Re: Ленин

Да, согласен, что оценка Ленина - дело далеко не однозначное.
Что же до его миссии, то, на мой взгляд она заключалась как раз в повороте массового сознания от психологии раболепства в условиях царизма и церкви к свободомыслию. Махатмы отрицают необходимость "пыли смирения". То же уничтожение церквей Махатмами расцеивается более как положительное действие. т.к. к тому времени церкви представляли собой рассадники невежества. Нужно отметить, что достойные представители церкви смогли выжить и в те времена.

Re: Ленин

Письмо Махатм Советскому правительству:
Письмо вручил в июне 1926 года наркому иностранных дел Чичерину Николай Рерих, который специально прибыл в Москву, прервав экспедицию по Центральной Азии. Вместе с письмом Рерих от имени тех же махатм привез ларец с гималайской землей: "На могилу брата нашего, махатмы Ленина".

Re: Ленин

Всем доброго времени суток!

Немного проясню обстановку для тех, кто заглянул в эту тему.

Аметиста завела тему в значительной степени для того, чтобы примирить высказывания якобы одних и тех же Учителей. А именно:

высказывания Великого Учителя М. о В.И.Ленине, зафиксированные Рерихами:
http://theprophets.narod.ru/Velikij_Uch ... enine.html

и высказывания о В.И.Ленине Вознесённого Владыки Кутхуми, зафиксированные Профетами:
http://theprophets.narod.ru/Voznesyonni ... enine.html

Re: Ленин

Не думаю, если бы Рерихи жили в России и жернова революции прошлись бы по ним, как прошлись по миллионам многих русских интеллигентов, в лучших случаях ставших полубомжами в других странах, а в худших, умерших в пытках и расстрелянных, посаженных на кол ( были и такие случаи и похуже, все это сейчас документально подтверждено). Рерихи были далеко от России и приняли желаемое за действительное.
Результат тех событий налицо:
Упразднение церкви обернулось озверением людей, сегодня в новостях прочла, как школьник застрелил своего друга. Насилие среди молодежи, жестокость это не новость, сейчас нельзя детей выпускать в городе гулять во дворе одних, а какие жуткие случаи дедовщины. Не говоря уже об открытых дверях разврата, ведущих человечество к уничтожению.

" Уничтожили мещанство". Да ну! Как раз подготовили почву, на которой оно сегодня бурно процветает.

"Тюрьма воспитания." Дети раньше изучали Закон Божий, то есть закон Любви, где давали моральные и нравственные ориентиры, приучали детей к молитве, то есть к сотрудничеству с Силами Высшими. Именно сейчас тюрьма воспитания, детям развивают лишь ум, оставляя в небрежении сердце. Так воспитывают детей без совести, потому что этика и мораль не изучаются в школах,только математика и физика Потому мы уже боимся наших детей и издаем законы, запрещающие подросткам находится на улице в вечернее время.

"Уничтожили семью лицемерия". Что такое сегодня семья? По большому счету она рассыпается. У нас пол класса воспитываются дети без отцов. Нежелание терпеть и смиряться, желание новых, сексуальных ощущений, и опять полное забвение законов Божиих, привели к распаду семьи и сиротству детей.

"Закрыли ворота ночных притонов." Э, да сейчас этих притонов пруд пруди. В любой городской рекламе: за деньги можно не только секс получить, но и поиграть в карты на животе обнаженной девушки, да мало ли сейчас и похлеще развлечений, о которых наши Посланники и не догадывались, что такое можно делать. Не это ли рабство у денег.

"Избавили землю от предателей денежных". А не открыли ли им дорогу? Посмотрите, что творится в мире из за денег. Для большинства людей, за редким исключением это единственная ценность, которой добиваются любыми мыслимыми и немыслимыми способами. Посмотрите на алчность наших нуворишей? А раньше богатые открывали дома призрения, музеи создавались на их средства, школы, больницы и т.д.. Сейчас все себе, себе, себе.
Почему сейчас кризис? Потому что себе, себе, а людям, которые на них работают, копейки и на эти копейки люди не могут уже позволить себе купить то, что сами производят, так как все доходы загребают хозяева, которые тоже терпят убытки от своей жадности, так как у людей нет денег для производимых ими товаров. Предателей денежных того времени не сравнить с нынешними.

Где эволюция общины? Ау! .... Может и есть общины о которых не знаю. Гордыня, отсутствием дисциплины и неумение подчиняться и смиряться, разрушает все лучшие начинания.

А о познании можно сказать так, что и Блаватская и Агни Йога, да и все духовные книги в России появились только после упразднения коммунистической партии, которая жестко контролировала сознание людей.

Перед какой красотой преклонились большевики, непонятно.... Насилие, убийства, разруха, голод, кровь, крики и стоны по всей земле русской. Какая уж тут красота. ..... И всего этого не знали наши дорогие Посланники.
И приняли желаемое за действительное.
Но Владыки то знали, Они умирали вместе с нами в лагерях и плакали вместе с матерями, глядя на плачущих от голода детей. Многие из нас жили в то время.
Они вынуждены были смириться со сходящей кармой народа.
Это Владыки Любви и пусть каждый сам себе ответит, видя к чему привело правление большевиков, под руководством Ленина, могли ли Владыки Любви написать такое письмо?
И очень добрые , очень справедливые, болеющие за судьбу каждого человека, Рерихи, наши любимые Посланники, могли ли назвать бы братом того, кто загубил такое множество своего, именно своего ( 50 человек в час погибали своих русских! Вдумайтесь!), не чужого народа, .... если бы Они это знали?



Не секрет, что Елена Ивановна много предсказывала, но часто ее предсказания не сбывались и вокруг этого было много скандалов и нареканий в ее адрес. Кто хорошо знаком с ее творчество это знают. И потому можно сказать, что люди, не умея отличить слова Посланника от слов Владыки принимали все высказывания Елены Ивановны, как изреченное Владыкой. Примером может служить приведенная Вами цитата.:
""
Какие построения совершились для общего блага в предсказанных Посланниками годах? Не менее жуткие репрессии и сталинизм. Остатки интеллигенции, талантливых ученых и полководцев, которых не уничтожил Ленин добил Сталин, продолжатель его политики.
По моему более жутких и страшных форм правления своим народом, которые использовали Ленин и Сталин, современный мир не знал.

Re: Ленин

А при чём тут Рерихи - это мнение Махатм, которые им и поделились с Рерихами.
Врядли можно их упрекнуть в неосведомлённости. О дикости же времён они прекрасно знали, и даже предупреждали об этом, когда посылали Н.К.Рериха в Россию. Но Ленина тогда уже не было. И тут не стоит путать деятельность после Ленина, а также ещё при его жизни, когда он уже не имел власти и реально правил Сталин с деятельностью под руководством Ленина.

Вы конечно же хотите защитить церковь, но в этом вопросе Ваше мнение расходится с мнением Махатм. Церковь - как собрание во имя Любви, заповеданное Христом, - это одно, а человеческая организация, извратившая эзотерические доктрины и нзываемая ныне христианской церковью - другое. И несмотря на то, что и в её среде попадаются достойные люди, в целом эта организация изжила себя и погрязла в невежестве. Конечно на приере католической церкви разложение невежества более заметно, но и у православной не всё в порядке уже давно...
А Кармический Закон говорит нам о том, что нет несправедливых страданий. Если церкви были разрушены, значит была на то Воля Божья. Если помните из жития святых, то Господь иногда попускал разрушениям храмов, татарами например.

Между тогда и теперяшним мещанством было так много событий, что считать революцию Ленина его причиной, на мой взгляд, более чем неразумно.

Теперь ребёнок может имеет свободу совести и свободу выбора пути, религии, идеалогии. Тогда такого не было. Разве было тогда возможным беспроблемно заняться изучением восточной философии, например?

У меня складывается такое впечатление, что Вы на Лелина хотите повесить вину за наступление Кали-Юги. Время нынче такое, такая эпоха, когда материальное берёт верх над духовным. И Ленин тут совершенно не при чём, он как раз был за верховенство идеи...

Еще раз повторюсь - между Лениным и "сейчас" было достаточно правителей и реформаторов, поэтому обвинять Ленина в том, что мы имеем сейчас - нелогично.

См. выше.
Между прочим этого не было при Лелине и после - вспомните как относились к деньгам в лучшие годы СССР и каковы были моральные качества большинства людей... Не сравнить с сегодняшними.

Вообще-то Блаватская появилась ещё до создания коммунистической партии, а Агни-йога до её упразднения. Но широкое распространение получили они действительно лишь после падения режима. Но тут я вижу непоследовательность с Вашей стороны: с одной стороны Вы говорите о позитивности этой свободы, а с другой отрицаете падение тюрьмы воспитания.

А Вы попробуйте понять...
Учение учит примениться даже к самому низшему сознанию...

По целому ряду Ваших сообщений вполне отчетливо вырисовывается следующая картина: Вы верите в то, во что хотите верить и отрицаете то, с чем не согласны, несмотря на очевидные обстоятельства и доказательства. Вы умудряетесь любить Махатм и при этом утверждать противоположное им... На мой взгляд это есть отсутствие бъективности..

Во-первых, она предсказывала совсем не много. Во вторых причины, почему предсказания могут в принципе не сбываться, описаны в Учении.

"[/quote:2iaonb3w]
Если быть последовательным, то Вам следует обвинить Рерихов в фальсификации послания от Махатм, его выдумке, а также ложных упоминаниях об этом послании Владыки в дневниках Е.Рерих. В общем если Вы не признаёте авторство послания за Махатмами, то Вы автоматически обвиняете во лжи Рерихов. Задумайтесь над этим...

Re: Ленин

Кайсавату, зачем же утрировать? Ложь - это когда человек говорит заведомую неправду имея в виду какую то выгоду от нее. Посланники, прежде всего люди, а находясь в оковах человеческого тела, даже Архату трудно преодолеть земное. Это есть в Учении. И они сами верили в то, что говорили. У любого Посланника есть высказывания расходящиеся с ими же данными Учениями. Повторюсь, если скажу, что только все , что возвышает сердце, умножая в нем любовь - есть от Владыки........ Так что навешивая обвинение во лжи на Рерихов, Вы , Кайсавату, того ........загнули. Вы и сами понимаете, что ничего подобного Аметиста не имела ввиду.
И если быть действительно последовательным, то изложила человеческую точку зрения. Да, умом понимаю, это было нужно: смести старое и построить новое, научить сотрудничеству с Силами Высшими, открыть дорогу новым знаниям, которые, увы, упорно некоторые светоносцы не хотят принимать, слушая тех, кто хочет вбить клин В Учение, чтоб не дать светоносцам исполнить свою миссию по спасению земли и человечества.
Но сердцу не прикажешь. Оно болит и обливается кровью, вспоминая, читая все ужасы и кошмары, которые довелось пережить бедным людям в те страшные годы. Думаю, что все кто имеет сердце, разделяют чувства сострадания к людям, чья жизнь оказалась растоптанной и разбитой на дороге революции.
Вот на что способны мы, люди, когда в сердцах наших нет любви и сострадания, когда без Бога.
Сейчас говорят, что это был мировой заговор против России.
Кайсавату, призываю Вас к любви и взаимоуважению.
Аметиста высказала свою точку зрения. Вы высказали Вашу. А те кто читает, выберут по уровню своих знаний и расширения сердца, что им ближе. Несомненно, что слова Аметисты требуют время и усилие для осмысления. Поэтому так трудно принять мысли озвученные.
Старалась не задеть Вас, но простите, если все таки задела.
С уважением Аметиста.

Re: Ленин

Но величайшая ложь, когда человек заведомо не зная всех обстоятельств, начинает уверенно говорить о том, о чём не знает. Без всякой материальной выгоды. Из идейных соображений по уровню своего со-знания.
У Вас, уважаемая А. огромные пробелы в фактическом материале. Очевидно, Вы либо много не читали, в частности, из Писем Е.И., либо читаете и запоминаете очень и очень избирательно.

Все предсказания от Е.И., сбывшиеся и не сбывшиеся ( а не сбывшиеся это те, время которых не пришло либо те, которые сбылись вне рамок познания критика, как например о 36, 37 годах) - шли напрямую от Владыки. И всякий раз, когда План менялся и какие-то сроки отодвигались, ей приходилось объяснять это доверенным сотрудникам. Они на то и доверенные, чтобы доверять до конца, не сомневаясь в Учителе, который никогда не сможет передать им свой уровень познания обстоятельств, пока они не выросли. Оттого всегда так мало доверенных.

Согласен с Кайвасату, Ваш метод: принимать В Учении ЖЭ и в текстах, написанных зачастую от лица и от имени Владыки то, что Вам подходит и не принимать то, что Вы не понимаете, не хотите или не можете понять, - грешит нелогичностью, мягко выражаясь. Что же это за любовь к Владыке такая? Это принимаю, а это нет, а это вообще сомнительно, не верю, что это Он так сказал. Рерихам не верите, а Слова Профетов не обсуждаете, их мнение о том же Ленине якобы от Владыки - Вам больше по душе...
Вы уж определитесь, пожалуйста.

В принципе это понятно. Какого Учителя себе выберешь, с тем и прейдёшь. Но двух Учителей у ученика не бывает, это давно известно. К кому-то одному всегда больше склонишься.

Re: Ленин

Выгода не является обязательным квалифицирующим признаком лжи. Но в данном случае я не утрирую, т.к. либо Елена Ивановна записала слова Владыки о Ленине (с которыми Вы не согласны), либо же она их выдумала, при этом сделав это неоднократно (т.е. случай непонимания или ошибки здесь сводится к нулю). А Н.К.Рерих вооще по-вашему сочинил письмо и повёз его советскому правительству в то сложное время...
Да и верно было отмечено, что необходимо понимать качество и уровень связи Урусвати с Учителем, чтобы понять вероятность ошибки... Она обладала и личным и пространственным проводом и ясно и четко воспринимала слова и мысли Мазатм. Субъектиность же могла проявляться лишь в их трактовке или толковании символов (что здесь не имеет место быть).

Можете недвусмсленно продемонстрировать это на примере Агни-йоги?

Не путайте, эти обвинения по сути навешиваете Вы, а не я. Я как раз принимаю их как донёсших слова Владыки без искажения.

Уже не знаю, что и думать, т.к. из Ваших слов следуют далеко идущие выводы, которые Вы просто не озвучиваете.

Знаете, а ведь кто-то и Вас может счесть вбивающей клинья...

Меня это устраивает, но Ваша точка зрения уж больно безапеляционно звучит, при ущербности доказательственной базы.

Да меня-то Вы не знадели, но я не о себе забочусь, а о том, чтобы читателям было что противопоставить в своих размышлениях Вашему мнению, чтобы было из чего выбирать.

Re: Ленин

И еще цитаты о Ленине из книги Живой Этики "Община" (Ургинское издание).

"Лучше прочитать жизнь Ленина. Никогда он не жаловался, никогда не считал себя ущемленным, говорил, как непреложную, свою веру. Появление Ленина примите, как знак чуткости Космоса.
Мало последователей Ленина, много легче быть его почитателем."

"Надо предпочесть того Учителя, который идет новыми путями. В этом люди Северной Страны имеют отличный пример – их Учитель Ленин знал ценность новых путей. Каждое слово его проповеди, каждый поступок его нес на себе печать незабываемой новизны."

"Можете представить, что в свое время Ленин уже ощутил без малейшего материального основания непреложность нового строения. И невидимые лодочки подвезли провиант к его одинокому кораблю. Монолитность мышления бесстрашия создала Ленину ореол слева и справа. Даже в болезни не покинуло его твердое мышление. Его сознание, как в пещеру, сосредоточилось, и вместо недовольства и жалоб он удивительно использовал последнее время. И много молчаливой эманации воли посылал он на укрепление дела. Его последние часы были хороши. Даже последний вздох он послал народу.
Видя несовершенство России, можно многое принять ради Ленина, ибо не было другого, кто ради общего блага мог бы принять большую тяготу. Не по близости, но по справедливости он даже помог делу Будды. И нет области, которую он бы отверг подобно разным правителям.
Книги его мы меньше любим, он слишком длинны и самое ценное в нем в книгах не выражено. Он сам не любил свои книги. Ленин – это действие, но не теория."

"Почтим Ленина со всем пониманием. Явим утверждение Учителя, сохранившего постоянное горение в удаче и в неудаче. Среди чуждых ему сотрудников нес Ленин пламя неугасимого подвига. Учение не прерывалось ни усталостью, ни огорчениями. Сердце Ленина жило подвигом народа. У него не было страха, и слова «боюсь» не было в его словаре. Ярко успел он зажечь своим примером свет. Руша, создавал он сознание народа."

"Столько сделано Лениным, столько явлено теми, кто строил в бесконечность. Наша Община имеет основание требовать новых форм. Мы легче начнем слагать новый центр, нежели допустим старые знаки на новых ступенях. Примите это указание для немедленного приложения."

"Почему на Востоке почитают Ленина? Именно за ясность построений и нелюбовь к условностям, и за веру в детей, как символ движения человечества."

"Никто не назначает Иерарха, но слушающий и познающий признают тем эту ступень. Учитель будет естественным вождем. Можно радоваться, что Ленин признан таким Учителем."

"Мы видели Ленина в Швейцарии. Наш Сотрудник беседовал с ним в Москве. Фронт не менял, не мыслил половинчато. Каждый знал о неисчерпаемости его утверждений."

"Уже говорил, что Наши представители посетили Маркса в Лондоне и Ленина в Швейцарии. Явно было произнесено слово Шамбала. Разновременно, но одинаково оба вождя спросили: «Каковы признаки времени Шамбалы?» Отвечено было: «Век истины и Мировой Общины». Оба вождя одинаково сказали: «Пусть скорее наступит Шамбала». Словами вождей измеряем наследников. Не можем включить в марксизм и ленинизм узость невежества. Если невежда дерзнет называть себя марксистом или ленинистом, сурово скажите ему – явное предательство основ общины."

Re: Ленин

Приведу ещё несколько цитат
из... "записей Аметисты".
Навскидку, из "Устремления" и "Пробуждения"
http://ametista.r-belogorie.ru/

263. Непонимание – дочь самомнения.

311. Несправедливость в человеческом понимании есть Высшая справедливость при более широком ознакомлении с законами Бога. Одним словом, расширенное сознание исключает всякое понимание несправедливости. Как слово «случайность», так и слово «несправедливость» отсутствуют в словаре знающего.

21. Говорить или сетовать о несправедливости, царящей в человеческом сообществе, мягко говоря, неверно. Возьмите более или менее доброго человека, посадите его на мягкие перины, дайте вдоволь всего, чего он желает, и вы увидите, каким он станет и сохранит ли здоровье. А еще добавьте ему власть над людьми... И можете смело считать себя погубителем человека. Но мудрые законы Творения все расставили таким образом, что материя сама формирует материю, являясь сама себе и кнутом, и пряником, возводящим человека из болота невежества.
Пример из жизни: одному человеку ампутировали ногу. Людям в подобном положении делают протез, и они могут не только ходить, но и управлять автомобилем. Но этому человеку «повезло». У него была любящая и очень заботливая мама (что мы ни в коей мере не осуждаем). Кушать все, что хочет сын-калека: пиво, конфеты, пирожные. Через год этот несчастный имел талию 2 метра, а спустя полгода он умер. Это назидание всем мамам, беззаветно любящим своих детей и старающимся оградить их от любой боли и страдания, подставляющих плечи под их ноши и отдающих последнее. Результаты подобного самоотвержения, увы, плачевны. Надо знать меру.

429. Все нелепости исчезнут, когда поверхностное ознакомление с тем, что кажется нелепым, будет заменено детальным его изучением. Так исписанная формулами доска преподавателя кажется абракадаброй до тех пор, пока не будет узнано значение всех знаков, составляющих формулы, на деле описывающих полезный закон.

448. Хватит, как попугай, твердить: «Это неправильно! Это несправедливо!» Выпусти мысль из тесной клетки ума на просторы космические и увидишь: все правильно и все справедливо. Что посеял, то и пожал.

475. Человек должен оправдать всех и вся и обвинить себя в непонимании того, что его раздражает и возмущает. Но он поступает с точностью до наоборот, обвиняя всех и вся, оправдывая только свою точку зрения. Корень всех негодований находится в не информированности и незнании Целей Планетарных. Это касается политики, религии и всех сфер человеческой деятельности. Пора человеку взрослеть и полем битвы избрать не свое окружение, а собственное сердце.

501. Люди расставлены по рангам не случайно и не стихийно, а по Воле Владык. Вождь во главе народа заслужен им. Свирепый вождь – свирепому народу для очищения. Потому возмущение по поводу исторических событий оставьте тем, кто не знает духовных законов.

504. Бурю негодования вызывает малейшая критика в свой адрес. Хочешь, чтобы тебе все кланялись? Мирно принятое неприятное слово охраняет от многих ошибок. Пора учиться держать равновесие. Сколько же можно падать.

30. Незнание влагает в руку меч отрицания. Отрицатель, желая снести голову знающим, прежде всего, обезглавливает себя. Потому так много пеньков на поле житейском. Люблю высказывание Святых Подвижников: «Потому и пень, что учиться лень, башка-то срублена!»

176. Часто «ахи» и «охи» вокруг близкого человека принимают за выражение любви. Сентиментальность никогда не поощрялась нами. Любовь должна быть суровой. Во всяком случае, на той ступени сознания, на которой сегодня находится человечество.

А какою мерою Любви измерить грядущие и уже случившиеся катаклизмы?

Как часто человек обвиняет и отрекается от Бога, грозя кулаком в Небо,
когда на него обрушиваются "ни за что, ни про что" страдания и разрушения?
Но это человек обычный, неискушенный, Учений не читавший...

Re: Ленин

Re: Ленин

Спасибо Кайвасату! Я эту тему не читал. Здесь представлены разные позиции мыслящих, в одном напрвлении, а именно в оценочном, как на рынке! Когда покупателю расписывают товар который прекрасен а у соседа так не очень хорош !
Мой пост был примерно такой как писал(а) Аметиста от 27 июн 2011, 13:26 только наделён примером того как бы они поступили зная что их детям нечего есть а с несогласными на отбор продуктов родствеников растреливали на их глазах, вот такой пост примерно написал на форуме Терос! Там девушка irina не двусмысленно дала понять что презирает тех кто думает не так как она то есть иначе притом что её сообщение было направленно в мою сторону, на что я Молниеносно среагировал, как только увидел! Единственно на мой взгляд верное решение этой разносторонней проблемы, поехать в Тибет, и узнать как им живётся при социалистическом строе Общего Блага КНР, знают ли они о этих письмах направленных в СССР.И осознают ли они что их Учителя, являются причиной притеснения Тибета! Так как Тибет по меркам КНР является устаревшим, и нуждается в реконструкции, новых несущих знаний!Или получается притеснение Тибета оправдано кармическим законом; - Что посеешь> но пожмёшь!

Re: Ленин

Притеснение Тибета может быть следствием того, что нынешний Далай Лама в свой время не принял у себя семью Рерихов, являвшихся посланниками Будды Майтрейи.

Re: Ленин

Кайвасату Если Далай Лама не принял у себя семью Рерихов то это, вопрос большого порядка! Твой ответ является утверждением?, или в твоих словах ( может быть ) кроется сомнение, не уверенность? Записано ли где-то в Учении о том, что их Тибетцев будут, притеснять?, ! И почему Будда Майтрейя вместо Любви, решил наказать стольких Светлых лишь за то что они не приняли семью Рерихов, посланников, Будды Майтрейи?
И вопрос другого порядка, когда взошёл на престол нынешний, Далай Лама? и в каком году Он, не принял ПОСЛАННИКА!