих о том, что Учитель М. носит физическое тело:

(a) "Вл[адыка] М. сейчас еще носит физическое тело для особых целей, но не для встречи с толпами" (Е.И.Рерих - Е.А.Зильберсдорфу 11 октября 1935 г. // Рерих Е.И. Письма. Т. 3. М.: МЦР, 2001. С. 577).

(b) "Также, родные, отрицайте участие во всяких спиритических сеансах, ибо спиритические сеансы имеют дело с миром потусторонним, с духами, но мы имеем дело с людьми живыми. Мой Учитель - в земном теле, и, именно, в наших книгах судьи, если дадут себе труд прочесть их, найдут на многих страницах указания на вред низшего психизма и медиумизма..." (Е.И.Рерих - Ф.Грант, К.Кэмпбелл, З.Г. и М. Лихтманам от 3 декабря 1937 г. // Рерих Е.И. Письма. Т. 5. М.: МЦР, 2003. С. 322).

(c) "...мы, вполне признавая, вернее, зная о возможности сообщений с миром потусторонним, тем не менее в нашем случае настаиваем на получении наших книг не "фром ве клаудс" (англ. "из облаков" - another) от каких-то небожителей, но именно от Махатм, или Братьев, носящих физическую оболочку и занимающих на Земле определенное Место" (Е.И.Рерих - Ф.Грант, К.Кэмпбелл, З.Г. и М. Лихтманам от 31 декабря 1937 г. // Рерих Е.И. Письма. Т. 5. М.: МЦР, 2003. С. 355).

(d) "Приведённые там (в книге Е.П.Блаватской "Из пещер и дебрей Индостана" - another) исторические сведения иногда грешат неточностью, ибо она брала их из англ[ийского] "Газетира". Но Облик Учителя представлен в лучшем виде при существовавших тогда обстоятельствах в стране. Читая еще в России эти страницы, Прекрасный, Мужественный и Суровый Облик Учителя заполонил мою душу и с тех пор жил и живёт в моём сердце как Высший Идеал, как Мечта Сокровенная - до самой встречи, сначала в Облике Надземного Нирманакайа, затем и в физическом теле в Лондоне. Вся моя жизнь отдана служению Тому, Кто отказался от всего и принял всё, всю великую тяготу Подвига сдвига сознания и расширения сознания в духе человечества, и тем явил спасение Мира" (Е.И.Рерих - Б.Н. и Н.И.Абрамовым от 17 ноября 1953 г. // Рерих Е.И. Письма. Т. 9. М.: МЦР, 2009. С. 331).

Свидетельства Е.И.Рерих о том, что она и члены её семьи встречали Великих Учителей в земном теле:

(a) "...все имеющиеся портреты Вел[иких] Уч[ителей] имеют лишь приблизительное сходство или же никакого с истинным Обликом Владык. Могу это утверждать, ибо имела высокое счастье встретить в физическом теле трёх Вел[иких] Учителей, а также видеть еще и других Братьев и Сестер в их Тонком теле" (Е.И.Рерих - М.Е.Тарасову от 29 августа 1934 г. // Рерих Е.И. Письма. Т. 2. М.: МЦР, 2000. С. 328-329).

(b) "...со всею силою духа утверждайте, что мы не последователи спиритуалистического культа, ибо сообщаемся с ЖИВЫМИ ЛЮДЬМИ (здесь и далее по цитате выделения Е.И.Рерих - another) . Вы сами знаете, что мы встречали ИХ неоднократно в физическом теле и ещё совсем недавно было это явление, но, конечно, обстоятельства и условия таких свиданий не могут быть оповещены на страницах письма или [же] перед глумящимися невеждами" (Е.И.Рерих - Ф.Грант, К.Кэмпбелл, З.Г. и М.Лихтманам от 26 апреля 1937 г. // Рерих Е.И. Письма. Т. 5. М.: МЦР, 2003. С. 86).

(c) "...можете утверждать и Ваше знание о существовании Великой Твердыни Знания, или Братства Махатм, или Старших Братьев Человечества, посвятивших себя Великому Знанию и следящих за эволюцией мира. Все великие открытия, все великие идеи исходили из этого Источника Знания и Света. <...> Итак, если кто не знает о существовании этого Маяка Человечества, то остается лишь пожалеть его и посоветовать поскорее ознакомиться с огромнейшим литературным материалом, в котором рекордированы множества фактов и доказательств о нахождении такой Твердыни Знания не в заоблачных областях, но на нашей Земле. Можете под какой угодно клятвой утверждать, что Н.К. и я видели и встречали в физическом теле и в тонком теле этих Махатм" (Е.И.Рерих - Ф.Грант, К.Кэмпбелл, З.Г. и М. Лихтманам от 31 декабря 1937 г. // Рерих Е.И. Письма. Т. 5. М.: МЦР, 2003. С. 354).

(d) "Если скажу - мы видели Вел[иких] Уч[ителей] не только в Их тонком теле, но и в физическом, - то поверите ли мне? Если скажу, что храним переданные нам священные предметы, которые, по древнейшим преданиям, появляются как символы и вехи у преддверия Новой эпохи, - поверите ли мне? Если скажу, что вся наша жизнь наполнена чудесами и что сознанием живем в двух мирах; если скажу, что, кроме даваемого океана Учения, имеются еще десятки тетрадей с записями Огненного опыта, - то поверите ли мне? А ведь это все так и есть! И мне так хотелось бы поделиться именно с Вами всеми радостями духа..." (Е.И.Рерих - Е.Ф.Писаревой от 24 мая 1938 г. // Рерих Е.И. Письма. Т. 6. М.: МЦР, 2006. С. 134).

(e) "...если я скажу, что мы встречали Учителей в Их физическом и тонком теле, то не сомневаюсь, что и это мое утверждение вызывает бурю негодования и протестов в известном лагере. Но тем не менее это истина" (Е.И.Рерих - [А.Паскевичу и А.Кавка] от 12 июля 1938 г. // Рерих Е.И. Письма. Т. 6. М.: МЦР, 2006. С. 171-172).

[3] Запись от 27 мая 1924 г. // Елена Рерих. У порога Нового Мира. 2-е изд. М.: МЦР, 2007. С. 134.

Re: "Учение Вознесённых Владык" семейства Профитов

Спасибо, дорогой another, что продолжаете эту работу
Она уже пригодилась многим людям и скольким еще пригодится.
Успехов в дальнейшей работе!

Re: "Учение Вознесённых Владык" семейства Профитов

Здравствуйте, лучик!
Спасибо за слова поддержки! Они очень помогают

Re: "Учение Вознесённых Владык" семейства Профитов

Да, я тоже поддерживаю Вашу работу по распознаванию. И пусть местами можно было бы быть и мягче, но найденные факты игнорировать никак нельзя и их необходимо делать достоянием общественности.

Здравствуйте! Сегодня случилось то, чего я много лет ждала! Об этом заговорили громко! Немного предыстории. В 2004 г я познакомилась с Учением Вознесенных Владык. Много незабываемого случилось за тот год. Знакомство непосредственное с людьми, практикующими это учение, и знакомство с американскими учениками Элизабет Профет. Некоторые из них до сих пор являются моими близкими друзьями. Осенью 2004 года я была на конференции по Учению Возн. Владык. И в конце конференции делались призывы по связыванию сил тьмы, назывались имена. Среди них Ленин. В памяти хранилось, что Рерихи иначе относились к миссии Ленина. У меня возникло недоумение и внутренний протест. Начала искать информацию. Да, всё так, как в Вашей работе. В книге "Община" (Урга) издание 1926 года Е.И. прямо в нескольких местах указывает на исключительную выдающуюся роль Ленина в реализации плана Махатм. Эту книгу я купила в музее Рериха в Москве осенью же 2004г. Надо заметить, что в более поздних изданиях этой книги, места , связанные с Лениным, отсутствуют. В недоумении с этим противоречием я подошла к руководителю московской группы Кетино Лутидзе в декабре 2004г. Показала ей те заветные места в книге Община (Урга). Кетино сначала засомневалась в подлинности книги, но она умная женщина. Поняла, что ответа на это вопрос у неё нет. Сказала, что узнаем мы об этом только там ( многозначительно показав пальцем наверх ). Вопрос у меня остался. Я продолжала изучать Учение Вознесенных Владык. И судьба свела меня в 2008 году с человеком, который был телохранителем у Элизабет Профет во время конференций. Я у него спросила про Ленина. Он четко сказал, что Элизабет считала его посланником тьмы. Надо заметить, что американцы не знают вариант книги "Община" (Урга) с местами про Ленина. Не знала об этом и Элизабет? Не понятно! Получается , как ни верти, либо Рерихи от тьмы, либо Профеты... либо и те и другие. ))) На сегодняшний день я в поиске... Абстрактные слова о любви, посылаемой в космос в виде призывов - это лишь уловка , уход от личной ответственности перед Богом, перед ближними . Любовь всегда - это не абстракция , а делание и труд для других, для Бога. Кто говорит, что любит Бога, а заповедей его не соблюдает, тот лжет. Сколько я видела предательства и эгоизма, гордыни и неуважения друг к другу именно среди практикующих духовные учения людей, не передать. Но самое страшное, с чем столкнулась - это веления и призывы из уст нечистоплотных людей. Это реальная черная магия. Такие вот плоды!

Спасибо, Тереза, что поделились с нами своим опытом.
Но выбор, как Вы надеюсь знаете, всё равно за Вас никто не сделает.

Дело не в опыте и не в проблеме моего выбора. Я , разумеется, его сделаю сама. А в реально существующем противоречии. Мне показалось странным, что поздние издания "Общины" 1935 года, вышедшие при жизни Е.И.Рерих , не содержат информации про Ленина. Нет ли здесь политической игры? А разве Учителя занимаются политикой? То же самое касается Профетов. Представить себе, что в их книгах одобрялась бы роль Ленина в истории. Сомнительно, что у них были бы последователи.

По поводу того, почему не было записей о Ленине - сложно сказать. Может издательство не пропускало, может еще что... Важнее то, что отношение к Ленину через Рерих было донесено однозначно одно (как бы там не было в изданиях книг, но информация содержится и в дневниковых записях Е.И.Рерих), а у Профетов оно было кардинально иное. Вот и материал для выбора...

Никто теперь не узнает достоверно, почему Е.И. Рерих убрала места про Ленина в более поздних изданиях в г.Рига. Но, однозначно, это должны были одобрить Учителя. Я не сомневаюсь, что их отношение к Ленину осталось прежним. Это подтверждает и факт существования картины Н.К. Рериха "Гора Ленин", о которой хранятся записи в музее Рериха. Но есть политические моменты. Видимо, Учителя их учитывают и идут на компромиссы. Про Профетов получается весьма забавно, если предположить, что информацию про Ленина диктовали с тонкого плана, при чем не зависимо от того, были они темные или белые. Князь тьмы, наверняка, очень хорошо информирован о том, что издавала Е.И. Рерих в 1926 г. И заведомо себя вот так подставлять через Профетов - это очень глупо и неосмотрительно. Разумнее было бы вообще не упоминать Ленина. Такая же нелепица получается, если предполагать, что диктовали Профетам про Ленина Белые братья. Получается, что у Профетов про Ленина - личная "отсебятина". Такое тоже вполне может быть. Почему бы и нет? У всех смертных голова забита некими клише . На самом деле этот факт только усугубляет распространение Учения Возн. Владык. А если оно в основе от Тьмы, то зачем тьма себя же и подставила?

Если она убирала, то да. Но, как я уже сказал, возможен вариант, что это инициатива цензоров издательства.

Вы думаете, что мало персонификаторов меньшего уровня? Их полно.
Почему подставила? Совсем не подставила, ведь многие читают, верят и совершенно не обращают на это внимание. Многим ведь и Рерихи не интересны, они только профитов и читают, не сравнивая.
А различия ведь на Ленине не заканчиваются...