Объявление

Свернуть
Пока нет объявлений.

Учил ли Христос о реинкарнации?

Свернуть
X
 
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • Учил ли Христос о реинкарнации?

    Собсно сабж.
    Какие имеются ссылки из Евангелий на тексты, которые можно считать важным вкладом в вопросе о реинкарнации(?).
    Не мир я принес, но меч.

  • #2
    Re: Учил ли Христос о реинкарнации?

    Разве в Евангелиях вообще есть ссылки на тексты?

    11 Истинно говорю вам: из рожденных женами не восставал больший Иоанна Крестителя; но меньший в Царстве Небесном больше его.
    12 От дней же Иоанна Крестителя доныне Царство Небесное силою берется, и употребляющие усилие восхищают его,
    13 ибо все пророки и закон прорекли до Иоанна.
    14 И если хотите принять, он есть Илия, которому должно придти.
    15 Кто имеет уши слышать, да слышит! (Евангелие от Матфея, гл. 11)
    Радость есть особая мудрость!

    Комментарий


    • #3
      Re: Иисус Христос о реинкарнации

      Теперь рассмотрим то, какие возражения выбвигаются православной церковью относительно утверждения о том, что Христос признал в Иоанне Кресителе воплощение пророка Илии.

      1. Во-первых они говорят, что сам Иоанн Креститель отрицал то, что он есть воплощение Илии.
      Давайте разберём этот тезис.
      Евангелие от Иоанна гласит:
      19 И вот свидетельство Иоанна, когда Иудеи прислали из Иерусалима священников и левитов спросить его: кто ты?
      20 Он объявил, и не отрекся, и объявил, что я не Христос.
      21 И спросили его: что же? ты Илия? Он сказал: нет. Пророк? Он отвечал: нет.
      22 Сказали ему: кто же ты? чтобы нам дать ответ пославшим нас: что ты скажешь о себе самом?
      23 Он сказал: я глас вопиющего в пустыне: исправьте путь Господу, как сказал пророк Исаия (Евангелие от Иоанна, гл. 1)
      Что может быть сказано против этого? Вообще-то много чего.
      1) Во-первых, Иоанн мог сам не знать того, что он был воплощением Илии. Это незнание как раз является общим правилом при реинкарнации.
      2) Во-вторых, согласно доктрине перевоплощений и строго говоря живущий человек не есть именно тот, кто был ранее, но одновременно нельзя сказать и того, что он есть кто-то другой. Этим же может быть объяснён и ответ Христа в ситуации, описываемой в Евангелие от Иоанна 9:1-7. Иоанн Креститель действительно не есть Илия (это совершенно разные личности, жившие в разное время, имевшие разный опыт), но индивидуальность, воплощавшаяся как Илия, воплотилась позднее как Иоанн Креститель.
      3) В-третьих, православные сами довольно вольно трактуют отрицания Иоанна Крестителя, оспаривая их. Так, к примеру, Иоанн Златоуст пишет, что несмотря на то, что Иоанн Креститель отрицает то, что он пророк, он всё равно является пророком. В этом смысле наше несогласие с отрицанием Крестителем того, что он Илия ничуть не менее обоснованно.
      4) В-четвёртых, представляется, что при срвнении ответа Христа и ответа Иоанна Крестителя приоритет должен быть отдан словам Христа как словам того, кто действительно знал.

      2. Вторым возражением, а вернее даже не возражением, но просто выражением иного мнения является толкование слов Христа к апостолам. Христиане предлагают в данном случае понимать слова Христа не прямо, как написано, а в иносказательном смысле. Они предлагают понимать то, что Иисус говорил не об Илии, но о том, что Иоанн Креститель - пророк уровня Илии.
      Толкование это можно изложить словами Иоанна Златоуста:
      Также и пророки о том и другом упоминают; они говорят, что предтечею одного из них, именно второго, будет Илия, а первого был Иоанн, которого Христос называет Илиею - не потому, чтобы он был Илия, но потому, что он совершал служение Его. Как Илия будет предтечею второго пришествия, так Иоанн был предтечею первого. Но книжники, сливая то и другое и развращая народ, упоминали пред народом об одном только втором пришествии и говорили, что если этот - Христос, то Илия должен предварить Его своим приходом. Потому и ученики говорят: что убо книжницы глаголют, яко Илии подобает приити прежде? По той же причине фарисеи посылали к Иоанну и спрашивали: Илиа ли еси ты? вовсе не упоминая о первом пришествии. Какой же ответ дал Христос? Илия точно придет тогда, пред вторым Моим пришествием; но и ныне пришел Илия, - называя этим именем Иоанна. Этот Илия пришел. А если ты спрашиваешь о фесвитянине, то он придет; потому и сказал: Илиа приидет и устроит вся. Что такое - все? То, о чем сказал пророк Малахия: послю вам Илию Фесвитянина, иже устроит сердце отца к сыну, да не пришед поражу землю в конец (Малах. IV, 5, 6). Видишь точность пророческого изречения! Когда Иоанна назвал Илиею Христос, то назвал по причине сходства служения. А чтобы ты не подумал, что то же самое говорится и у пророка, последний присовокупил и родину его, называя фесвитянином; а Иоанн фесвитянином не был. Вместе с тем он указывает и другой признак, говоря: да не пришед поражу землю в конец, - означая этим второе страшное Его пришествие. В первом Он не пришел поразить землю: не приидох, говорит, да сужду мирови, но да спасу мир (Иоан. XII, 47). Итак означенные слова пророка показывают, что фесвитянин придет пред тем пришествием, когда будет суд. Он вместе показывает и причину пришествия его. Что же это за причина? Чтобы он, пришедши, убедил иудеев уверовать во Христа и чтобы, когда Христос придет, не все они совершенно погибли. Потому-то и Христос, приводя им это на память, сказал: и устроит вся, т. е. исправит неверие иудеев тогдашнего времени. Вот почему и пророк весьма точно сказал; он не сказал: устроит сердце сына к отцу, но: отца к сыну. Так как отцы апостолов были иудеи, то сказано: обратит к учению сынов, т. е. апостолов, сердца отцов, т. е. расположение народа иудейского.

      Глаголю же вам, яко Илиа уже прииде, и не познаша его; но сотвориша о нем, елика восхотеша: тако и Сын человеческий имать пострадати от них. Тогда разумеша, яко о Иоанне рече им (Матф. XVII, 12, 13). Хотя об этом не говорили ни книжники, ни писания, но так как апостолы стали уже проницательнее и внимательнее к словам, то скоро поняли. Откуда же узнали об этом ученики? Прежде им было сказано: той есть Илиа хотяй приити (Матф. XI, 14), а здесь говорится, что уже пришел; и опять: Илиа приидет и устроит вся. Но не смущайся и не считай за ошибку, когда в одном месте говорится, приидет, а в другом: пришел. Все это справедливо. Когда Христос говорит: Илиа приидет, и устроит вся, разумеет самого Илию и будущее обращение иудеев; а когда говорит: той есть хотяй приити, то по образу служения называет Иоанна Илиею. Подобно этому пророки каждого благочестивого царя называли Давидом, а иудеев князьями содомскими и сынами ефиопов, и именно по образу жизни их. Как Илия будет предтечею второго пришествия, так Иоанн был предтечею первого.

      2. Но не по одной только указанной причине Христос везде именует его Илиею, но и для того, чтобы показать, что Он говорит совершенно согласно с ветхим заветом, что пришествие это совершилось по пророчеству. Потому и присоединяет: прииде, и не познаша его, но сотвориша о нем вся, елика восхотеша. Что такое значит, вся елика восхотеша? Ввергли в темницу, поругались, умертвили, принесли главу его на блюде. Тако и Сын человеческий имать пострадати от них. Видишь, как благовременно Он опять напоминает им о страдании? Он уже утешил их страданиями Иоанна; и не этим только, но и тем, что вскоре начинает совершать великие чудеса. Когда говорит Он о страданиях, то тотчас же творит чудеса; и, как можно заметить, Он и прежде слов этих и после, и вообще при всяком случае поступал так. Тогда начат сказовати, яко подобает Ему ити во Иерусалим, и много пострадати, и убиену быти (Матф. XVI, 21). Когда же? Тогда, как исповедывали, что Он Христос и Сын Божий. И еще на горе напоминал им о страданиях, когда показал им чудное видение, и когда о славе Его разговаривали пророки. Окончивши историю об Иоанне, Он присовокупил: тако и Сын человеческий имать пострадати от них; и немного спустя, когда изгнал беса, которого ученики не могли изгнать, живущим им в Галилеи, рассказывает евангелист, рече им Иисус: имать Сын человеческий предан быти в руце человек грешник, и убиют Его, и в третий день востанет (Матф. XVII, 22, 23). Так поступал Он для того, чтобы величием чудес уменьшить чрезмерность печали, и чтобы как-нибудь их утешить. Так и здесь, напомнивши о смерти Иоанновой, доставил им великое утешение. Если же кто спросит: почему Он и теперь не послал Илию, когда столько благодеяний свидетельствуют о Его пришествии? - отвечаем: потому, что и теперь признающие Христа за Илию не уверовали в Него; и ясно говорится: одни Тебя почитают Илиею, другие Иеремиею (Матф. XVI, 14). Но между Иоанном и Илиею не было иного различия, как только по времени. Как же, спросишь ты, тогда уверуют? Он устроит все не славою только имени своего, но и тем, что слава Христа до того времени успеет весьма распространиться и будет для всех яснее солнца. Потому, когда он придет после того, как уже распространится высокое мнение о Нем и ожидания, и станет проповедовать Иисуса, то его благовестие примут с охотою. Когда Христос говорит: не познаша его, то этим и извиняет, по-видимому, врагов Своих, и утешает учеников. Кроме того, утешает этих последних еще и тем, что указывает на неповинное Свое страдание, и прикрывает скорби двумя знамениями: бывшим на горе и тем, которое имеет быть. Услышав это, они не спрашивают Его, когда Илия придет - или потому, что угнетены были скорбью о страдании, или потому, что боялись. Часто случалось, что как скоро замечали, что Он не хотел говорить о чем-нибудь ясно, переставали любопытствовать. Когда, находясь в Галилее, Он сказал: имать Сын человеческий предан быти, и убиют Его, то они, присовокупляет евангелист, скорбни быша зело, что два евангелиста поясняют таким образом: Марк - не разумеваху глагола, и бояхуся Его вопросити (Марк. IX, 31); Лука - яко бе прикровен от них, да не ощутят Его, и бояхуся вопросити Его о глаголе (Лук. IX, 45). Пришедшим же им к народу, приступи к нему человек, кланяяся Ему и глаголя: Господи помилуй сына моего, яко на новы месяцы беснуется, и зле страждет; множицею бо падает во огнь и множицею в воду. И приведох его ко учеником Твоим, и не возмогоша его исцелити (Матф. XVII, 14-16). Писание свидетельствует, что этот человек был весьма слаб в вере. Это видно из многого: из того, что Христос сказал: верующему вся возможна (Марк. IX, 23); из того, что сам пришедший к Нему говорил: помози моему неверию; даже и из того, что Христос запретил злому духу когда-либо войти в него, и, наконец, из того, что человек этот сказал еще Христу: аще можеши. Но если неверие, скажешь ты, было причиною того, что злой дух не выходил, то за что же Христос обвиняет учеников? Он показал этим, что они верою могут исцелять больных и без посредников. Часто и вера посредника достаточна бывает для того, чтобы даже от меньших собратий получить желаемое; равно и сила чудотворца часто бывает достаточна к произведению чуда, хотя бы приходящие не имели веры. Оба эти случая подтверждает Писание. Домашние Корнилия своею верою привлекли благодать Духа, и Елиссей воскресил мертвого тогда, как никто не веровал, потому что бросившие мертвеца бросили не по вере, но по робости, бросили как попало и, убоявшись опасности, убежали, и сам брошенный был мертв, но от одной силы святого тела этот мертвец восстал. Отсюда очевидно, что и ученики были слабы, но не все; столпы не были при этом (Иоанн Златоуст "Толкование на святого Матфея Евангелиста", беседа LVII).
      Что же можно сказать на это?
      1) Во-первых то, что нам предлагается понимать слова Христа в иносказательном смысле, вместо понимания их по прямому значению. Ну это мы еще можем допустить, но
      2) На наш взгляд употребление Христом слов "не узнали его" со всей очевидностью свидетельствует о том, что его слова не могут быть истолкованы так, как их предлагает понимать Иоанн Златоуст. Узнать можно только того, кого ты уже когда-то знал, о ком что-то слышал, уже имел представление. Если Христос говорит только о том, что Иоанн Креститель являлся пророком уровня Илии, то при чём тут тогда слова об узнавании?! Но апостолы знали Илию, и Христос говорит что Илия "уже пришёл",
      "пришел, и не узнали его". То есть не узнали Илию, не распознали его в Иоанне Крестителе.
      Радость есть особая мудрость!

      Комментарий


      • #4
        Иисус Христос о реинкарнации

        Как многие знают в Евангелии от Матфея содержится одно место, которое считается многими непосредственным подтверждением существования реинкарнации самим Христом.
        Вот это место:
        1 По прошествии дней шести, взял Иисус Петра, Иакова и Иоанна, брата его, и возвел их на гору высокую одних,
        2 и преобразился пред ними: и просияло лице Его, как солнце, одежды же Его сделались белыми, как свет.
        3 И вот, явились им Моисей и Илия, с Ним беседующие.
        4 При сем Петр сказал Иисусу: Господи! хорошо нам здесь быть; если хочешь, сделаем здесь три кущи: Тебе одну, и Моисею одну, и одну Илии.
        5 Когда он еще говорил, се, облако светлое осенило их; и се, глас из облака глаголющий: Сей есть Сын Мой Возлюбленный, в Котором Мое благоволение; Его слушайте.
        6 И, услышав, ученики пали на лица свои и очень испугались.
        7 Но Иисус, приступив, коснулся их и сказал: встаньте и не бойтесь.
        8 Возведя же очи свои, они никого не увидели, кроме одного Иисуса.
        9 И когда сходили они с горы, Иисус запретил им, говоря: никому не сказывайте о сем видении, доколе Сын Человеческий не воскреснет из мертвых.
        10 И спросили Его ученики Его: как же книжники говорят, что Илии надлежит придти прежде?
        11 Иисус сказал им в ответ: правда, Илия должен придти прежде и устроить всё;
        12 но говорю вам, что Илия уже пришел, и не узнали его, а поступили с ним, как хотели; так и Сын Человеческий пострадает от них.
        13 Тогда ученики поняли, что Он говорил им об Иоанне Крестителе
        .(Евангелие от Матфея, 17:1-13)
        Немного пояснений. Ученики подходят к Христу с вопросом о том, что книжники, т.е. хранители ветхозаветного закона, говорят, что пророк Илия должен явиться прежде приходя Мессии.
        Это пророчество содержится в Ветхом Завете:
        1 Ибо вот, придет день, пылающий как печь; тогда все надменные и поступающие нечестиво будут как солома, и попалит их грядущий день, говорит Господь Саваоф, так что не оставит у них ни корня, ни ветвей.
        2 А для вас, благоговеющие пред именем Моим, взойдет Солнце правды и исцеление в лучах Его, и вы выйдете и взыграете, как тельцы упитанные;
        3 и будете попирать нечестивых, ибо они будут прахом под стопами ног ваших в тот день, который Я соделаю, говорит Господь Саваоф.
        4 Помните закон Моисея, раба Моего, который Я заповедал ему на Хориве для всего Израиля, равно как и правила и уставы.
        5 Вот, Я пошлю к вам Илию пророка пред наступлением дня Господня, великого и страшного.
        6 И он обратит сердца отцов к детям и сердца детей к отцам их, чтобы Я, придя, не поразил земли проклятием (книга пророка Малахии, гл.4)
        Илия был очень известным и пожалуй самым почетаемым ветхозаветным пророком, сравнимым в этом смысле разве что с Моисеем. Именно эти двое присутствуют на горе с Христом в образе, явившемся ученикам Иисуса. Согласно распространившейся среди христиан вере он был настолько свят, что не умер, а был унесён на небо в физическом теле. Вот этот фрагмент:
        1 В то время, как Господь восхотел вознести Илию в вихре на небо, шел Илия с Елисеем из Галгала.
        2 И сказал Илия Елисею: останься здесь, ибо Господь посылает меня в Вефиль. Но Елисей сказал: жив Господь и жива душа твоя! не оставлю тебя. И пошли они в Вефиль.
        3 И вышли сыны пророков, которые в Вефиле, к Елисею и сказали ему: знаешь ли, что сегодня Господь вознесет господина твоего над главою твоею? Он сказал: я также знаю, молчите.
        4 И сказал ему Илия: Елисей, останься здесь, ибо Господь посылает меня в Иерихон. И сказал он: жив Господь и жива душа твоя! не оставлю тебя. И пришли в Иерихон.
        5 И подошли сыны пророков, которые в Иерихоне, к Елисею и сказали ему: знаешь ли, что сегодня Господь берет господина твоего и вознесет над главою твоею? Он сказал: я также знаю, молчите.
        6 И сказал ему Илия: останься здесь, ибо Господь посылает меня к Иордану. И сказал он: жив Господь и жива душа твоя! не оставлю тебя. И пошли оба.
        7 Пятьдесят человек из сынов пророческих пошли и стали вдали напротив их, а они оба стояли у Иордана.
        8 И взял Илия милоть свою, и свернул, и ударил ею по воде, и расступилась она туда и сюда, и перешли оба посуху.
        9 Когда они перешли, Илия сказал Елисею: проси, что сделать тебе, прежде нежели я буду взят от тебя. И сказал Елисей: дух, который в тебе, пусть будет на мне вдвойне.
        10 И сказал он: трудного ты просишь. Если увидишь, как я буду взят от тебя, то будет тебе так, а если не увидишь, не будет.
        11 Когда они шли и дорогою разговаривали, вдруг явилась колесница огненная и кони огненные, и разлучили их обоих, и понесся Илия в вихре на небо.
        12 Елисей же смотрел и воскликнул: отец мой, отец мой, колесница Израиля и конница его! И не видел его более (Четвёртая книга Царств 2: 1-12).
        Мы сейчас не будем углубляться в тему о том, что действительно произошло и как написанное сочетается со словами Апостола Иоанна
        Никто не восходил на небо, как только сшедший с небес Сын Человеческий, сущий на небесах (Евангелие от Иоанна 3: 13).
        , а также тем, что
        уже после "вознесения" Илии царь Иорам получает от него письмо:
        12 И пришло к нему письмо от Илии пророка, в котором было сказано: так говорит Господь Бог Давида, отца твоего: за то, что ты не пошел путями Иосафата, отца твоего, и путями Асы, царя Иудейского,
        13 а пошел путем царей Израильских и ввел в блужение Иудею и жителей Иерусалима, как вводил в блужение дом Ахавов, еще же и братьев твоих, дом отца твоего, которые лучше тебя, ты умертвил,
        14 за то, вот Господь поразит поражением великим народ твой и сыновей твоих, и жен твоих, и все имущество твое,
        15 тебя же самого -- болезнью сильною, болезнью внутренностей твоих до того, что будут выпадать внутренности твои от болезни со дня на день.(Вторая книга Паралипоменон, 21:12-15)
        Это может быть предметом обсуждения в отдельной теме (Как и куда был унесён пророк Илия). Нас же интересует смысл слов Христа о приходе Илии.
        Казалось бы, всё достаточно понятно и открыто изложено. Сначал Иисус подтверждает пророчество Малахии о том, что Илие ещё надлежит придти перед наступленим "дня Господня"
        Иисус сказал им в ответ: правда, Илия должен придти прежде и устроить всё
        Но далее он добавляет:
        но говорю вам, что Илия уже пришел, и не узнали его, а поступили с ним, как хотели; так и Сын Человеческий пострадает от них.
        То есть он прямо говорит о том, что Илие не только надлежит прийти, но и что Илия уже приходил, его не узнали и с ним плохо обошлись. Ясно, что Христос имел в виду кого-то конкретно, если говорил такие слова. И на это евангелист нам добавляет
        Тогда ученики поняли, что Он говорил им об Иоанне Крестителе
        И Христос, знающий помыслы их, не исправляет их.
        Действительно. Иоанн Креститель был великим человеком, пророком. Уже сам факт того, что Иисус крестился у него, говорит о многом.
        Иоанн креститель был заключён в темницу и затем обезглавлен из-за козней иудейской царевны Иродиады и её дочери Саломеи.
        Радость есть особая мудрость!

        Комментарий


        Agni-Yoga Top Sites
        Обработка...
        X