Объявление

Свернуть
Пока нет объявлений.

Утешитель

Свернуть
X
 
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • Утешитель

    Решил прочесть недавно Евангелие от Иоанна. Хочу остановиться на некоторых моментах, о которых раньше возможно не задумывался или просто не обратил внимание.
    Во-первых, в этом евангелии полностью отсутствует нагорная проповедь. Во-вторых, на протяжении рассказа несколько раз говорится о возлюбленном ученике Иисуса, который возлежал на Его груди во время тайной вечери, и лишь в последних строках евангелии раскрывается, что этим учеником и был Иоанн. В-третьих, ни слова Иисус не говорит в евангелие о Своем втором пришествии, зато встречаются слова об «Утешителе»!
    О том, что в Библии есть указание на Утешителя, мне известно давно, осталось проследить его в других евангелиях (но, насколько помню, там ничего про Утешителя не говорится), но пока рассмотрим в евангелие от Иоанна. В голове возникают два возможных варианта понимания слов Иисуса об Утешителе: 1) под Утешителем понимается Святой Дух, который должен был сойти позже на учеников Иисуса 2) под Утешителем понимается некто, кто прейдет после Иисуса и продолжит дело Его. Хотелось бы услышать на этот счет ваши соображения, а пока приведу пищу для этих соображений:

    15 Если любите Меня, соблюдите Мои заповеди.
    16 И Я умолю Отца, и даст вам другого Утешителя, да пребудет с вами вовек,
    17 Духа истины, Которого мир не может принять, потому что не видит Его и не знает Его; а вы знаете Его, ибо Он с вами пребывает и в вас будет.(От Иоанна 14:15-17)
    26 Утешитель же, Дух Святый, Которого пошлет Отец во имя Мое, научит вас всему и напомнит вам все, что Я говорил вам.(От Иоанна 14:26)
    26 Когда же прийдет Утешитель, Которого Я пошлю вам от Отца, Дух истины, Который от Отца исходит, Он будет свидетельствовать о Мне;
    27 а также и вы будете свидетельствовать, потому что вы сначала со Мною (От Иоанна 15:26-27)
    .

    5 А теперь иду к Пославшему Меня, и никто из вас не спрашивает Меня: куда идешь?
    6 Но оттого, что Я сказал вам это, печалью исполнилось сердце ваше.
    7 Но Я истину говорю вам: лучше для вас, чтобы Я пошел; ибо, если Я не пойду, Утешитель не прийдет к вам; а если пойду, то пошлю Его к вам,
    8 и Он, придя, обличит мир о грехе и о правде и о суде:
    9 о грехе, что не веруют в Меня;
    10 о правде, что Я иду к Отцу Моему, и уже не увидите Меня;
    11 о суде же, что князь мира сего осужден.
    12 Еще многое имею сказать вам; но вы теперь не можете вместить.
    13 Когда же прийдет Он, Дух истины, то наставит вас на всякую истину: ибо не от Себя говорить будет, но будет говорить, что услышит, и будущее возвестит вам.
    14 Он прославит Меня, потому что от Моего возьмет и возвестит вам.
    15 Все, что имеет Отец, есть Мое; потому Я сказал, что от Моего возьмет и возвестит вам (От Иоанна 16:5-15)
    .
    Радость есть особая мудрость!

  • #2
    Re: Утешитель

    Люди не стали бы меньше почитать Бога, если бы знали, что вместо того чтобы вечно восседать над ними на золоченом троне, этот Бог говорит с ними, утешает и благословляет их в каждом искреннем и любящем слове, сказанном им другим человеком, в каждом добром поступке, совершенном для них кем-то другим; и что в каждом цветке, в каждом восходе и закате, в каждой вспышке молнии, во всем прекрасном, что только бывает в этом мире, – будь то вещь, живое создание или пейзаж – они видят сияние Его славы. Их любовь к Кришне, Иисусу, Будде или к иному воплощенному Спасителю нисколько бы не уменьшилась и не исчезла, если бы они знали, что их вера в этих Великих оправдана, ибо ныне подтверждается все то, чему Они учили; а именно, что после своего ухода с этого плана действия эти Сыны Бога, будучи едины в сущности своей с Отцом, будут иметь власть ниспосылать людям Святой Дух, Утешителя, Божественную Сущность, которая напитает их мудростью, чтобы помочь возрождению человеческой расы. Иными словами, что в распоряжении людей окажется тот же величайший импульс, непревзойденная мощь, а именно сила интуитивной мудрости и знания, что некогда служила и этим Спасителям, благодаря чему люди смогут иметь непрекращающееся общение, полное взаимопонимание и единство со всеми этими Старшими Братьями. И тогда к людям пришло бы полное осознание истины, что всякое бескорыстное служение, всякая добровольная жертва, совершенная одним человеком ради другого, есть протянутая к нему рука Христа, а каждое усилие загладить содеянное зло есть шаг к самоискуплению. (из наставления Храма 70 "Бог и Христос")
    Радость есть особая мудрость!

    Комментарий


    • #3
      Утешитель, как утолитель духовной жажды, так и в земном понимании - утешение горечи земного несовершенства. Блаватская где-то отмечала, что всю информацию в ТД требуется понимать в духовном аспекте, прежде всего. Так то же правило должно касаться и Библии. Тогда с этой точки зрение утешитель есть прежде всего развитый дух. И в этом случае уже неважно будет, дух ли это ученика достигшего высот духовного мира или посланный заместитель, ибо по-сути, это уже будет не важно.
      Есть Тот, Которого нет.

      Комментарий


      • #4
        Сообщение от Найгатори
        Утешитель, как утолитель духовной жажды, так и в земном понимании - утешение горечи земного несовершенства. Блаватская где-то отмечала, что всю информацию в ТД требуется понимать в духовном аспекте, прежде всего. Так то же правило должно касаться и Библии. Тогда с этой точки зрение утешитель есть прежде всего развитый дух. И в этом случае уже неважно будет, дух ли это ученика достигшего высот духовного мира или посланный заместитель, ибо по-сути, это уже будет не важно.
        Это как раз важно!
        Важно для того, чтобы судить о доктрине второго пришествия Христа.
        После казни Иисуса Он являлся ученикам и учил их. На них сошел Дух Святой и после этого они уже стали готовы и пошли учить людей. Так вот если слова относительно Утешителя не относятся к сошествию этого Духа (прозрения по сути) на учеников Иисуса, значит речь о том, что вместо Иисуса в мир прейдет другой Высокий Дух, названный им Утешителем, а вовсе не сам Иисус, как этому учит церковь.
        Радость есть особая мудрость!

        Комментарий


        • #5
          Если не изменяет память, Ориген называл Утешителем Святой Дух, Буддхи.
          Насколько я понимаю эти слова, каждый, устремленный к чистому знанию, будет Утешен тем, что обретает.
          Spirit Prevails

          Комментарий


          • #6
            а слова о том, что Христос пошлет Утешителя я понимаю как то, что Буддхи Его стараниями приблизится к человечеству

            точнее, человечество к Буддхи
            Spirit Prevails

            Комментарий


            • #7
              Сообщение от Сактапрат
              а слова о том, что Христос пошлет Утешителя я понимаю как то, что Буддхи Его стараниями приблизится к человечеству

              точнее, человечество к Буддхи
              Перечитай евангелие от Иоанна 16:5-15. Эти слова скорее подойдут к описанию человека, чем к прозрению Буддхи...
              Радость есть особая мудрость!

              Комментарий


              • #8
                Сообщение от Кайвасату
                Это как раз важно!
                Важно для того, чтобы судить о доктрине второго пришествия Христа. .
                Когда человек сможет подняться до уровня Буддхи, он уже сам станет на уровень Христа. Тогда и не так важно, какая именно личность вас утешит, главно что в нем есть Свет Христа. Плюс к этому, сущности ведущие сознательную жизнь на плане Буддхи, в какой-то степени едины меж собой. Отсюда любой в Свете Христа - он же и индивидуальность Христа.
                Есть Тот, Которого нет.

                Комментарий


                • #9
                  [quote=Кайвасату]
                  Сообщение от "Сактапрат":3q4ip3w2
                  а слова о том, что Христос пошлет Утешителя я понимаю как то, что Буддхи Его стараниями приблизится к человечеству

                  точнее, человечество к Буддхи
                  Перечитай евангелие от Иоанна 16:5-15. Эти слова скорее подойдут к описанию человека, чем к прозрению Буддхи...[/quote:3q4ip3w2]
                  13 Когда же прийдет Он, Дух истины,...
                  Мне это кажется вполне четко сказанным.
                  ибо не от Себя говорить будет, но будет говорить, что услышит, и будущее возвестит вам.
                  Буддхи -- персонификатор Атмана, проводник, и ничего от себя не вещает...
                  Не знаю, Дим, может, я чего и не вижу, поэтому скажу спасибо за пояснения -- в чем именно тебе видится именно человеческий аспект Утешителя?..
                  Spirit Prevails

                  Комментарий


                  • #10
                    Сообщение от Сактапрат
                    Не знаю, Дим, может, я чего и не вижу, поэтому скажу спасибо за пояснения -- в чем именно тебе видится именно человеческий аспект Утешителя?..
                    Вот в чем я вижу похожесть на то, что это будет человек:
                    8 и Он, придя, обличит мир о грехе и о правде и о суде:
                    9 о грехе, что не веруют в Меня;
                    При прозрении Духом Святым вопрос веры отпадает, вера сменяется знанием сути явлений. Если бы это касалось всего человечества, то о ком бы тогда шла речь, что они "не веруют"?

                    13 Когда же прийдет Он, Дух истины, то наставит вас на всякую истину: ибо не от Себя говорить будет, но будет говорить, что услышит, и будущее возвестит вам.
                    Смущают слова "будет говорить", а так же "не от Себя, но что услышит". Последнее врядли можно отнести к Буддхи, т.к. атман не говорит, а буддхи не слушает.

                    14 Он прославит Меня, потому что от Моего возьмет и возвестит вам.
                    15 Все, что имеет Отец, есть Мое; потому Я сказал, что от Моего возьмет и возвестит вам
                    Если бы речь шла об учениках Иисуса, то эти слова не вписывались бы в то, что он сказал им, что будут одно с Ним и с Богом.

                    Я не настаиваю, что речь именно о появлении человека, но не до конца убежден в том, что это относится лишь к некому духовному озарению. Кстати для всех оно должно быть или речь лишь про учеников?
                    Радость есть особая мудрость!

                    Комментарий


                    • #11
                      При прозрении Духом Святым вопрос веры отпадает, вера сменяется знанием сути явлений. Если бы это касалось всего человечества, то о ком бы тогда шла речь, что они "не веруют"?
                      Но Буддхи ведь откроется не всем... и утешены будут не все, иные будут обличаемы...
                      Смущают слова "будет говорить", а так же "не от Себя, но что услышит". Последнее врядли можно отнести к Буддхи, т.к. атман не говорит, а буддхи не слушает.
                      Ну а как еще Апостолы могли сказать об этом во всеуслышание?
                      Кстати для всех оно должно быть или речь лишь про учеников?
                      Ориген говорил, что Достойнейший человек (душа, личность)стал вместилищем Христа, Слова Божьего. Думаю и тут так же.

                      Но это тоже просто мое мнение, ну... может убежденность...
                      Spirit Prevails

                      Комментарий


                      • #12
                        http://forum.roerich.com/viewtopic.php? ... highlight=
                        Spirit Prevails

                        Комментарий


                        Agni-Yoga Top Sites
                        Обработка...
                        X