Интересные рассуждения.

вот это "реально поверить" не является Верой. Т.е. это не есть качество веры на сегодняшний момент для нас. Т.е. это не ведёт к духовности. Вера, как путь, это то, что ведёт к духу. Т.е. если мы следуем зову чувствознания, сердцу, ну как бы по неуловимому следу духа, работаем с интуицией, вот это есть Вера. Например, когда мы действуем во имя высших принципов, мы можем быть уверены и положиться на "провидение", что всё сложиться именно так, как должно быть, и приведёт к нужным (не нам, а "общему благу") результатам, мы будем охранены не своими знаниями, а высшими Силами, Божественным Потоком.

Например, в Учении сказано, что "вера - есть зания". Как это понять?
Вера, есть знания, как огненое качество духа.
В "Горы света" сказано: "огонь - есть зания"

Наверно, путь Веры и Любви, как путь огненного напряжения и взращивание духовных качеств, дух есть сама Истина. наверно, Путь Верры просто ближе к огню, в котором находятся знания.

Три пути, что обозначил Кайвасату, в своём приближении можно назвать теми же путями Днжяна, Бхакти и Карма. В притче сказано, что герой следовал своему ЕДИНОМУ желанию (желание есть любовь -бхакти). Сила единого желания и концентрация на нём внимания были настолько велики, что творили "чудеса". Хотя и эти рассуждения будут лежать на поверхности, т.к. такое возможно лишь обладающими большой силой концентрации, добываемой не одной жизнью. Путь знания, джняна, действительно самый долгий, т.к. на первых ступенях идёт интеллектуальное познание, всё подвергается сомнению, критике и проверке (хотя бы ментальной, логической). Истинные знания - это всегда внутренние оккультные интуитивные переживания познания. Интеллектуальные же знания часто могут погасить живой огонь. Вторая ступень, как это вижу я, это переход к практике, где начинается применение в жизни заложенных идей, здесь уже и будет действие (карма), бхакти, любовь, вера. Сначала это основы, от которых всё произрастает. Да и любовь к знаниям - есть тоже Бхакти, все пути содержат друг друга, но, наверно, в разной концентрации. Всё вместе это рождает Мудрость, истинные знания.

Иными словами ты говоришь, что Вера не имеет качественного состояния (или вера или не вера)? А что же тогда это есть?
Это допущение в сознание возможности + желание исполнение. Чем ни вера? Или что есть вера?
Я склонен исходить из положения о том, что отрицательных качест как таковых не существует, а они есть лишь неразвитость положительных. сама же Вера совершенно определенно имеет степени ("По вере твоей воздасться тебе"). Это заставляет предполагать, что есть и слабые проявления веры. Я же говорю о той точке в этой градации Силы Веры, при которой её количества (или качества) оказывается достаточным для реализации её в жизнь. Что необходимо для достижения этой точки и в чем её качественное отличие от предшествующего пути?

Это вера в неопределенное, что "всё будет хорошо", она реализовывается проще, т.к. нет четких рамок для её физического проявления. я же говорю о вере в конкретные вещи. Ведь вера касается далеко не только общественного блага. Разве апостол пошел по воде потому, что верил в общее благо? Он пошел по воде потому, что поверил в то, что это возможно для него конкретно сейчас и здесь. Он достиг необходимой точки на шкале Силы Веры в считанные секунды. Усомнившись, он упал в воду.

Не знаю... возможно речь о вере Повященных, или похожих на них. т.к. их вера основывается на знании. Например они знают закономерность и применяют её по аналогии, не зная точно, но веря (зная), что правы.

[/quote:3juhp25d]
Огонь есть, на сколько я понимаю, Фохат. Отец Фохата - Махат - Космический Разум, Божественная Мудрость. Потому и сказано о материи знания. Что 't представляет из себя само Это Знание т.е. Махат - представить себе ОЧЕНЬ сложно, т.к. можем судить о нем лишь по аналогии нашего знания - манаса.

ну почему же, имеет. только это "качество" имеет несколько смысловых граней, которых мы уже начали касаться в нашей дискуссии.

Именно, я пришла к выводу, пока, что основа любой веры есть желание-любовь.

соглашусь со второй половиной предложения, но нейтральности не бывает, если не развивать положительных качеств, то разовьются отрицательные.

тут надо подумать. пока же слабость веры я понимаю, как несоответствие веры божественому огню.
"По вере твоей воздасться тебе" - совершенно очевидно, что наши желания приведут нас к воздаянию.

нет, я обобщила, поэтому это выглядит так неопределённо, на самом же деле, такая посылка преследует совершенно конкретные применения, как в приведенной притче, например. Но главный критерий состоит в том, какие намерения заложены, какая сила желания или духовной жажды. Т.е., ведёт ли реализация подобного желания(веры) к духовности реально. Т.е., получается, твоё приближение к духовности=общее благо.

Апостол поверил в Спасителя и его цель-желание было сконцентрировано на достижении спасителя-Христа, его оболочки были одухотворены энергией любви-веры, хотя и знания тоже. Когда же закрались сомнения, естественно, сила ушла по этому каналу и он упал. Мне кажется, здесь дело в концентрации мысли. Концентрация=сгущение силы.

тоже верно.

не будем забывать, что всё есть материя. Т.е. огонь, есть утончённая материя, например силой веры, которая и поддерживала апостола на воде.

Тогда значит то, о чем я говорил в первом письме есть вера, т.к. она включала допущение в сознании возможности и желание исполнения. Но при этом такая вера не имела результата. Значит чего-то нет. Об этом я говорил. Чего?

А может перекособоченность и получается из-за негармоничной развитости нексольких положительных. Так возможно любовь к себе есть зачаток любви к ближнему, но ведет его проявление к так называемым "отрицательным качествам" эгоизма и прочим.

Вот, уже ближе к корню темы. А что ты понимаешь под соответствием веры божественному огню? Т.е. какими качествами должна быть наделена вера, чтобы соответствовать?
Я бы не сводил веру к желаниям, понятие веры шире.

В чем общее благо в вере Кая из притчи? в чем общее благо апостола идущего по воде?

А вот и не всё. Парабрахман не есть материя, но материя есть аспект Его (Второй Космический Логос).
но если продолжить тему про материю, то что есть вера с точки зрения материи?

Слушай, я тут подумала, о Трёх Путях. Не зря я сравнила Веру с Бхакти. Путь бхакти - путь преданного служения выбранному божеству, или высшим силам, или богу-гуру. Происходит слияние с Высшей Триадой путём постепенного повышением вибраций от утверждения веры. Эти вибрации и очищают наше сознание и устраняют другие препятствия. Но, такой канал хоть и самы быстрый, но очень сложный, т.к. природа человека очень инертна и рефлекторна. Это напряжение не должно спадать, и это трудно выдержать.

[quote=Кайвасату] Тогда значит то, о чем я говорил в первом письме есть вера, т.к. она включала допущение в сознании возможности и желание исполнения. Но при этом такая вера не имела результата. Значит чего-то нет. Об этом я говорил. Чего?[/quote:7z3xql2e]

не хватает силы концентрации, устремления, желания, духовной жажды, т.к. если это не осуществляется, значит в тебе присутствует ряд каких-то других желаний, стремлений (это можно назвать природой человека на данный момент), которые тянут магнитом в противоположную сторону - и это укоренено в (под)сознании и тянется со всех прошлых жизней! Тут есть ещё некоторые размышления, ведь почему человек выбирает тот или иной путь, ведь всё обусловленно его сознанием, кармой.

А может перекособоченность и получается из-за негармоничной развитости нексольких положительных. Так возможно любовь к себе есть зачаток любви к ближнему, но ведет его проявление к так называемым "отрицательным качествам" эгоизма и прочим. [/quote:7z3xql2e]

да! а вообще это сложная тема для отдельной ветки

Вот, уже ближе к корню темы. А что ты понимаешь под соответствием веры божественному огню? Т.е. какими качествами должна быть наделена вера, чтобы соответствовать?[/quote:7z3xql2e]

тут просто. качества не веры, а качества сознания, духа, или там человека (индивидуальности) должны постоянно подниматься, и качество веры будет выше.

Я бы не сводил веру к желаниям, понятие веры шире.[/quote:7z3xql2e]

это как принцип. я ведь всё хочу тебе показать, что в корне любви, устремления лежит желание. Даже в УХ описано, что всем движет желание. Другое дело куда оно направлено.

в том пути, который они обрали - это их единственный правильный шаг, который приведёт их природу к духовной трансформации - утверждение веры. Этому будут рады все, кто "выше", и потом это будет Служение всем кто "ниже".

ну, тут надо думать, просто так не скажешь. с точки зрения физики - это определённый тонкий вибрационный слой; с точки зрения философии - ? "вера без дел мертва"

Это не самый быстрый Путь. Самый быстрый - Путь действия. Насколько действие нуждается в вере - вопрос тоже отдельный.

Видишь, ты уже говоришь о том, о чем я говорил - о качественном состоянии веры, а именно, что она должна быть напряжена и это напряжние не должно спадать. Было бы конечно неплохо определить что напрягается собственно.

не хватает силы концентрации, устремления, желания, духовной жажды,[/quote:3dqyascs]
Уже так много пищи для размышлений, что придется переваривать каждое отдельно. Я спрашивал чего не хватает вере для реализации. Твой ответ по сути сейчас перечисляет такие качества. Из них я правда не совсем согласен с желанием, потому, что оно практически всегда есть, но как-то на результат слабо влияет. Т.е. для реализации веры его мало(или необходим его определенный уровень). Соглашусь с уcтремлением. Возможно оно и есть основное необходимое условие, включающее и напряжение и вектор и желание. А вот концентрация говорит уже о волевом аспекте и наверное использовании силы мысли.

да, согласен. Мало верить во что-то, надо устранить ещё веру в противоречащие являния.
Да. Вот у меня кармически получается длинный путь знания, но я пытаюсь его совмещать для ускорения с двумя другими путями.

Вот, уже ближе к корню темы. А что ты понимаешь под соответствием веры божественному огню? Т.е. какими качествами должна быть наделена вера, чтобы соответствовать?[/quote:3dqyascs]
тут просто. качества не веры, а качества сознания, духа, или там человека (индивидуальности) должны постоянно подниматься, и качество веры будет выше.[/quote:3dqyascs]
Хе. А вот ты может и не замечаешь, а говоришь о составляющих и сущности веры. Т.е. что вера есть сознание и что дух тут замешан тоже. Как бы так исчерпывающий перечень получить? :wink:

Я так не думаю. Как минимум желание не лежит в корне любви! Это любовь может проявиться в желании как понятие с более высоких уровне, проявляющееся на более низких. Желание - это проявление астрального плана.

А в чем было желание Кая? По-моему он хотел умереть (от руки царя или разбогатеть) и потому не жалел жизни.

Слой чего, где создающийся, из чего состоящий и с чем и каким образом взаимодействующий? Может это есть некое вещество? Тогда мы можем говорить о веществе веры как скажем о рингсе или империле, т.е. о веществе веры, которое можно накапливать и для этого накопления нужно совершать совершенно определенные действия. Думаю, что определить веру материально было бы лучшим для понимания её сути.

Тут ещё одно размышление пришло. Очень важно определиться, есть ли вера нечно пассивное в принципе или она может snm как пассивна, так и активна. Если пассивна, то скажем сама вера есть нечно вроде допущения в сознание возможности чего-то. Не более. Тодга путь веры - путь расширения сознания. В этом аспекте для активного проявления используются уже другие элементы, не относящиеся к вере - например устремленная мысль на достижение результата и желание его исполнения. Т.е. вера как бы подготавливает почву и саму возможность возникновения подобного желания и мысли. А механизм желания/мысли действует как бы отдельно, т.е. по своему механизму материализации мыслей, который более-менее нам знаком. При этом сама вера остается пассивной возможностью и допущением. Это один подход. Второй подход: можно считать, что эта мысль, обладающая качествами устремления, желание достижения цели, возможно какие-то ещё аспекты входят в понтие веры и необходимы для достижения ею определенного качественного уровня проявления.
Т.е. вопрос встает снова: что есть вера?

ну ведь можно действовать в круге сансары, т.е. бегать по кругу, и повторяя ошибки, наступать на теже самые грабли в усиленной форме и различной вариации, так и не осознав своих ошибок. что значит тогда "путь действия"?
но не далее как вчера, после написания поста о "быстром пути веры", я встретила подтверждающую цитату в Учении:

всё правильно. а рассуждать я начинаю с "желания" потому, что эволюционно мы поднимаемся снизу вверх. потом это жажда, потом устремление и любовь. наверно так. и воля естественно необходима и сила концентрированной мысли.

эээ, затрудняюсь дать исчерпывающий перечень беспредельности достижений ну а если без шуток, то какие могут быть качества у духовно развитого индивида? для нас это степень овладения сознанием на плане "атма, буддхи, манас"

согласна, тут я перемудрила. конечно, наоборот, в корне желания - любовь.

Как? ты разве не заметил?


слой, т.е. поле, аура, внутреннее движение огня. это "свыше" наделяют тебя огненными силами за заслуги веры, как бы вливают постепенно в тебя огонь в тот момент, когда ты устремлён к Владыке или высшему Я в пламенеющей любви, которая открывает ему двери, другими словами, ты пробуждаешь своей верой скрытые резервы огня, который соединяется с пространственным огнём...
В общем, я думаю, что о любом духовном качестве можно сказать как об психической энергии, в её основе лежит фохат, вроде.

над этим я подумаю. надо мозги освежить

так, кажется поняла о чём ты говоришь. Сознание можно расширять, а можно возвышать. То, что ты назвал "допущением возможности", или пассивной верой, называется расширением. На возвышение же вибраций сознания влияет реализация этой возможности. Наверно, в зависимости от заложенной идеи - при реализации её и происходит либо понижение либо повышение вибраций сознания.
возможно, так.

[quote=Айсабина]ну ведь можно действовать в круге сансары, т.е. бегать по кругу, и повторяя ошибки, наступать на теже самые грабли в усиленной форме и различной вариации, так и не осознав своих ошибок. что значит тогда "путь действия"?[/quote09w25j1]
Нет. Путь действия-это путь правильного действия. Но действия без знания и веры. Типичный пример - нравственные люди. Они не имеют точного знания и часто не имеют веры, но поступают определенным образом. В то же время как Путь Знания, так и Путь Веры всё равно будет выражаться через Действие.
Кстати, я подумал, что объединяет все 3 ути в один. Это Подвиг. Неосознанное действие не есть подвиг, т.е. без знания подвига нет, без веры тоже.

Против быстроты не возражаю, но судя по словам Будды это не самый быстрый путь.
Я не могу пока сказать, что Любовь и Вера одно и то же. В учении есть слова о том, что Вере предпочитается Знание.

Вера это качественное состояние всех тонких тел индивида?

Как? ты разве не заметил?[/quote09w25j1]
В том-то и дело. Историю я понял так, как следовало, т.е. так для чего она писалась - что у него было только одно желание, видимо хорошее. Но в тксте, по-моему, с выражением этой идеи плоховато.
Вот смотри: получается, что он либо хотел умереть, либо стать богатым
Думаю, что идея притчи была не совсем верно выражена переводчиком или пересказчиком.

А вот если мы представим веру как пассивное явления расширения сознания, то возможно при разсширении до определенного ровня и происходит спуск Огня в более готовую форму. Вопрос: надо ли для этого ещё что-то?

хорошо, я согласна на счёт "правильного действия", так понимаю, что подразумеваются этически правильные? но в потенциале, мне кажется, такой путь будет путём веры, бхакти, если преследует альтруистические цели или следует бессознательно зову сердца.
Далее, путь действия, мне представляется как карма йога, т.к. действие на общее благо, без привязки к плодам труда, но это в самом общем виде.

В Учении отдаётся предпочтение зрячей вере, чем слепой, и говорится, что вера есть знание. Где же может быть это знание как не внутреннее духовное? Путь Бхакти - путь преданности. Преданность и верность очень близки.


нет, вера это вера, просто это всё взаимообусловлено. возможно, я неправильно поняла твой предидущий вопрос.

я так поняла сразу, что желание Кая заключалось в одном, дойти, найти Учителя, Гуру, Процветающего, это стремление очень характерно для Востока. если же приходят какие-то другие желания ("не правильные"), то они не способны зажечь высокий духовный огонь, который и пронесёт чела через все пропасти и препятствия. также следует заметить, если эти другие желания(эгоистические) будут наряду с духовным, то значительно затруднят путь и создадут массу лишних препятствий. вот в чём дело. а притчи и не должны очень явно нам показывать суть :wink:

[/quote:1c5qa8uq]

думаю, не зря говорится, что "вера без дел мертва"

Я тут подумал, какое одно понятие и один Путь объединяет в себе все три (веры, знания, действия). Это объединяющее понятие есть ПОДВИГ.
Нужна и вера, в свои силы, наверное, в идею, ради которой идешь на жертву. Но, несознательный подвиг не есть подвиг, поэтому требуется для него и знание. Ну а сам подвиг, конечно же, имеет и свою ворму проявления - действие. Таким образом подвиг объединяет в себе все 3 Пути.