Гуны довольно легко понять, если использовать ту же аналогию с нагретой монетой.


Рассеивания энергии - тамас.

Исскуплние, сцепление, то есть движние которое препятствует рассеиванию - раджас.

Излучение энергиии - саттва.


Каждый человек обладающим набором сканд, обладает в каждой из них определнным набором гун.

Это не мое мнение, но оно мне очень понравилось:

А что за история с монетой?
Саттва ведь должна быть сохранением. Вишну Хранитель (Саттва), Шива Разрушитель (тамас), Брама Создатель (раджас)

А как соотносятся гуны со скандами? По-моему гуны - более тонкое и первичное понятие.

Я только сейчас стал знакомиться с понятием гун. Но мне не кажется это достаточно легким. По крайней мере это не легче, чем познать всю сложность истины в её ростоте :wink: , ведь в соответствии с Адвайта-Ведантой тот, кто познает все три гуны, тот познает и Атмана.

На этом форуме, не помню уже в какой теме, использовал эту аналогию.


Саттва как сохранение поскольку То есть Абсолют, беспричинная причина Жизни. Раджас, движение. Движение вызванное стремлением к своему Источнику. Но если Саттва слаба, это движение уже движение мира иллюзии, кама-манаса.

Отсюда тамас - просто как отсутствие (или слабое влияние) саттвы или раджаса, когда разрушению уже ничего не препятствует.




Лепестки на цветке - сканды личности, а их цвет, сияние, жизнерадостность и благоухание, как и обратные качества - уже проявление гун. Если сканды формируются на основании гун, тогда они действительно являются первичными по отношению к скандам-формам.


Именно так, никакую из трех гун нельзя выбросить, чтобы понять Вселенную.

Сознание проявляется в 3 аспектах Джнанам, Крия и Иччха. Каждому из 3 аспектов соответствует три свойства дифференцированной материи, названные тремя «гунами»: Саттва, Раджас и Тамас. В каждом человеке обычно один из аспектов более ярко выражен. Эта выраженность определяет «темперамент» человека и так же ту йогу, которая ему больше всего подойдет для достижения Атмана.
«Всюду мы видим ту же троичность; и если одно из трех свойств преобладает, остальные два тоже присутствуют, только они временно скрыты, подавленные первенствующим свойством. Нет ни единого атома материи, в котором не заключались бы одинаково все три гуны, нераздельные и неразделимые. И только когда возникают соединения, молекулы, ткани, органы и тела, благодаря взаимным соотношениям атомов и молекул, одно свойство может выделиться как преобладающее, и тогда такое соединение называется по преобладающей гуне или саттвическим, или раджасическим, или тамасическим. Но не нужно забывать, что все три гуны всегда налицо, и если одна и них резко выявилась, обе остальных могут быть вызваны к жизни соответствующими стимулами. Но при этом никогда не следует терять из виду единства, не следует впадать в заблуждение благодаря троичности гун» (Безант А. «Комментарии к Бхагавад-Гите»).
Каждая гуна вместе с тем может быть разделена на высший и низший полюсы, в зависимости от степени её проявленности или же степени овладения ею человеком. Эти полюсы могут восприниматься как противоположности, но на самом деле они едины и лишь показывают разную степень проявленности одной и той же гуны.
1. Аспекту сознания Джнанам соответствует гуна, именуемая Саттва. Это гуна благости и мудрости, света, равновесия и гармонии. В своем низшем аспекте она представляет разъединение и отталкивание, а в высшем – притяжение и единение. Так знание всегда сначала идет путем разъединения (анализа), но потом приходит к единению (синтезу). Так невозможно прийти в пониманию такой отвлеченной и объединяющей категории как «цвет», пока мы не выявим раздельные объекты разных цветов. Если бы существовал лишь один зеленый цвет, то мы бы не могли утверждать его существование, т.к. нам не с чем было бы его сравнить, а стало быть и само понятие цвета не могло бы появиться.
Этой гуне соответствовала каста Брахманов в Индии. Для тех, в ком больше проявлена именно эта гуна подойдет Джнана-Йога или же йога знания и распознавания.
2. Аспекту сознания Крия соответствует гуна, именуемая Раджас. Раджас – гуна деятельности, активности, воли, движения. Низшим аспектом Раждаса выступает деятельность, стремящаяся обладать объектами, а высшим жертвенность (Яджна). Для тек, в ком преобладает эта гуна подходит йога жертвенного труда – Карма-Йога. В соответствии с этой йогой человек совершает все свои действия без привязанности к их результатам. Он не претендует на результаты своей деятельности, а приносит их в качестве дара Богу. Этой гуне соответствовала каста Кшатриев.
3. Аспекту сознания Иччха соответствует гуна, именуемая Тамас. Это гуна названа гуной инерции, а так же гуной хаоса, невежества, застоя, тьмы. В своем низшем аспекте она проявляется как неподвижность, а в высшем как равновесие. Для человека её низший аспект проявляется как страсть (кама), а высший как любовь к Богу. Для тех, в ком больше других проявлена эта гуна, предпочтительно выбрать Бхакти-Йогу – йогу Божественной любви и самоотречения. В истории Индии кастой с преобладанием этой гуны считались Вайшья.
Так же три гуны Саттва, Раджас и Тамас соответствуют соответственно Вишну (хранитель), Браме (создатель) и Шиве (разрушитель).

«В современном Пантеоне эти три суть Брама, создатель; Вишну, хранитель; и Шива, разрушитель. Но это более поздняя мысль, так как в "Ведах" ни Брама, ни Шива неизвестны, и ведийская Троица состоит из Агни, Вайю и Сурьи; или, как объяснено в "Нирукте", из земного огня, атмосферного (или воздушного), и небесного огня, так как Агни есть бог огня, Вайю - воздуха, а Сурья есть солнце. Как сказано в "Падма Пуране": "В начале великий Вишну, пожелав сотворить весь мир, стал тройным создателем, хранителем и разрушителем. Чтобы построить этот мир, Всевышний Дух эманировал из правого бока своего тела сам себя как Браму; затем, чтобы сохранить вселенную, он из левого бока своего тела создал Вишну; и чтобы разрушить мир, он из середины своего тела сотворил вечного Шиву. Одни поклоняются Браме, другие - Вишну, третьи - Шиве; но Вишну, единый и все же тройственный, создает, хранит и разрушает, потому пусть благочестивые не делают разницы между этими тремя". По существу, все эти три "личности" Тримурти, являются просто тремя характерными гунами или атрибутами этой вселенной дифференцированного Духа-Материи, само-создающейся, само-хранящейся и само-разрушающейся, с целью возрождения и усовершенствования. Это есть правильное значение; и это являет Брама как олицетворение Раджогуны, атрибута или свойства активности, желания порождать потомство, того желания, благодаря которому вся вселенная и все в ней вызвано к жизни. Вишну есть олицетворение Саттва-гуны, того качества сохранения, возникающего из спокойствия и мирного покоя наслаждения, которое характеризует промежуточный период между полной зрелостью и началом упадка; тогда как Шива - олицетворение Тамогуны - что есть качество застоя и конечного разложения - конечно, становится разрушителем. Это является настолько же высоко философским под своей маской антропоморфизма, насколько нефилософично и абсурдно держаться за мертвую букву первоначальной концепции и навязывать ее миру» (Блаватская Е.П. Теософский словарь).

Насколько я догадываюсь, гуны есть свойства Буддхи (думаю, что это можно распространить и на космические масштабы) возникающие в нем благодаря приближению к Атме. При этом согласно Адвайте Атме не свойстенно никакое воздествие, поэтому все три есть смовызванные реакции Буддхи с Созерцателем, по одним лишь которым мы и можем судить о самом Атмане.
Так вот эти три состояния Буддхи названы как бодрствование, сон со сноведениями и глубокий сон и, на сколько я понимаю, и являются тремя гунами (только вот не знаю точного соответствия).

Еще интересный вопрос: а не тождественны ли время, пространство и причинность трем гунам?

Согласен, ибо гуны есть свойство материи, а Буддхи и есть первое прявление материи.

Бодрствующий Буддхи, есть преобладание (или проявление) гуны саттвы, ибо тогда личность способна воспринимать Высший Свет.

Сон со сноведениями есть преобладание раджасараджас, и проявляется как раз в кама-рупе, где встречаются Свет Высший и малое сознание. Раджас тогда можно определить - как соотношение саттвы и тамаса.

И сон без сновидений для Буддхи, есть состояние низкой духовности личности, когда Свет Высший не достигает сознания малого я, и где царствует гуна тамаса.




Не думаю что здесь уместно ставить знак равенства. Гуны есть свойство материи, а время свойство сознания.

Разве что можно сказать - они находятся во взаимосвязи.

Но тогда получается явное неравенство гун, в то время как всегда утверждалось, что пртивоположные проявления есть лишь полюсы одной и той же силы. Раджас и Тамас есть созидание и разрушение. Не может существовать одно без другого, а Буддхи без кама-рупы может, так же как и кама-рупа без физического тела.

А сознание (не Абсолют) разве не есть материя? Абсолют не имеет никаких свойств и проявлений.

Что значит неравенство? Лишь более активное проявление. Если активно проявлется саттва, это не значит что гуны тамаса нет.


Цветок есть материя. Красивый цветок - проявление гун через сканды.
Время - срез проявления гун через сканды в сознании воспринимающего. И цветок и сознание есть материя, но не являет собой тождество.

Но Ведь Буддхи, кама и другие - разные уровни сознания и материи. Более тонкие могут сущстввать независимо от существования более низких. Поэтому я и не могу понять отождестление гун, которые я понимаю на одном уровне, с различными неравными уровнями.

А почему это не могут быть просто разные формы материи, в то время как они оба будут являться материей?

Интересно тогда, какой из гун будет соответствовать раджа йога? Поскольку карма-йога, согласно выше процитированому заняла гуну раджа, то куда же отнести саму Раджа-йогу? Интересно, что Раджа это ещё и Царь.

Честно сказать здесь не могу понять твоей мысли. Гуны проявляются на любом дифференцированном плане.


Так оно и есть.
Но предположить, например, что проявление какой-то гуны есть время, как-то не могу.

Я тоже об этом думал. Но если посмотреть на ступни постижения раджа-йоги, то в основном они говорят о развитии именно мысли. Контроль чувств - тоже развитие мысли. Заканчивается она погружением манаса в буддхи и отождествлением себя с Атманом. Возможно частично задействованы другие гуны.
Агни-Йога есть развития во всех трех гунах, так же как и интегральная йога Ауробиндо.

Просто из твоих слов я решил, что гуны ты относишь к разным планам (одну - к одному, другую - к другому...), а потому и говорю о том, что получается неравенство гун.

А я вот подумываю, очень развивает сознание надо сказать :wink:
Например так: Тамас - пространство (хаос); Саттва - причинность. Потому, что причинность стремиться к уравновешиванию любого отклонения, а стало быть является сохраяющей гуной; Раджас, стало быть - время - то, что меняется, дейстует.