Объявление

Свернуть
Пока нет объявлений.

Все крещеные в младенчестве - не христиане!

Свернуть
X
 
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • Все крещеные в младенчестве - не христиане!

    Вот такой фрагмент мы встречаем в 3 томе "Тайной доктрины" Е.П.Блаватской:
    Всякие нелепости получали одобрение на этих Соборах, и результатом являются ныне существующие живые парадоксы, называемые церковными догмами. Например, на Первом Никирском Соборе, в 314 г., был выдвинут вопрос: «При крещении беременной женщины распространяется ли это крещение также и на ее еще неродившееся дитя?» Собор ответил отрицательно на том основании, что «лицо, принимающее крещение, должно, как одна из сторон, выразить на то свое согласие, что невозможно для ребенка, находящегося в чреве матери». Таким образом несознательность является каноническим препятствием к крещению, и поэтому ни одно дитя, крещенное в нынешнее время, фактически не является крещенным. А что же тогда получается из этих десятков тысяч голодающих ребятишек язычников, окрещенных миссионерами во время голода или иначе тихонько «спасенных» слишком ярыми падрэ? Проследите одно за другим прения и решения бесчисленных Соборов и увидите, на каком беспорядке противоречий построена нынешняя непогрешимая и Апостольская Церковь!
    Я стал искать, что же это за собор такой был Никирский в 314 году. Но сведений о нем не было, при том, что правила соборов не так сложно найти, причем и более древние и более поздние.
    Но, к сожалению, мне не удалось найти информацию вообще о том, что таковой собор был в 314 году. Но, вероятно произошла ошибка и имелся в виду не Никирский, а Неокесарийский поместный собор 314 года. Как известно, третий том «Тайной Доктрины» был издан уже после смерти Блаватской и туда включены многие ранние её статьи, которые она, конечно, не поместила бы, не просмотрев вновь и пополнив их добавочными объяснениями.Видимо, тут как раз такой случай.
    Так вот, судя по описанию принятого правила, упомянутого Блаватской, имеется в виду 6 правило поместного Неокесарийского собора. Приведу само правило, с толкованием Епископа Никодима (Милоша):
    Имеющую во чреве, подобает просветити крещением, когда восхощет. Ибо нет в сем никакого общения у раждающия с раждаемым: понеже во исповедании собственное каждого произволение показуется

    Во время неокесарийского собора были некоторые лица, утверждавшие, что не должно крестить беременную женщину, но необходимо ждать того времени, когда она разрешится от бремени, потому что, крестя таковую женщину, крестили бы одновременно и находящееся в ее утробе дитя, которое, родившись, не могло бы быть более крещено, так как выходило бы, что такое дитя крещено два раза. Против подобного утверждения и издано настоящее правило, предписывающее крестить беременную женщину, как только она того захочет (????? ????????). В пользу этого правила выставляет то, что родильница, как личность, нравственно не имеет ничего общего с ребенком и при своем крещении она крестится только сама, дитя же, носимое ею в утробе, через это не крестится, потому что каждое лице само за себя должно прежде крещения исповедывать веру, и это исповедание веры должно проистекать от личной свободы воли.
    Таким образом, все крещенные в младенчестве, не дававшие на то своего согласия, крещены в нарушение христианских правил.
    Радость есть особая мудрость!

  • #2
    Re: Все крещеные в младенчестве - не христиане!

    совершенно верно. однако, речь идет о крещении беременных женщин, а не о крещении младенцев уже после родов. Так вот крещенные в раннем детстве, так сказать груднички, - христиане? Что говорит по этому поводу Агни-йога или Блаватская?
    Не мир я принес, но меч.

    Комментарий


    • #3
      Re: Все крещеные в младенчестве - не христиане!

      Сообщение от Сергей
      совершенно верно. однако, речь идет о крещении беременных женщин, а не о крещении младенцев уже после родов. Так вот крещенные в раннем детстве, так сказать груднички, - христиане?
      Тут нужно немного проанализировать. Да, речь в правиле идет о беременной женщине. Но вопрос в том, чем мотивировано решение собора о том, что ребенок в утробе не получает крещение. А это мотивировано именно тем, что ребенок не осознает этого поступка, не может сделать сознательный выбор, дать согласие. "понеже во исповедании собственное каждого произволение показуется" т.е. каждый за себя должен дать согласие: мать за себя, а ребенок засебя. Из этого мы делаем вывод, что для совершения обряда крещение наличие этого сознательного выбора-согласия является обязательным условием. А если пойдем дальше, то поймем, что те, кто крестятся в младенческом возрасте не способны осознавать это действо или дать согласие на него. А стало быть крещение на них не распространяется.

      Что говорит по этому поводу Агни-йога или Блаватская?
      Они не ставят бытие христианином в зависимость от совершения обряда крещения, как это делает церковь. Церковь опирается на слова "кто не рожден от воды и духа, не унаследует царствие небесное". Однако мы понимаем, что вода есть символ материи и потому фраза гласит, что царствия не унаследует тот, кто не рожден от материи и духа. Но все люди являют собой этот сплав, а значит все могут достичь царства. Церковь же понимает эту фразу буквально..
      Радость есть особая мудрость!

      Комментарий


      • #4
        Re: Все крещеные в младенчестве - не христиане!

        Меня крестили в 1,5 года. Перед самым крещением я куда-то убежал и меня долго искали
        Мир Огненный открывается перед огненными сознаниями

        Комментарий


        • #5
          Re: Все крещеные в младенчестве - не христиане!

          А меня в осознанном возрасте. Я сам попросился.
          Радость есть особая мудрость!

          Комментарий


          • #6
            Re: Все крещеные в младенчестве - не христиане!

            меня вот тоже крестили де-то в раннем дестве. А в сознательном возрасте я стал...ммм...я бы не стал креститься в церкви, ибо вижу в ней только колдовство и суеверие. И что колдуны будут меня крестить?
            Не мир я принес, но меч.

            Комментарий


            • #7
              Re: Все крещеные в младенчестве - не христиане!

              Сообщение от Кайвасату
              Они не ставят бытие христианином в зависимость от совершения обряда крещения, как это делает церковь.
              опана, завернул. а по проще нельзя, чего сказал-то?
              Не мир я принес, но меч.

              Комментарий


              • #8
                Re: Все крещеные в младенчестве - не христиане!

                [quote=Сергей]
                Сообщение от "Кайвасату":20r1ub2v
                Они не ставят бытие христианином в зависимость от совершения обряда крещения, как это делает церковь.
                опана, завернул. а по проще нельзя, чего сказал-то? [/quote:20r1ub2v]
                Для того, чтобы следовать Учению Христа и считать себя христианином обряд крещения не обязателен.
                Радость есть особая мудрость!

                Комментарий


                • #9
                  Re: Все крещеные в младенчестве - не христиане!

                  Сообщение от Кайвасату
                  Сообщение от Сергей
                  Сообщение от Кайвасату
                  Они не ставят бытие христианином в зависимость от совершения обряда крещения, как это делает церковь.
                  опана, завернул. а по проще нельзя, чего сказал-то?
                  Для того, чтобы следовать Учению Христа и считать себя христианином обряд крещения не обязателен.

                  но Исус сам-то крестился? значит креститься обязательно.
                  Не мир я принес, но меч.

                  Комментарий


                  • #10
                    Re: Все крещеные в младенчестве - не христиане!

                    Сообщение от Сергей
                    но Исус сам-то крестился? значит креститься обязательно.
                    Тут нет логической связи. Вот если бы он заповедал всем креститься, это было бы другое дело. Полагаю, что просто он был есеем, а у них в чести были водные обряды. Кстати апостолам он говорил крестить людей. Однако те этим обрядом снисводили Духа Святого, которого получили от Христа. Ныне же при крещении такого не происходит (хотя предполагаю, что церковь считает иначе). Святой же дух можно снискать и по иному - в частности практикой добродетелей. именно это есть общее правило в случае, когда нету духовного учителя, который сам "в духе" и способен его передавать.
                    Радость есть особая мудрость!

                    Комментарий


                    • #11
                      Re: Все крещеные в младенчестве - не христиане!

                      Из писем Е.И. Рерих:

                      "Не забудем, что в первые века христианства в такие обряды, как крещение и причастие, вкладывалось большое внутреннее духовное значение, и лишь позднее они выродились в государственные установления, неисполнение которых грозит лишением прав и т. д. Крещение и причастие первоначально были символами приобщения к духовной жизни. Ведь и мистерии древности были обрядами, полными глубокого внутреннего значения, и большинство наших христианских обрядов было заимствовано, именно, из ритуалов и символов языческого мира. Но все имеет значение лишь в духе и, конечно, никакие механические манипуляции не могут дать нам духовного перерождения или же приобщить к чему-либо без участия духа нашего. Но обряды эти помогали создавать известные условия и настроения, при которых дух наш мог легче воспрянуть и вознестись.
                      Ведь и сейчас нельзя лишить человека храма и всей обрядности. Нужно лишь внести новое очищение и духовное понимание обрядов и, главное, не делать их обязательными. Пусть дух избирает сам свой путь. Не забудем, что обряд крещения в первые века христианства, в большинстве случаев, совершался над взрослыми, которые хотели запечатлеть этим символом свой отрыв от старого и приобщение к новому пониманию. Но, конечно, когда оно стало обязательным и совершается теперь над бессознательными младенцами, то оно утратило всякий смысл" (В 2-х тт. Том 2, стр. 259)

                      "Принятием крещения водою от Иоанна Предт. Христос выказал ему свое почитание и духовную солидарность. Но нигде в Евангелиях не указано, что Христос совершал этот обряд над своими апостолами и учениками.
                      Крещение водою было установлено уже после ухода Христа с земного плана. Но Христос дал своим ученикам крещение ОГНЕННОЕ, то есть очищение и огненное преображение внутреннего существа. Огненное крещение совершается над нами после того, как дух наш закалится в жизненных испытаниях и тяжких страданиях и обретет овладение своими страстями. Крещение водою – символ очищения, но какой смысл в крещении младенцев, которые не могут понять значение этого символа?
                      Также верно, что в большинстве люди нуждаются в символах и обрядах для лучшего памятования событий, имеющих особое и решающее значение для всего человечества" (Письма 1932-1955, стр. 410)
                      Нужно светло верить и нежданно ждать

                      Комментарий


                      • #12
                        Re: Все крещеные в младенчестве - не христиане!

                        Сообщение от Lotos
                        Меня крестили в 1,5 года. Перед самым крещением я куда-то убежал и меня долго искали
                        Интересно,какие же физические действия вы могли совершить в веках,чтобы карма распорядилась вами так обрядно и стандартно в малосознательном возрасте?Может быть все-таки вы когда-нибудь сознательно принимали посвящение с обрядами,но в других религиях,или были даже сами инициатором обрядности в веках?

                        Комментарий


                        • #13
                          Re: Все крещеные в младенчестве - не христиане!

                          Сообщение от Алеша
                          Сообщение от Lotos
                          Меня крестили в 1,5 года. Перед самым крещением я куда-то убежал и меня долго искали
                          Интересно,какие же физические действия вы могли совершить в веках,чтобы карма распорядилась вами так обрядно и стандартно в малосознательном возрасте?Может быть все-таки вы когда-нибудь сознательно принимали посвящение с обрядами,но в других религиях,или были даже сами инициатором обрядности в веках?
                          Я пока ещё не маха-сиддха, чтобы знать ответы на эти вопросы
                          Может просто решил что в 1,5 года ещё рано креститься, а может и вообще не нужно, но всё-таки нашли и "повязали"
                          А убежал, кстати, к реке.
                          Мир Огненный открывается перед огненными сознаниями

                          Комментарий


                          • #14
                            Re: Все крещеные в младенчестве - не христиане!

                            Сообщение от Кайвасату
                            А меня в осознанном возрасте. Я сам попросился.
                            Не быдет ли у вас в последующих воплощениях недоразумений,связанных с тем,что,воспользовавшись вашим возрастом,вами будут манипулировать в угоду задлуждений какой-нибудь церкви,представители которой в лице служителей и прихожан будут пытаться внушить вам свои мировозрение с возможной долей заблуждения?Нет ли у вас чувства сожаления по поводу сознательного соучастия в жизни и деятельности несколько деградировавшей церкви,и если оно есть,то что вас могло заставить ввести себя в некоторую степень заблуждения,какие кармические поступки?Как надо относиться к церкви физически,чтобы не "наступить на ваши грабли" или Lotos а,чтобы с человеком не обходились как с чуркой и не охмуряли золотыми куполами?

                            Комментарий


                            • #15
                              Re: Все крещеные в младенчестве - не христиане!

                              [quote=Алеша]
                              Сообщение от "Кайвасату":duz2gv7d
                              А меня в осознанном возрасте. Я сам попросился.
                              Не быдет ли у вас в последующих воплощениях недоразумений,связанных с тем,что,воспользовавшись вашим возрастом,вами будут манипулировать в угоду задлуждений какой-нибудь церкви,представители которой в лице служителей и прихожан будут пытаться внушить вам свои мировозрение с возможной долей заблуждения?[/quote:duz2gv7d]
                              Всё предопределяется кармой, т.е. моими же действиями.
                              Нет ли у вас чувства сожаления по поводу сознательного соучастия в жизни и деятельности несколько деградировавшей церкви,и если оно есть,то что вас могло заставить ввести себя в некоторую степень заблуждения,какие кармические поступки?
                              Это чувство было бы, если бы обяд, на который я пошел, оказался лишенным смысла. Дело же только в том, что деградирующая церковь и я понимаем его значение немного по разному.

                              Как надо относиться к церкви физически,чтобы не "наступить на ваши грабли" или Lotos а,чтобы с человеком не обходились как с чуркой и не охмуряли золотыми куполами?
                              Не понимаю, о каких "граблях" Вы говорите в моем случае. А совершить можно много чего, точно знать может лишь архат. Например, одной из причин может быть поношение этой самой религии в прошлой жизни :wink:
                              Радость есть особая мудрость!

                              Комментарий


                              Agni-Yoga Top Sites
                              Обработка...
                              X