Объявление

Свернуть
Пока нет объявлений.

Сила Веры

Свернуть
X
 
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • Сила Веры

    Сообщение от Кайвасату
    Не думаю я, что так уж плохо всё было с Иовом (судя по итогу), также как и не думаю подобного о Борисе. У всех нас бывают сумерки разной степени. Возможно сумерки одного - свет для другого.. Да и стоять можно в сумерках на входе и на выходе из них, что существенно...
    Кстати, образ Иова не единственный. Арджуна, например. Сокрушенный и восставленный духом. Тоже глубокая и уникальная книга о выходе из периода сумерков. Сумерки бывают не только у отдельных людей, но и у человечества в целом. А Вы, Дмитрий, как думаете - помогает ли вера разгонять тьму?
    И всё-таки они подойдут и скажут: "Вы поклоняетесь призраку". Вы же ответите: "Не знаем призраков, но за Нашей Корпорацией стоят 77 членов, и мы знаем все наставления". (с)

  • #2
    Сообщение от mika_il
    А Вы, Дмитрий, как думаете - помогает ли вера разгонять тьму?
    Не пускаясь с мудрствования, - помогает.
    Радость есть особая мудрость!

    Комментарий


    • #3
      Сообщение от Кайвасату
      Не пускаясь с мудрствования, - помогает.
      Всем? Во всём?
      И всё-таки они подойдут и скажут: "Вы поклоняетесь призраку". Вы же ответите: "Не знаем призраков, но за Нашей Корпорацией стоят 77 членов, и мы знаем все наставления". (с)

      Комментарий


      • #4
        Сообщение от mika_il
        Всем? Во всём?
        Ваш вопрос требует тех углублений, которых я выше избежал. Например что именно Вы понимаете под верой...
        Насчёт "во всём?". ВЫ же в вопросе вполне конкретизировали объем до "разгонять тьму".
        Радость есть особая мудрость!

        Комментарий


        • #5
          Сообщение от Кайвасату
          Ваш вопрос требует тех углублений, которых я выше избежал. Например что именно Вы понимаете под верой...
          Насчёт "во всём?". ВЫ же в вопросе вполне конкретизировали объем до "разгонять тьму".
          Вот я и хотел что-то понять... Почему одним помогает, другим нет. И не всегда. И кажется не во всем. И почему люди верят по-разному и в разное. Что могло бы быть в основе такого явления?
          И всё-таки они подойдут и скажут: "Вы поклоняетесь призраку". Вы же ответите: "Не знаем призраков, но за Нашей Корпорацией стоят 77 членов, и мы знаем все наставления". (с)

          Комментарий


          • #6
            Сообщение от mika_il
            Вот я и хотел что-то понять... Почему одним помогает, другим нет. И не всегда. И кажется не во всем. И почему люди верят по-разному и в разное. Что могло бы быть в основе такого явления?
            Сложно, если вообще возможно, охватить в ответе всё... Если Вас не удовлетворит объяснение Безант в "Эзотерическом Христианстве" того, почему не сбываются молитвы...
            Всё же нужно как-то уточнить предмет разговора. Кода я Вам отвечал положительно на Ваш вопрос, как и сейчас, я под верой понимаю не допущение существования чего-то, что нельзя подтвердить объективными доказательствами. Под верой я понимаю скорее устремлённую уверенность. В Агни-Йоге есть такое понятие как чувствознание - не слепое допущение или утверждение, но ощущение, предвосхищение грядущего знания. На мой взгляд это тоже имеет отношение к вере. Т.е. важен вопрос основы веры, из чего она черпает свои силы. И в этом смысле в контексте духовного Пути, вопрос веры немыслим без связи с Высшим. И, на мой взгляд, именно эта связь, наряду с устремлением, является источником силы веры и творимых ею дел.
            Почему кому-то помогает, а кому-то нет... Продуктивней всего было бы рассматривать конкретные примеры, но и это вряд ли дало бы нам гарантию, т.к. всегда есть множество факторов, которые мы можем не знать и, соответственно, не учесть. Было бы правильнее рассматривать лишь пример себя самого, но и в этом случае мы не можем гарантировать, что знаем все действующие на нас факторы и нюансы, которые могут влиять на результат...
            Мне думается, что, если говорить в целом, то это уже сводится к глубокому вопросу о свободе воли... именно это лежит в основе явления.
            Радость есть особая мудрость!

            Комментарий


            • #7
              Сообщение от Кайвасату
              Сложно, если вообще возможно, охватить в ответе всё... Если Вас не удовлетворит объяснение Безант в "Эзотерическом Христианстве" того, почему не сбываются молитвы...
              Всё же нужно как-то уточнить предмет разговора. Кода я Вам отвечал положительно на Ваш вопрос, как и сейчас, я под верой понимаю не допущение существования чего-то, что нельзя подтвердить объективными доказательствами. Под верой я понимаю скорее устремлённую уверенность. В Агни-Йоге есть такое понятие как чувствознание - не слепое допущение или утверждение, но ощущение, предвосхищение грядущего знания. На мой взгляд это тоже имеет отношение к вере. Т.е. важен вопрос основы веры, из чего она черпает свои силы. И в этом смысле в контексте духовного Пути, вопрос веры немыслим без связи с Высшим. И, на мой взгляд, именно эта связь, наряду с устремлением, является источником силы веры и творимых ею дел.
              Почему кому-то помогает, а кому-то нет... Продуктивней всего было бы рассматривать конкретные примеры, но и это вряд ли дало бы нам гарантию, т.к. всегда есть множество факторов, которые мы можем не знать и, соответственно, не учесть. Было бы правильнее рассматривать лишь пример себя самого, но и в этом случае мы не можем гарантировать, что знаем все действующие на нас факторы и нюансы, которые могут влиять на результат...
              Мне думается, что, если говорить в целом, то это уже сводится к глубокому вопросу о свободе воли... именно это лежит в основе явления.
              Заинтересовал вообще корень. То, что именно "охватывает всё" и лежит позади всякого контекста, "подложка", так сказать. Чем вызван интерес, если бы я знал - я бы видел и ответ. Возможно, что нехваткой того, что некогда бывало в избытке. И всё же не более чем допущение. С уверенным устремлением воли таки можно считать понятным, оно как соизмеренное усилие, где соизмеримость есть ключевое. Но что человек при этом соизмеряет? Видите... я не верю и соответственно я не могу чего-то видеть...
              И всё-таки они подойдут и скажут: "Вы поклоняетесь призраку". Вы же ответите: "Не знаем призраков, но за Нашей Корпорацией стоят 77 членов, и мы знаем все наставления". (с)

              Комментарий


              • #8
                Сообщение от mika_il
                Заинтересовал вообще корень. То, что именно "охватывает всё" и лежит позади всякого контекста, "подложка", так сказать. Чем вызван интерес, если бы я знал - я бы видел и ответ.
                Так многогранная тема свободы воли - вот "корень". Как, когда и почему одна воля осуществляется, а друга нет. Всё это не произвольная лотерея...

                И всё же не более чем допущение. С уверенным устремлением воли таки можно считать понятным, оно как соизмеренное усилие, где соизмеримость есть ключевое. Но что человек при этом соизмеряет?
                Возможно я не понял Вашу мысль, но по-моему соизмеримость - это скорее атрибут разума, который не очень подходит к разговору о вере как устремленной уверенности. Я бы даже сказал наоборот, именно необузданность, безграничность веры делают её действующей силой.

                Видите... я не верю и соответственно я не могу чего-то видеть...
                На духовном Пути, на определенных его этапах, вера является обязательным фактором для дальнейшего продвижения. Там где знанием не пройдёшь, где разум буксует и упирается в стену безысходности, там вера освещает путь, по которому человек проходит, а уж потом может и разум за собой подтянуть...
                Радость есть особая мудрость!

                Комментарий


                • #9
                  Сообщение от Кайвасату
                  Так многогранная тема свободы воли - вот "корень". Как, когда и почему одна воля осуществляется, а друга нет. Всё это не произвольная лотерея...
                  Воля заставляет нас верить? Меня интересует "корень", из которого рождается вера. Сама "вера" как явление.
                  Вот обращаюсь к "семеричности" человека, и не могу найти "принцип", на котором вера "держится" и явление основывается. Но возможно это неисправный или неотлаженный "механизм" духовной интуиции? Нечто имеющее к ней отношение?
                  И всё-таки они подойдут и скажут: "Вы поклоняетесь призраку". Вы же ответите: "Не знаем призраков, но за Нашей Корпорацией стоят 77 членов, и мы знаем все наставления". (с)

                  Комментарий


                  • #10
                    Сообщение от mika_il
                    Воля заставляет нас верить? Меня интересует "корень", из которого рождается вера. Сама "вера" как явление...
                    Мф., 50 зач., 13, 4-9

                    "Вот, вышел сеятель сеять; и когда он сеял, иное упало при дороге, и налетели птицы и поклевали то; иное упало на места каменистые, где немного было земли, и скоро взошло, потому что земля была неглубока. Когда же взошло солнце, увяло, и, как не имело корня, засохло; иное упало в терние, и выросло терние и заглушило его; иное упало на добрую землю и принесло плод: одно во сто крат, а другое в шестьдесят, иное же в тридцать. Кто имеет уши слышать, да слышит!"

                    Михаил, "корень" в наличии обратной связи с Господом. Это всё тот же личный опыт...то, что в жизни и есть самое главное.(имхо)

                    Комментарий


                    • #11
                      Сообщение от Борис
                      Мф., 50 зач., 13, 4-9

                      "Вот, вышел сеятель сеять; и когда он сеял, иное упало при дороге, и налетели птицы и поклевали то; иное упало на места каменистые, где немного было земли, и скоро взошло, потому что земля была неглубока. Когда же взошло солнце, увяло, и, как не имело корня, засохло; иное упало в терние, и выросло терние и заглушило его; иное упало на добрую землю и принесло плод: одно во сто крат, а другое в шестьдесят, иное же в тридцать. Кто имеет уши слышать, да слышит!"

                      Михаил, "корень" в наличии обратной связи с Господом. Это всё тот же личный опыт...то, что в жизни и есть самое главное.(имхо)
                      Всё бы хорошо, Борис, но вот Иисус, искушаемый духом, не положился на веру, ссылаясь именно на Господа. Неужто не было "обратной связи"?
                      И всё-таки они подойдут и скажут: "Вы поклоняетесь призраку". Вы же ответите: "Не знаем призраков, но за Нашей Корпорацией стоят 77 членов, и мы знаем все наставления". (с)

                      Комментарий


                      • #12
                        Ну вот, Борис мне в принципе помог. Вера есть искушение духа. Именно то, что мне было необходимо...
                        И всё-таки они подойдут и скажут: "Вы поклоняетесь призраку". Вы же ответите: "Не знаем призраков, но за Нашей Корпорацией стоят 77 членов, и мы знаем все наставления". (с)

                        Комментарий


                        • #13
                          Сообщение от mika_il
                          Всё бы хорошо, Борис, но вот Иисус, искушаемый духом, не положился на веру, ссылаясь именно на Господа. Неужто не было "обратной связи"?
                          Михаил, поясните если не затруднит?

                          Комментарий


                          • #14
                            Сообщение от Борис
                            Михаил, поясните если не затруднит?
                            Какой момент я имел в виду? Тогда - тут:
                            Последний раз редактировалось Канефер; 03-01-2018, 09:34 AM.
                            И всё-таки они подойдут и скажут: "Вы поклоняетесь призраку". Вы же ответите: "Не знаем призраков, но за Нашей Корпорацией стоят 77 членов, и мы знаем все наставления". (с)

                            Комментарий


                            • #15
                              Сообщение от mika_il
                              Всё бы хорошо, Борис, но вот Иисус, искушаемый духом, не положился на веру, ссылаясь именно на Господа. Неужто не было "обратной связи"?
                              Сообщение от mika_il
                              Какой момент я имел в виду? Тогда - тут:
                              https://www.agni-yoga.net/vbulletin/...8576#post68576
                              Поэтому и переспросил, что удивился такому выводу.
                              На какую веру не положился Иисус? Разве не об этом говорил А. Мень?
                              Прыгнуть...значит проверить...высказать недоверие. Иисусу не было необходимости проверять...настолько сильна Его вера.
                              Последний раз редактировалось Канефер; 03-01-2018, 09:34 AM.

                              Комментарий


                              Agni-Yoga Top Sites
                              Обработка...
                              X