Сообщение от Кайвасату
Объявление
Свернуть
Пока нет объявлений.
Сила Веры
Свернуть
X
-
Сила Веры
Кстати, образ Иова не единственный. Арджуна, например. Сокрушенный и восставленный духом. Тоже глубокая и уникальная книга о выходе из периода сумерков. Сумерки бывают не только у отдельных людей, но и у человечества в целом. А Вы, Дмитрий, как думаете - помогает ли вера разгонять тьму?И всё-таки они подойдут и скажут: "Вы поклоняетесь призраку". Вы же ответите: "Не знаем призраков, но за Нашей Корпорацией стоят 77 членов, и мы знаем все наставления". (с) -
Всем? Во всём?Сообщение от КайвасатуНе пускаясь с мудрствования, - помогает.И всё-таки они подойдут и скажут: "Вы поклоняетесь призраку". Вы же ответите: "Не знаем призраков, но за Нашей Корпорацией стоят 77 членов, и мы знаем все наставления". (с)
Комментарий
-
Ваш вопрос требует тех углублений, которых я выше избежал. Например что именно Вы понимаете под верой...Сообщение от mika_ilВсем? Во всём?
Насчёт "во всём?". ВЫ же в вопросе вполне конкретизировали объем до "разгонять тьму".Радость есть особая мудрость!
Комментарий
-
Вот я и хотел что-то понять... Почему одним помогает, другим нет. И не всегда. И кажется не во всем. И почему люди верят по-разному и в разное. Что могло бы быть в основе такого явления?Сообщение от КайвасатуВаш вопрос требует тех углублений, которых я выше избежал. Например что именно Вы понимаете под верой...
Насчёт "во всём?". ВЫ же в вопросе вполне конкретизировали объем до "разгонять тьму".И всё-таки они подойдут и скажут: "Вы поклоняетесь призраку". Вы же ответите: "Не знаем призраков, но за Нашей Корпорацией стоят 77 членов, и мы знаем все наставления". (с)
Комментарий
-
Сложно, если вообще возможно, охватить в ответе всё... Если Вас не удовлетворит объяснение Безант в "Эзотерическом Христианстве" того, почему не сбываются молитвы...Сообщение от mika_ilВот я и хотел что-то понять... Почему одним помогает, другим нет. И не всегда. И кажется не во всем. И почему люди верят по-разному и в разное. Что могло бы быть в основе такого явления?
Всё же нужно как-то уточнить предмет разговора. Кода я Вам отвечал положительно на Ваш вопрос, как и сейчас, я под верой понимаю не допущение существования чего-то, что нельзя подтвердить объективными доказательствами. Под верой я понимаю скорее устремлённую уверенность. В Агни-Йоге есть такое понятие как чувствознание - не слепое допущение или утверждение, но ощущение, предвосхищение грядущего знания. На мой взгляд это тоже имеет отношение к вере. Т.е. важен вопрос основы веры, из чего она черпает свои силы. И в этом смысле в контексте духовного Пути, вопрос веры немыслим без связи с Высшим. И, на мой взгляд, именно эта связь, наряду с устремлением, является источником силы веры и творимых ею дел.
Почему кому-то помогает, а кому-то нет... Продуктивней всего было бы рассматривать конкретные примеры, но и это вряд ли дало бы нам гарантию, т.к. всегда есть множество факторов, которые мы можем не знать и, соответственно, не учесть. Было бы правильнее рассматривать лишь пример себя самого, но и в этом случае мы не можем гарантировать, что знаем все действующие на нас факторы и нюансы, которые могут влиять на результат...
Мне думается, что, если говорить в целом, то это уже сводится к глубокому вопросу о свободе воли... именно это лежит в основе явления.Радость есть особая мудрость!
Комментарий
-
Заинтересовал вообще корень. То, что именно "охватывает всё" и лежит позади всякого контекста, "подложка", так сказать. Чем вызван интерес, если бы я знал - я бы видел и ответ. Возможно, что нехваткой того, что некогда бывало в избытке. И всё же не более чем допущение. С уверенным устремлением воли таки можно считать понятным, оно как соизмеренное усилие, где соизмеримость есть ключевое. Но что человек при этом соизмеряет?Сообщение от КайвасатуСложно, если вообще возможно, охватить в ответе всё... Если Вас не удовлетворит объяснение Безант в "Эзотерическом Христианстве" того, почему не сбываются молитвы...
Всё же нужно как-то уточнить предмет разговора. Кода я Вам отвечал положительно на Ваш вопрос, как и сейчас, я под верой понимаю не допущение существования чего-то, что нельзя подтвердить объективными доказательствами. Под верой я понимаю скорее устремлённую уверенность. В Агни-Йоге есть такое понятие как чувствознание - не слепое допущение или утверждение, но ощущение, предвосхищение грядущего знания. На мой взгляд это тоже имеет отношение к вере. Т.е. важен вопрос основы веры, из чего она черпает свои силы. И в этом смысле в контексте духовного Пути, вопрос веры немыслим без связи с Высшим. И, на мой взгляд, именно эта связь, наряду с устремлением, является источником силы веры и творимых ею дел.
Почему кому-то помогает, а кому-то нет... Продуктивней всего было бы рассматривать конкретные примеры, но и это вряд ли дало бы нам гарантию, т.к. всегда есть множество факторов, которые мы можем не знать и, соответственно, не учесть. Было бы правильнее рассматривать лишь пример себя самого, но и в этом случае мы не можем гарантировать, что знаем все действующие на нас факторы и нюансы, которые могут влиять на результат...
Мне думается, что, если говорить в целом, то это уже сводится к глубокому вопросу о свободе воли... именно это лежит в основе явления.
Видите... я не верю и соответственно я не могу чего-то видеть...
И всё-таки они подойдут и скажут: "Вы поклоняетесь призраку". Вы же ответите: "Не знаем призраков, но за Нашей Корпорацией стоят 77 членов, и мы знаем все наставления". (с)
Комментарий
-
Так многогранная тема свободы воли - вот "корень". Как, когда и почему одна воля осуществляется, а друга нет. Всё это не произвольная лотерея...Сообщение от mika_ilЗаинтересовал вообще корень. То, что именно "охватывает всё" и лежит позади всякого контекста, "подложка", так сказать. Чем вызван интерес, если бы я знал - я бы видел и ответ.
Возможно я не понял Вашу мысль, но по-моему соизмеримость - это скорее атрибут разума, который не очень подходит к разговору о вере как устремленной уверенности. Я бы даже сказал наоборот, именно необузданность, безграничность веры делают её действующей силой.И всё же не более чем допущение. С уверенным устремлением воли таки можно считать понятным, оно как соизмеренное усилие, где соизмеримость есть ключевое. Но что человек при этом соизмеряет?
На духовном Пути, на определенных его этапах, вера является обязательным фактором для дальнейшего продвижения. Там где знанием не пройдёшь, где разум буксует и упирается в стену безысходности, там вера освещает путь, по которому человек проходит, а уж потом может и разум за собой подтянуть...Видите... я не верю и соответственно я не могу чего-то видеть...Радость есть особая мудрость!
Комментарий
-
Воля заставляет нас верить? Меня интересует "корень", из которого рождается вера. Сама "вера" как явление.Сообщение от КайвасатуТак многогранная тема свободы воли - вот "корень". Как, когда и почему одна воля осуществляется, а друга нет. Всё это не произвольная лотерея...
Вот обращаюсь к "семеричности" человека, и не могу найти "принцип", на котором вера "держится" и явление основывается. Но возможно это неисправный или неотлаженный "механизм" духовной интуиции? Нечто имеющее к ней отношение?И всё-таки они подойдут и скажут: "Вы поклоняетесь призраку". Вы же ответите: "Не знаем призраков, но за Нашей Корпорацией стоят 77 членов, и мы знаем все наставления". (с)
Комментарий
-
Мф., 50 зач., 13, 4-9Сообщение от mika_ilВоля заставляет нас верить? Меня интересует "корень", из которого рождается вера. Сама "вера" как явление...
"Вот, вышел сеятель сеять; и когда он сеял, иное упало при дороге, и налетели птицы и поклевали то; иное упало на места каменистые, где немного было земли, и скоро взошло, потому что земля была неглубока. Когда же взошло солнце, увяло, и, как не имело корня, засохло; иное упало в терние, и выросло терние и заглушило его; иное упало на добрую землю и принесло плод: одно во сто крат, а другое в шестьдесят, иное же в тридцать. Кто имеет уши слышать, да слышит!"
Михаил, "корень" в наличии обратной связи с Господом. Это всё тот же личный опыт...то, что в жизни и есть самое главное.(имхо)
Комментарий
-
Всё бы хорошо, Борис, но вот Иисус, искушаемый духом, не положился на веру, ссылаясь именно на Господа. Неужто не было "обратной связи"?Сообщение от БорисМф., 50 зач., 13, 4-9
"Вот, вышел сеятель сеять; и когда он сеял, иное упало при дороге, и налетели птицы и поклевали то; иное упало на места каменистые, где немного было земли, и скоро взошло, потому что земля была неглубока. Когда же взошло солнце, увяло, и, как не имело корня, засохло; иное упало в терние, и выросло терние и заглушило его; иное упало на добрую землю и принесло плод: одно во сто крат, а другое в шестьдесят, иное же в тридцать. Кто имеет уши слышать, да слышит!"
Михаил, "корень" в наличии обратной связи с Господом. Это всё тот же личный опыт...то, что в жизни и есть самое главное.(имхо)И всё-таки они подойдут и скажут: "Вы поклоняетесь призраку". Вы же ответите: "Не знаем призраков, но за Нашей Корпорацией стоят 77 членов, и мы знаем все наставления". (с)
Комментарий
-
Ну вот, Борис мне в принципе помог. Вера есть искушение духа. Именно то, что мне было необходимо...И всё-таки они подойдут и скажут: "Вы поклоняетесь призраку". Вы же ответите: "Не знаем призраков, но за Нашей Корпорацией стоят 77 членов, и мы знаем все наставления". (с)
Комментарий
-
Последний раз редактировалось Канефер; 03-01-2018, 09:34 AM.И всё-таки они подойдут и скажут: "Вы поклоняетесь призраку". Вы же ответите: "Не знаем призраков, но за Нашей Корпорацией стоят 77 членов, и мы знаем все наставления". (с)
Комментарий
-
Сообщение от mika_ilВсё бы хорошо, Борис, но вот Иисус, искушаемый духом, не положился на веру, ссылаясь именно на Господа. Неужто не было "обратной связи"?Поэтому и переспросил, что удивился такому выводу.Сообщение от mika_ilКакой момент я имел в виду? Тогда - тут:
https://www.agni-yoga.net/vbulletin/...8576#post68576
На какую веру не положился Иисус? Разве не об этом говорил А. Мень?
Прыгнуть...значит проверить...высказать недоверие. Иисусу не было необходимости проверять...настолько сильна Его вера.Последний раз редактировалось Канефер; 03-01-2018, 09:34 AM.
Комментарий
Комментарий