Объявление

Свернуть
Пока нет объявлений.

Сила раскаяния

Свернуть
X
 
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • Сила раскаяния

    Сообщение от Евгений Дрёмин
    Есть и другой вопрос. Как говорил Будда, можно раскаянием смягчить карму и даже со временем полностью ее изжить. Однако куда же денется то Неравновесие, созданное врагом, который раскаялся? Может быть здесь имеет место компенсационная карма? Извиняюсь, если не по теме...
    Скорее всего Вы имели в виду эти слова:
    Подобно поступку, раскаяние есть действие. И это действие имеет последствия, которые могут уравновесить последствия проступка. Будда говорил: "Если содеявший зло человек осознает свою ошибку, раскается и будет делать добро, сила наказания истощится постепенно, подобно болезни, постепенно теряющей свое губительное воздействие по мере испарины больного" (Сутра 42 чл).
    Карма есть мысль, потому качество мышления может изменить и даже совершенно освободить человека от воздействия кармы. Если бы поступки всегда нагромождались один на другой, человек был бы заключен в свою карму, как в заклятый круг. Но уча, что существует состояние сознания, которое может уничтожить воздействие содеянных поступков, Будда указывал возможность прекращения страданий мира. Воля и энергия - властители кармы. Из всего сказанного ясно, что закон кармы и закон перевоплощения неделимы, ибо один является логическим следствием другого.(Н.К.Рерих "Основы Буддизма")
    Видимо эти слова Будды взяты из "Сутры 49 глав", другой перевод которой я приведу ниже:
    Глава 5.
    Трудно вращаться (в сансаре), следование (учению) облегчает.
    Будда сказал: многие люди приходили (ко мне), и не раскаивались (потом), вдруг прерывая (поток сансарического) сознания. Приходящее зло обретает телесность (реальность), как воды стекаются в море, постепенно становясь глубже и шире. Если человек вошел ( в Учение), познал себя и Пустоту, исправил злое, совершая
    добро, то его преступления сами собой уничтожатся. Как больной, который потеет, вскоре (постепенно) поправится.
    Очевидно, что речь об одном и том же отрывке, но, согласитесь уже нет той роли раскаяния, которая была отмечена выше. Наоборот, говорится, что исправить зло можно только совершая добро. В цитате, приведенной Рерих это звучит как "раскается и будет делать добро". Видимо более важно именно делать противоположное совршенному злу добро.
    Тут главное определиться сначала что мы понимаем под раскаянием. И тогда уже можно будет определиться, действует оно или нет. Я думаю, что речь конечно же идет не о простом признании своей неправоты. Речь идет о состоянии полного осознавания всей ситуации в целом, всех аспектов того неправильного действия, что ты совершил, признания для себя его неправильности, готовность в будущем никогда не совершать подобных действий. Истинное раскаяние, я думаю, должно быть действенно! Если человек раскаялся, осознал своё упущение и ничего по этому поводу не делает, то возникает сомнение в том, насколько полно он осознал свою неправоту. Ведь почти нет таких ситуаций, когда нельзя было бы что-то изменить и улучшить для исправления сложившейся ситации. Нежелание исправить ошибку показывает неполное понимание совершенного зла, непоное раскаяние, а значит неэффективное.
    Глупо думать, что обычное признание своей неправоты может что-то изменить, и даже не что-то а сам Закон Кармы. Давно бы уже все "христиане", постоянно исповедывающиеся, достигли бы избавления от кармы, если бы мы за раскаяние принимали бы совершаемые ими формальности и не принимали во внимание то, что они потом снова идут грешить так же и потом опять исповедоваться.

    Я убежден, что раскаяние не уничтожает карму, но лишь помогает перенести наступление кармических следствий. Схема выглядит следующим образом: человек совершает дурной поступок, т.е. сеет причину, которая неотвратимо по Закону Кармы даст следствие. Наступление следствия неотвратимо! Однако пока оно не наступило, ты можешь раскаяться и измениться внутренне так сильно, что действие кармического следствия в результате скажется на тебе в десятки раз менее сильно, вплоть до того, что его воздействия ты вообще можешь не почувствовать. Но это не есть отмена следствия, но результат внутреннего изменения и духовного совершенствования.
    Потому карма и "постепенно теряет свое губительное воздействие", тогда как принятие кармического удара без раскаяния изменения вызвало бы серьезные неприятности. Если же человек растет духовно постоянно, то он тем самым как бы опережает карму и "освобождается" от неё.

    Вот, что говорит по этому поводу Агни-Йога:
    Урусвати знает, что свободная воля даже с кармой состязается. Можно перечесть случаи, когда воля вносила изменение кармы. Говорят, что так называемое раскаяние представляет мощную энергию, но лучше назвать это состояние полным осознанием. Человек прежде сего должен знать, что и почему он должен найти новое достижение. Нужно настаивать на полном осознании, ибо лишь самая заостренная воля может дать поворот пути. Много шатаний, много слабых проблесков мысли, но они не повернут ключ судьбы.
    Некоторые верования предписывают, чтобы люди сообщали другим
    о своих поступках. Нет сомнения,, что такие исповеди имеют значение
    в образовании ясного сознания, но это будет лишь первичной ступенью.
    Нужно приготовить себя, чтобы оценка была самостоятельна для себя.
    Человек стоит перед своим Руководителем и должен сам понять, что имеет особо положительное и отрицательное значение. Только сам человек может сознать источник своих действий.
    После наблюдений за всею последовательностью действий, можно решить о причине и следствии. Так можно самостоятельно приготовиться к следующим испытаниям. Кому-то потребуются долгие сроки сна и воспоминаний, но для других можно немедленно приступить к приготовлению дальнейшего пути.
    Мыслитель говорил: "Не будем тратить времени напрасно". (Братство ч.2, 260)
    Последний раз редактировалось Канефер; 13-04-2020, 13:58 PM.
    Радость есть особая мудрость!

  • #2
    Раскаяние подобно снятию напряженности потециалов.
    Раскаяние не может быть истинным или ложным, оно совершается как кармический акт когда наступает пик нарастающего постепенно внутреннего конфликта сознаниия (естественно он может и не наступить).
    Отрицательная карма действительно смягчаеться и изчезает в последствии. И этот процесс происходит постепенно лиш в следствии того что карма инертна по своей природе.

    Комментарий


    • #3
      Сообщение от More
      Раскаяние подобно снятию напряженности потециалов.
      Раскаяние не может быть истинным или ложным
      Ну да, оно или есть или нет. Но в связи с тем, что часты случаи наименования раскаянием ситуаций, где раскаяние не было достигнуто, то неизбежно возникает понятие истинного и ложного раскаяния.

      оно совершается как кармический акт когда наступает пик нарастающего постепенно внутреннего конфликта сознаниия (естественно он может и не наступить).
      В чем тут кармический акт? Карма лишь складывает определенные обстоятельства, приводит тебя к определенному моменту, но само действие совершаешь ты сам. А раскаяние это акт воли человека, это его волевое действие, а не безличной кармы.

      Отрицательная карма действительно смягчаеться и изчезает в последствии. И этот процесс происходит постепенно лиш в следствии того что карма инертна по своей природе.
      В чем инертность кармы? Она может реализовываться и быстро и медленно, в зависимости от готовности наиболее подходящих обстоятельств к её более полной реализации.
      Радость есть особая мудрость!

      Комментарий


      • #4
        Сообщение от Кайвасату
        А раскаяние это акт воли человека, это его волевое действие, а не безличной кармы.
        Дело в том что я на данный момент считаю незыблемость принципа свободной воли условностью. Считаю что именно кармические обстоятельства ставят человека в такие жесткие рамки что он совершает акт расскаяния.
        Естественно сами эти обстоятельства формируются сознанием этого же человека. Поэтому говорить что это волевой единовременный акт несколько грубо. Скорее это результат накопления малых волевых усилий в направлении исправления ситуации. Опять же эти волевые усилия осуществляются под воздействием потенциала о котором мы склонны говорить как о совести. Поэтому если этот потенциал (совесть) присутствует и оказывает сильное воздействие на сознание то акт раскаяния неизбежно наступит, если этого потенциала нет или он слаб акта раскаяния не наступит.

        И ещё один момент.
        ....а не безличной кармы
        Безлична ли карма ? Допустимо сказать что она безлична если точно известно что обстоятельства сложились для реализации какой либо другой а не индивидуальной кармы.

        В чем инертность кармы? Она может реализовываться и быстро и медленно, в зависимости от готовности наиболее подходящих обстоятельств к её более полной реализации.
        В данном случае речь шла об инертном прекращении действия кармы после акта расскаяния. То есть речь идет о том что карма однозначно исчерпана но действие её ещё некоторое время продолжается.

        Комментарий


        • #5
          Может быть раскаяние не совсем достаточное явление для нейтрализации действующего механизма кармы. В таком случае однозначно сильное воздействие имеют мотивы,точнее те самые корни приводящие карму в действие. Если человек раскаялся до глубны души, но не осознал силу действия мотивов того или иного проступка,то это раскаяние не принисёт благодатных плодов по логике вещей.
          Представьте себе измену одного супруга другому. Жена,к примеру,влюблена в другого и со всей силой сотворённой страсти отдаётся непреодалимому чувству любви,которой ей не доставало в браке,после истечения определённого времени она осознаёт грешность своего поступка и раскаивается в содеянном до глубины души. Если она не проследела истинную причину измены и не изменила свои намеренния,то карма вряд ли изменит направление течения своего русла. Когда же женщина, вглядываясь в непроглядную тьму своего сознания, проникает в корни произошедшего проступка,то она видит сущность созданного препятствия - безысходность невостребованной любви и понимает, что не смотря на раскаяние,причина не ослабевает,даже приложив соответствующие усилия сердце рвётся испить чашу благодати.
          Здесь она бессильна изменить стремления сердца,а вместе с тем и мотивацию,так как возможно ли убить в себе желание любви?
          Карма с новой и новой силой будет предоставлять ей те же условия окружая её обожателями,пока она не осознает истинную природу постоянства любви и обретёт для себя в сердце,тогда лишь туман жажды любить и быть любимой рассеется под лучами восходящего солнца.Вот именно для этого карма и выступает в роли Учителя,а не поработителя.

          Комментарий


          • #6
            Откуда мы можем знать, что истинно? Как можем мы судить кто кому изменяет? Столько браков неверных энергетически.
            Не дано людям знать Истину, пока они в плотном теле. Велика гордыня и слепота человеческая.

            НЕ пройти через Майю плотного мира без В.Владыки. Как недостижимый горизонт, который так ОЧЕвиден, но не является реальностью.
            Карма - Мать наша, спасительница наша.
            Карму любить нужно.

            Комментарий


            • #7
              В общем в любом случаи можно говорить лишь о смягчении кармы. Ведь условия, при которых даже при истинном раскаянии и соответствующих действиях после него (это обязательный элемент, согласен, иначе), могут не случится в одной жизни и непременно переходят в одну или несколько других, где эти условия, при которых карма может быть изжита, возникнут.

              Само раскаяние на уровне мыслей может привести к улучшению кармы только на этом уровне. Понятно, что нужно осуществить результат этого мысленного раскаяния на двух других уровнях, а именно. Как пишет Блаватская, карма по большому счету состоит из трех разрядов сил: Мысль человека, Желание и воля человека, Поступки человека. Естественно, что изжить отрицательную карму на уровне Мыслей недостаточно, это практически мало повлияет на отрицательные последствия в двух других эпостасях. И возможно ли ее изжить на уровне мыслей, не изжив на двух других уронях? Наверное, нет.

              Поэтому возникшая Мысль рождает соответствующую Волю и формирует Желания раскаившегося человека. Но вся загвоздка всегда в третьем элементе - Поступках человека. На уровне Мыслей, Воли и Желания, человек может полностью исправится в одной и той же жизни, однако совешить Поступки, которые могли бы реально исправить всю отрицательную карму в том или ином случае, навряд ли возможно в рамках одной жизни, потому что условия не могут сойтись в одной точке только в рамках одной жизни или же человек должен жить очень много лет. Итак, раскаяние исправит карму, однако не в одной жизни скорее всего.

              Есть и другое. На мой взгляд неправильно говорить об "исправлении кармы по собственной воле". И вот почему. Человек не может исправить карму лишь потому, что больше никогда нигде не возникнет в точности таких же условий, при которых бы человек смог исправить свой неправильный поступок. Он может лишь создать новую положительную карму. Это очень хорошо видно на примере преступлений. Например, человек совершил убийство другого человека. И как он сможет по собственной воле это исправить? Да никак, если только не перенесется во времени назад, чтобы не совершать этого вновь, а это невозможно! Но он может минимизировать отрицательные последствия убийства, заботясь о родственниках погибшего, реальзовывая планы пошибшего на жизнь и прочие положительные моменты. Однако воскресить он его не сможет, а сможет лишь создать кучу других положительных условий. Соответственно, карму изжить ему полностью по собственной воли не удастся, а действительно лишь смягчить ее. Т.е. в одной из следующих жизней должны убить и его, однако последствия этой смерти будут менее трагичными.

              А иногда, на мой взгляд, раскаяние может быть бесполезным. Но это скоре вопрос, чем утверждение. Человек совершил что-то неподобающее и раскаялся полностью, но в этой жизни просто не успел совершить нужные поступки, которые хотя бы что-то исправили, т.к. скоро умер сам. В особенности если он материалист и его личность уничтожается после смерти, то в следующей жизни не может сохраниться стремлений его или же он не сможет объяснить свои стремления совершать те или иные поступки и вынужден будет познать всю силу кармы на себе, независимо от мысленного раскаяния???

              Комментарий


              • #8
                Сообщение от Евгений Дрёмин
                Само раскаяние на уровне мыслей может привести к улучшению кармы только на этом уровне. Понятно, что нужно осуществить результат этого мысленного раскаяния на двух других уровнях, а именно. Как пишет Блаватская, карма по большому счету состоит из трех разрядов сил: Мысль человека, Желание и воля человека, Поступки человека. Естественно, что изжить отрицательную карму на уровне Мыслей недостаточно, это практически мало повлияет на отрицательные последствия в двух других эпостасях. И возможно ли ее изжить на уровне мыслей, не изжив на двух других уронях? Наверное, нет.
                Мне думается, что изжитие кармы а более тонком уровне по сути автоматически есть освобождение на более плотных уровнях. Другое дело в том, что врядли удастся сразу изжить не ментальном уровне, без изжития на физическом и астральном.
                Хочу высказать мысль, что физическим поступкам в буддизме придается очень незначительное значение (хотя "правильные поступки" и есть одно из условий освобождений), а первостепенное придается тому, что ты вкладываешь в эти поступки, твоё ментальное отношение. Т.е. ты даешь камень и бумаешь, что даешь ценнейшее сокровище - кармой будешь оценен как за сокровище, а когда даешь сокровище, но презрительно думаешь, что даешь камень, то оценен твой поступок будет как за дачу камня.
                Приведу цитату из одного канонического текта раннего буддизма:
                Всё, что мы собой представляем, -это плод наших помыслом. Основа всему - наши помыслы. Из наших помыслов состоит всё это. Если кто-то говорит или действует с дурными помыслами, страдание следует за ним, как колесо - за волом, везущим повозку.
                Всё, что мы собой представляем, -это плод наших помыслом. Основа всему - наши помыслы. Из наших помыслов состоит всё это. Если кто-то говорит или действует с чистыми помыслами, счастье следует за ним неотступно, как тень. ("Дхаммапада" 1,2.)
                Но вся загвоздка всегда в третьем элементе - Поступках человека. На уровне Мыслей, Воли и Желания, человек может полностью исправится в одной и той же жизни, однако совешить Поступки, которые могли бы реально исправить всю отрицательную карму в том или ином случае, навряд ли возможно в рамках одной жизни, потому что условия не могут сойтись в одной точке только в рамках одной жизни или же человек должен жить очень много лет. Итак, раскаяние исправит карму, однако не в одной жизни скорее всего.
                ..
                И вот почему. Человек не может исправить карму лишь потому, что больше никогда нигде не возникнет в точности таких же условий, при которых бы человек смог исправить свой неправильный поступок.
                Вы же не думаете, что кармическое возмездие должно быть выражено именно в той форме, в которой произошел проступок? Например преступник убил и есть возможность для него быть убитым в этой же жизни в качестве кармической платы. Но загвоздка в том, что он не ценит жизнь и сам готов умереть и хочет смерти. В таком случае для него смерть не будет страданием, а лишь получением желаемого. Но, например, он очень цепляется за своё здоровье и потеря здоровья для него есть большое страдание. В этом случе он мог бы получить в качестве кармического наказания тяжелую телестную и неизлечимую болезнь. Чем более тяжкое преступление совершаешь, тем более дорогих для тебя ценностей придется лишиться (а для каждого они индивидуальны).

                Есть и другое. На мой взгляд неправильно говорить об "исправлении кармы по собственной воле".
                Да, говорить об исправлении не очень верно. Хотя когда мы говорим о том, что создается положительная карма, которая уравновешивает негативную, то это тоже можно назвать своего рода исправлением. А поскольку создание положительной кармы проиходило на основании сознательного волевого акта, то можно в принципе говорить и об исправлении кармы свободной волей.

                А иногда, на мой взгляд, раскаяние может быть бесполезным. Но это скоре вопрос, чем утверждение.
                А по-моему, это уже вопрос "истинного" и "неистинного" раскаяния.
                Радость есть особая мудрость!

                Комментарий


                • #9
                  Сообщение от Кайвасату
                  Скорее всего Вы имели в виду эти слова:

                  Видимо эти слова Будды взяты из "Сутры 49 глав", другой перевод которой я приведу ниже:

                  Очевидно, что речь об одном и том же отрывке, но, согласитесь уже нет той роли раскаяния, которая была отмечена выше. Наоборот, говорится, что исправить зло можно только совершая добро. В цитате, приведенной Рерих это звучит как "раскается и будет делать добро". Видимо более важно именно делать противоположное совршенному злу добро.
                  Тут главное определиться сначала что мы понимаем под раскаянием. И тогда уже можно будет определиться, действует оно или нет. Я думаю, что речь конечно же идет не о простом признании своей неправоты. Речь идет о состоянии полного осознавания всей ситуации в целом, всех аспектов того неправильного действия, что ты совершил, признания для себя его неправильности, готовность в будущем никогда не совершать подобных действий. Истинное раскаяние, я думаю, должно быть действенно! Если человек раскаялся, осознал своё упущение и ничего по этому поводу не делает, то возникает сомнение в том, насколько полно он осознал свою неправоту. Ведь почти нет таких ситуаций, когда нельзя было бы что-то изменить и улучшить для исправления сложившейся ситации. Нежелание исправить ошибку показывает неполное понимание совершенного зла, непоное раскаяние, а значит неэффективное.
                  Глупо думать, что обычное признание своей неправоты может что-то изменить, и даже не что-то а сам Закон Кармы. Давно бы уже все "христиане", постоянно исповедывающиеся, достигли бы избавления от кармы, если бы мы за раскаяние принимали бы совершаемые ими формальности и не принимали во внимание то, что они потом снова идут грешить так же и потом опять исповедоваться.

                  Я убежден, что раскаяние не уничтожает карму, но лишь помогает перенести наступление кармических следствий. Схема выглядит следующим образом: человек совершает дурной поступок, т.е. сеет причину, которая неотвратимо по Закону Кармы даст следствие. Наступление следствия неотвратимо! Однако пока оно не наступило, ты можешь раскаяться и измениться внутренне так сильно, что действие кармического следствия в результате скажется на тебе в десятки раз менее сильно, вплоть до того, что его воздействия ты вообще можешь не почувствовать. Но это не есть отмена следствия, но результат внутреннего изменения и духовного совершенствования.
                  Потому карма и "постепенно теряет свое губительное воздействие", тогда как принятие кармического удара без раскаяния изменения вызвало бы серьезные неприятности. Если же человек растет духовно постоянно, то он тем самым как бы опережает карму и "освобождается" от неё.

                  Вот, что говорит по этому поводу Агни-Йога:
                  Здравствуйте, Кайвасату. Спасибо за развернутый ответ. В представленном мировоззрении складывается ощущение корысти. Как будто раскаивающийся озабочен исправлением себя в целях ограждения себя же от неких негативных кармических последствий. Это более или менее понятно.
                  Но как быть людям, которые раскаиваются, но ничего исправить не могут, человека уже нет в живых? И это не исправишь. Нет того, у кого требуется просить прощения. Нет того, кого ты мог спасти, но не спас.

                  Комментарий


                  • #10
                    Сообщение от Balding
                    Но как быть людям, которые раскаиваются, но ничего исправить не могут, человека уже нет в живых? И это не исправишь. Нет того, у кого требуется просить прощения. Нет того, кого ты мог спасти, но не спас.
                    Раскаяние не всегда предполагает физическое исправление сделанного, т.к. в целом ряде случаев это совершенно невозможно. Это немного разные вещи, хотя они могут быть связаны. Раскаяние в первую очередь касается изменения своего внутреннего отношения к произошедшему и вынесение выводов на будущее. Сами по себе некие физические действия при этом могут помочь раскаянию, т.е. изменению внутреннего состояния, а могут и не помочь. Сами же внешние действия без внутреннего раскаяния ничтожны.
                    Вернуть что-то испорченное в изначальное состояние в этой жизни бывает уже невозможным. Если дело только в формировании твоего правильного мировоззрения, то этого и не требуется. Если же были причинены страдания другому, то за них придется так или иначе отвечать. Но речь о том и идет, что раскаяние само по себе есть некое действие, которое за счет изменения тебя способно смягчить негативные последствия, которые должны настигнуть тебя за твой поступок, вплоть до полной их нейтрализации... что касается пострадавшего человека, то если он пострадал незаслуженно (что сложно себе представить, зная о законе Кармы, но исключения всё же бывают), то он получит кармическое воздаяние за это.
                    Радость есть особая мудрость!

                    Комментарий


                    Agni-Yoga Top Sites
                    Обработка...
                    X