Объявление

Свернуть
Пока нет объявлений.

Отношение буддизма к гомосексуализму

Свернуть
X
 
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • Отношение буддизма к гомосексуализму

    В продолжение темы Отношение Агни-Йоги к гомосексализму хочу привести интервью об отношении буддизма к гомосексуализму. Это будет также затрагивать тему Агни йога и официальный буддизм в плане противоречий мужду ними.

  • #2
    Евгений, у тебя бзик на этой теме?
    Есть Тот, Которого нет.

    Комментарий


    • #3
      Большинство последователей существующих ныне религий предпочитают толковать свои учения в направлении неприятия гомосексуальности. При этом буддизм придерживается иной точки зрения. Рассказать об отношении буддистов к сексу и однополой любви согласился руководитель Буддийского духовного управления Украины и настоятель единственного официально действующего в Украине буддийского монастыря преподобный Дорже Жамбо Чойдже-лама, представитель тибетской школы Ньингма-па, старейшей из четырех школ тибетского буддизма.

      - Чойдже, сексуальность человека многими религиозными учениями рассматривается как грех и допускается лишь как способ продолжить человеческий род. Каково мнение буддизма на этот счет?

      - Буддизм уделяет очень серьезное внимание вопросам сексуальности в том плане, что считает сексуальную энергию одной из мощнейших энергий человеческого тела. При этом буддизм четко различает две вещи: чувственную страсть и половую энергию. Рабская зависимость от чувственной страсти является одним из главных корней страданий человека. Захваченный страстью человек страдает, когда не может удовлетворить ее; когда не может сохранить объект своей страсти, когда удовольствие оказывается меньше ожидаемого. Поэтому буддизм относится к чувственной страсти как к "яду" для сознания.

      Что же касается энергетического и физиологического аспектов сексуальности, то они рассматриваются как неотъемлемые функции человеческого тела, при правильной работе с которыми можно значительно ускорить прогресс в духовных практиках, а также как часть здорового образа жизни, ну и продолжение рода, конечно.

      В настоящее время ходит много слухов и некомпетентной литературы относительно "тантрического секса". При этом тантра предстает в виде некой "сексуальной акробатики", дающей "незабываемые впечатления". В действительности, секс не является самоцелью и используется в качестве метода, позволяющего задействовать глубинные слои человеческого сознания.

      Чтобы не быть голословным, приведу пример одной из простейших таких практик.

      Известно, что человеку намного легче удерживать внимание на объектах приятных для него, чем на неприятных. Также известно, что если нечто приятное сопровождается неким побочным действием, то через некоторое время это нейтральное действие будет вызывать у человека приятное ощущение, он начнет подсознательно стремиться к нему. Эта техника широко используется в нейро-лингвистическом программировании под названием "посадить якорь". В тантрической практике это выглядит следующим образом: во время сексуального акта партнеры постоянно удерживают внимание на своих ощущениях, превращая их в объект медитации. При этом происходит сразу несколько полезных вещей: во-первых, нет "захваченности" сознания страстью; во-вторых, сама медитация начинает ассоциироваться с приятным, и человек стремится уже к ней, а не к сексу; в-третьих, быстро развивается глубина и стабильность медитации.

      Кроме того, будучи очищенными от эгоистического желания рассматривать партнера лишь как объект для полового удовлетворения, взаимоотношения между людьми поднимаются на более высокий уровень, именуемый "дружественной любовью", где любят уже не тело, а душу человека и где секс отступает на второй план.

      - В чем отличие в восприятии гомосексуальности между буддизмом и другими конфессиями?

      - Аврамитские религиозные системы (христианство, ислам, иудаизм) исходят из постулата соблюдения норм поведения - заповедей. Буддизм же рассматривает то или иное поведение с точки зрения состояния сознания, поскольку его целью является не соблюдение заповедей, а совершенствование духа. При этом нормы поведения не отрицаются, но и не обожествляются. Сам Будда делил все нормы поведения на естественные и вторичные, связанные с культурой, климатом, историческим периодом и т. п. Естественных заповедей пять: "не лишать жизни живых существ", "не домогаться чужого имущества", "не прелюбодействовать", "не лгать", "не употреблять опьяняющие вещества". Но даже к этим заповедям Будда учил относиться осознанно, а не следовать им механически. Что касается заповеди "не прелюбодействуй", то она расшифровывается следующим образом: нельзя вступать в половую связь насильно, с помощью обмана, не должно нарушать здоровье партнеров, вступать в связь в негигиеничных условиях, в местах религиозного почитания и т. п. То есть, правила, продиктованные здравым смыслом. Те же правила распространяются и на однополые контакты.

      Вообще же буддизму чуждо желание "лезть в чужую постель". Истинный последователь Будды рассматривает как свое, так и чужое поведение с точки зрения духовной мотивации, а не с точки зрения действия. Практикующий буддист регулирует свои отношения с социумом таким образом, чтобы эти отношения не мешали ни его духовной практике, ни духовному развитию окружающих. И с этой точки зрения любая "фобия" - есть зло, поскольку она взращивает злобу. И именно злоба, а не ориентация увлекает человека на дно духовного существования. Лично я не вижу, какой именно ущерб наносят однополые сексуальные отношения окружающим. Зато я хорошо вижу, насколько негативно влияет на людей гомофобия.

      - Многие лесбиянки тянутся к буддизму, как к наименее женоненавистническому учению. Буддизм действительно не считает женский пол вторым сортом?

      - Буддизм не считает женщин существами "второго сорта" по тем же причинам независимости фундаментальных законов сознания от пола. Однако, буддизм - это реалистичная система и она учитывает физиологические различия между женщиной и мужчиной. Женщина - это потенциальная мать и продолжательница рода, а потому она требует особой защиты со стороны мужчин. Я думаю, никто не будет возражать, что для женщины вынашивающей или воспитывающей ребенка, лучше находиться дома и заниматься хозяйством, а не работать, скажем, в поле вместе с мужчиной. Однако, это не означает ее ущербность по отношению к мужчине. С точки зрения Учения Будды потенциал Просветления един и у мужчины и у женщины.

      В буддийском Каноне встречаются некоторые высказывания, говорящие о неблагоприятности для духовной практики рождения в теле женщины. Однако, эти положения следует понимать не с точки зрения "греховности" или "второсортности" женщины как таковой, а с точки зрения большей физиологической и социальной обусловленности женщины, что может создавать дополнительные препятствия для вступления на духовный путь. Не нужно забывать, что когда Будда говорил об этом (а частично и в наше время), в Индии девочки с детства рассматривались как "товар", дающий возможность поправить благосостояние семьи за счет выгодного брака или для заключения выгодного политического союза, или просто для продления рода. Можно представить, какая буря поднималась, если женщина отвергала такую жизнь и становилась на духовный путь. Кстати, именно Будда первый открыл женщинам древней Индии возможность вырваться из этой зависимости, создав не только мужское, но и женское монашество - поступок для тех времен воистину революционный, поскольку женщины в духовном плане отныне приравнивались к мужчинам.

      В тантрических тибетских школах буддизма женское начало вообще рассматривается как проявление Изначальной Мудрости, поскольку подмечено, что у женщин более чем у мужчин развита интуиция. Вследствие этого в тибетском буддизме всегда было и есть много Учителей-женщин, у которых нередко учились даже очень известные тибетские мастера Тантры.

      - Такое явление как транссексуальность выделяется буддизмом?

      - Этот вопрос почти не рассматривается буддизмом, однако, думаю, что его нужно рассматривать с тех же позиций, что и гомосексуальность - помнить, что первично все-таки сознание.

      - Разделяются ли в буддизме сексуальная составляющая, любовь, социальные и правовые взаимоотношения гомосексуалов?

      - Буддизм действительно разделяет эти составляющие. В идеале, человек должен достичь того уровня Любви, когда она ничем не обусловлена и не ориентированна на кого-либо одного. Эта Любовь подобна солнечному теплу, которое дарит Солнце, не думая даже о тех, кто принимает ее. Ибо давать тепло - естественное состояние Солнца. Такая любовь в буддизме именуется Высшей и является великим достижением на духовном пути.

      Однако, такая любовь есть плод длительного духовного совершенствования. Пока она не обретена, человеку лучше пребывать в Дружественной Любви, сутью которой является любовь к духовным качествам другого человека. Когда люди находятся в таких взаимоотношениях, они помимо воли начинают очищать свой дух, дабы быть привлекательнее для своего партнера и не упасть в его глазах. Классическим примером для однополой любви такого рода является сюдо - "Путь мальчиков", кодекс духовного совершенствования, разработанный в среде японских самураев как части воспитания истинного воина. При этом сексуальные контакты отнюдь не возбраняются, но они являются лишь продолжением духовного единения, а не грубого удовлетворения чувственной страсти. Последняя считается самым низким уровнем способности к любви и всячески порицается, как разрушающая дух человека и низводящая его на один уровень с животными.

      Что же касается социально-правовых норм, связанных с гомосексуальностью, то Учение Будды - не Уголовный Кодекс, а духовный путь, позволяющий идущим по нему создавать наиболее благоприятные для духовного роста человека социально-правовые нормы. Либо, напротив, не принимать те социальные нормы, которые духовно разрушают человека. История показала, что чем активнее общество и государство регламентировало сексуальное поведение своих граждан, тем на более низком уровне развития стояло это общество, тем сильнее было угнетение власть имущими и тем меньше оставалось возможности для духовного развития человека.

      - В последнее время гомосексуальная тематика стала краеугольным камнем во многих религиях. В частности, бурные дискуссии вызывает возможность для гомосексуалов быть священниками. Имеет ли значение сексуальная ориентация человека, проповедующего учение Будды?

      - Буддийские священники, в подавляющем большинстве, монахи. Поэтому вопрос здесь стоит несколько иначе: насколько священник укротил свое половое влечение. При этом не имеет значение его ориентированность.

      Если человек мирской проповедник, то имеет значение, опять же, не его ориентация, а что именно он проповедует.

      - Как буддизм рассматривает институт брака, в том числе гомосексуального? Может ли буддийский священнослужитель совершить соответствующий обряд для однополых партнеров?

      - Буддизм не считает институт брака особо священным. Он рассматривает его скорее как некий социальный договор, необходимость которого обусловлена, в основном, деторождением и ведением общего хозяйства.

      Вообще же вопрос об однополых браках никогда не стоял в буддизме по той простой причине, что иные союзы, нежели чем между мужчиной и женщиной, просто не считались браком, хотя и могли скрепляться определенными ритуалами.

      Относительно же того, может ли буддийский священнослужитель благословить такой брак - то в той части, где речь идет о взаимном согласии, счастье и процветании - почему бы и нет; а вот что касается потомства - то сильно сомневаюсь.

      - Если все так, как вы рассказываете, почему в странах, где буддизм является традиционным учением, положение сексуальных меньшинств едва ли можно назвать особенно хорошим и абсолютно недискриминированным?

      - Думаю, следует учитывать несколько факторов. Во-первых, стран, которые можно назвать буддийскими единицы. Большая часть "буддийских" стран находятся либо под влиянием до-буддийских норм поведения (Индия, Китай), либо под влиянием более поздних религиозных систем, которые как раз и уделяют этой сфере повышенное внимание - христианство и ислам. Либо же эти страны находятся в "красной" зоне (тот же Китай, Вьетнам, Северная Корея).

      Более-менее чисто буддийским можно назвать разве что Таиланд, где буддизм официально поддерживается государством, но как раз там проблемы с сексуальной дискриминацией наименьшие.

      Во-вторых, отношение традиционалистских обществ к сексу как к обязанности его граждан увеличивать производительные и военные силы этого общества. С точки зрения такого взгляда любой секс, не ведущий к зачатию - есть грех и должен пресекаться.

      В-третьих, объективные психологические реакции: все что непривычно и выходит за рамки личного опыта либо отрицается, либо абсолютизируется (обожествляется). Принцип простой: если можешь, напади на чужака, если не можешь - убеги или подчинись. Геи - "чужие" для тех, кто ничего о них не знает, отсюда и соответствующие реакции, никак не зависящие от вероисповедования. Плюс к этому, возможность поднять свой статус за счет позиционирования себя как защитника традиционалистского общества.

      По моему мнению, чем больше будет позитивной и просветительской информации о геях, тем меньше будет работать последний фактор. Кроме того, нападают на слабых, а сильных уважают и принимают.

      Источник - http://www.gay.ru/society/religion/b...budda2005.html

      Комментарий


      • #4
        Сообщение от Найгатори
        Евгений, у тебя бзик на этой теме?
        Во-первых, вчера случайно наткнулся на эту статью и решил ее изложить здесь. А находился в поисках сексуальных отклонений в регилиозных сектах в темах о Лобсанге Рампа, Свидетелях Иеговы и т.п.

        Во-вторых, в отличие от вас я не выяснил ответ на этот вопрос и кроме явной неприязни большинства форумчан ничего не уяснил для себя. Конкретно не было приведено никаких цитат и иных источников в АЙ о гомосексуализме. Зато в буддизме тема, как оказалось, изведанная. Я стараюсь подходить ко всем явлениям непредвзято, в отличие от вас...

        Комментарий


        • #5
          Гомосексуальность.

          То как относятся к гомосексуальности форумчане не является таковым отношеним религии или Учения, к которому они относятся. Вами ненавистный Л. Рампа по этому поводу тоже давал ответ. Чтал давно, приведу по памяти: Если Высшей триаде было угодно, чтобы человек прожил жизнь гомосексуалистом или лесбиянкой , то это нужно было для пополнения ее опыта и преобретения недостающих душе качеств. В частности таким образом у людей развивается более тонко чувствительность и способность сопереживать.- указывалось Рампой.
          Если честно, то после Л Рампы я по-другому стал смотреть на некоторые вещи. Стал больше уделять внимания не внешнему, а внутреннему, тому что определяет и наполняет внешнюю оболочку действия и поступка. Брр.. ералаш получился.

          Комментарий


          • #6
            Сообщение от Евгений Дрёмин
            Буддизм уделяет очень серьезное внимание вопросам сексуальности в том плане, что считает сексуальную энергию одной из мощнейших энергий человеческого тела. При этом буддизм четко различает две вещи: чувственную страсть и половую энергию. Рабская зависимость от чувственной страсти является одним из главных корней страданий человека. Захваченный страстью человек страдает, когда не может удовлетворить ее; когда не может сохранить объект своей страсти, когда удовольствие оказывается меньше ожидаемого. Поэтому буддизм относится к чувственной страсти как к "яду" для сознания.
            Что же касается энергетического и физиологического аспектов сексуальности, то они рассматриваются как неотъемлемые функции человеческого тела, при правильной работе с которыми можно значительно ускорить прогресс в духовных практиках, а также как часть здорового образа жизни, ну и продолжение рода, конечно.
            во время сексуального акта партнеры постоянно удерживают внимание на своих ощущениях, превращая их в объект медитации. При этом происходит сразу несколько полезных вещей: во-первых, нет "захваченности" сознания страстью; во-вторых, сама медитация начинает ассоциироваться с приятным, и человек стремится уже к ней, а не к сексу; в-третьих, быстро развивается глубина и стабильность медитации.
            По-моему два вышеприведенных фрагмента противоречат друг-другу. И если с первым можно законно согласиться, то со вторым нет. сосредоточение на своих ощущениях - это и есть получение чувственного удовольствия, это и есть чувственная страсть, о недопустимоти которой говорится выше! Согласно Дхарме как арз получение удовольствия от объектов восприятия порождает привязанность, которая гнетет людей в сансаре.
            Изнвините, но на чем сосредотачиваются обычные люди во время занятия сексом? Они как раз и сосредотачиваются именно на своих ощущениях - это по сути и есть самый обыкновенный секс, так что же нового тут советует этот "учитель"? И каким образом это должно хоть как-то продвинуть? Если бы это хоть как-то продвигало, то большинство любвиобильных людей уже наверное достигли бы просветления...

            Кроме того, будучи очищенными от эгоистического желания рассматривать партнера лишь как объект для полового удовлетворения, взаимоотношения между людьми поднимаются на более высокий уровень, именуемый "дружественной любовью", где любят уже не тело, а душу человека и где секс отступает на второй план.
            Вот это верный способ, но мало кто способен на это.

            Что касается заповеди "не прелюбодействуй", то она расшифровывается следующим образом: нельзя вступать в половую связь насильно, с помощью обмана, не должно нарушать здоровье партнеров, вступать в связь в негигиеничных условиях, в местах религиозного почитания и т. п. То есть, правила, продиктованные здравым смыслом. Те же правила распространяются и на однополые контакты.
            Далай Лама, лидер тибетских людей, почитаемый миллионам буддистов во всем мире, в ходе пресс-конференции в июне 1997г. говорил об отношении буддизма к гомосексуализму: "С буддистской точки зрения лесбийский и геевский секс в общем считается дурным сексуальным поведением". Хотя это суждение основано не на однополом характере отношений. В своей книге "Beyond Dogma" он писал, что "гомосексуальность, будь то между мужчинами или женщинами, не является неправильной сама по себе. Неправильным является использование органов, уже определенных как неуместных для сексуальных контактов". Буддизм запрещает для членов своей веры оральные, ручные и анальные сексуальные отношения. И данный запрет является универсальным и распространяется как на гетеросексуалов, так и на гомосексуалов. Далай Лама является сторонником прав человека "независимо от сексуальной ориентации". Его представитель заявлял, что "Его Святейшество противостоит насилию и дискриминации, основанным на сексуальной ориентации. Он призывает к уважению, терпимости, состраданию и полному признанию прав человека для всех". В статье в журнале "../newsweek" отмечалось, что "хотя Далай Лама поддержал достоинство и права геев и лесбиянок, он осудил гомосексуальные акты как противоречащие буддистской этике".
            http://gayugansk.stsland.ru/public/text.html?text10
            Чтобы отойти от некомпетентных комметнариев некого украинского дордже и рассматривать реальное отношение буддизма, нужно изучать мнения основных представителей (таких как Далай-Лама), а так же коренные тексты буддизма.
            Так один из самых основополагающих текстов по буддизму - "Ламрим Ченмо" (том 1) Ламы Цонкапы подробно комментирует заповеди буддизма, в том числе и о прелюбодействе. Явно излагается запрет на анальный секс. Какое одобрение гомосескуализма буддизмом может быть, если буддизм порицает анальный секс?! Но это пол дела, возможно кто-то бы пробовал при этом ещё оспаривать, но в тексте явно говорится о недопустимости распутства с мужчиной в принципе как объектом. В силу cвоей толерантности буддизм не будет дискриминировать этих людей, но в плане духовного пути для буддизма гомосексуализм недопустим!

            Согласно коренному буддийскому учению (1 том "Ламрим Ченмо") объектом распутства могут быть:
            (а) неподходящие для совокупления люди;
            (б) неподходящие члены [тела];
            (в) неподходящие места;
            (г) неподходящее время.

            (а) Это неподходящие для совокупления женщины; все мужчины; гермафродиты.
            [Женщины]
            В "Собрании" сказано:
            "Мать и прочие, охраняемые матерями и прочими, о которых проповедано в
            Сутрах, не подходят для совокупления".
            Наставник Ашвагхоша по этому поводу сказал:

            ""Неподходящие для совокупления" -
            это принадлежащие другим,
            обладательницы победного стяга Дхармы,
            охраняемые семьей или царем,
            проститутки, нанятые другими; родственницы;
            эти [женщины] не подходят для совокупления".

            "Принадлежащие другим" - это жены других. "Обладательницы победного стяга Дхармы" - монахини. "Охраняемые семьей" - незамужние девушки, которых охраняют отец и другие родственники, или [будущий] свекор, или привратник, а если нет таковых, то и которые сами стерегутся. "Охраняемые царем" и его доверенными [лицами] - это обязанные [исполнить] поручение [царя].

            Сказано, что совокупление с проституткой, нанятой другим, - распутство. Подразумевается, что, если ей сам заплатил, то распутного совокупления нет. Так говорит и великий Чжово.

            Мужчины:
            ты сам и [все] другие
            .

            (б) Неподходящие члены [тела]
            - [Все] члены, кроме влагалища.
            Наставник Ашвагхоша сказал:
            "Неподходящие члены - каковы они?
            - Рот, задний проход, [члены] детей,
            сжатые бедра и трогающие руки".

            Это согласуется со сказанным великим Чжово:
            ""Неподходящие члены" - рот, задний проход, задние и передние
            отверстия мальчиков и девочек, собственные руки".("Ламрим Ченмо" т.1)
            Вообще же буддизму чуждо желание "лезть в чужую постель". Истинный последователь Будды рассматривает как свое, так и чужое поведение с точки зрения духовной мотивации, а не с точки зрения действия. Практикующий буддист регулирует свои отношения с социумом таким образом, чтобы эти отношения не мешали ни его духовной практике, ни духовному развитию окружающих. И с этой точки зрения любая "фобия" - есть зло, поскольку она взращивает злобу. И именно злоба, а не ориентация увлекает человека на дно духовного существования. Лично я не вижу, какой именно ущерб наносят однополые сексуальные отношения окружающим. Зато я хорошо вижу, насколько негативно влияет на людей гомофобия.
            На мой личный взгдя - это недалекий "учитель". Он не понимает, что в других религиях запреты возникли не на голом месте, а именно потомУ, что это вредит духовной практике. Это лишь показывает его непонимание других религий. Сам же он достаточно слеп, чтобы не видеть вреда, который истинные буддисты, следующие Дхарме видят... Про фобии он прав, просто фобии - это плохо, но тут0то дело как раз идет о вредности для Дхармы, а он об этом почему-то молчит. Или он не в курсе буддийского учения, или он лобирует инетерсы гомосексуалистов.

            Классическим примером для однополой любви такого рода является сюдо - "Путь мальчиков", кодекс духовного совершенствования, разработанный в среде японских самураев как части воспитания истинного воина. При этом сексуальные контакты отнюдь не возбраняются, но они являются лишь продолжением духовного единения, а не грубого удовлетворения чувственной страсти. Последняя считается самым низким уровнем способности к любви и всячески порицается, как разрушающая дух человека и низводящая его на один уровень с животными.
            Такая практика действительно была в японии у самураев. Но к буддизму это не имеет никакого отношения!

            Источник конечно очень достоверный и непредвзятый :wink: Не удивлюсь, ели окажется, что такого интервью совсем не было или было сказано совсем иное.
            Радость есть особая мудрость!

            Комментарий


            • #7
              Re: Гомосексуальность.

              Сообщение от ВАЛЕРА
              То как относятся к гомосексуальности форумчане не является таковым отношеним религии или Учения, к которому они относятся.
              Верно, другое дело, когда есть слова духовного главы-представителя той или иной релгии или это отношение выражено в коренных текстах.

              Вами ненавистный Л. Рампа по этому поводу тоже давал ответ. Чтал давно, приведу по памяти: Если Высшей триаде было угодно, чтобы человек прожил жизнь гомосексуалистом или лесбиянкой , то это нужно было для пополнения ее опыта и преобретения недостающих душе качеств.
              Попрошу придерживаться темы и не пихать Рампу во все темы, по поводу и без.
              Карма лишь предоставляет человеку определенные условия, которые нужны ему для развития тех или иных качеств. В случае врожденной гомосексуальноти задачей человека будет развитие воли, способной противостоять доведению до греха - полового сочетания с представителем того же пола. Этот вопрос уже подробно был рассмотрен в теме про отношение Агни-йоге к гомосексуализму.

              В частности таким образом у людей развивается более тонко чувствительность и способность сопереживать.- указывалось Рампой.
              Был такой уникум и один из величайших духовных водителей Индии - Рамакришна. Он был очень-очень чувственным, достаточно женственным, жил даже какое-то время одевшись женщиной среди женщин (желая окончательно победить свои жлания плоти). можете почитать, о нем много написано. Так вот при всей его сверхчувственности он не был гомосксуалистом и не вступал в половые отношения с представителями мужского пола.
              Радость есть особая мудрость!

              Комментарий


              • #8
                Сообщение от Кайвасату
                Источник конечно очень достоверный и непредвзятый :wink: Не удивлюсь, ели окажется, что такого интервью совсем не было или было сказано совсем иное.
                Согласен, но где еще можно прочитать, как не на подобных сайтах. Я не понял, почему Рамакришна жил среди женщин. Чтобы побороть свои чувственные привязанности к мужчинам, он должен был по идее жить в их среде. Есть ли этому источник, где можно почитать?

                Согласен и с другим, меня тоже насторожила медитация на сексуальных чувствах, тут что-то не так.

                И что ж теперь получается? Оральным и иным видом секса нельзя заниматься? Негативность этого я так и не уяснил. Просто в этом нет энергетической составляющей вагинального секса, т.е. оральный секс энергетически бесполезен, но почему им нельзя заниматься, до меня не дошло...

                Комментарий


                • #9
                  Сообщение от Евгений Дрёмин
                  Я не понял, почему Рамакришна жил среди женщин. Чтобы побороть свои чувственные привязанности к мужчинам, он должен был по идее жить в их среде. Есть ли этому источник, где можно почитать?
                  Скорее он хотел побороть свои чувства к женщинам, а заодно и побывать "в их шкуре". Это был уникальный человек, он, достигнув просветления, последовательно практиковал (не изучал, а именно занимался практикой под руководством реальных,знающих учителей) разные религии, выполнял все необходимые обряды и пришел к выводу о том, что всё это в итоге, если строго сдедовать требованиям, приводят к тому же результату. Видимо и женщиной он переодевался, чтобы испытать сферы женского сознания-восприятия. В этом ему помогала его сестра.
                  Я немного читал о нем у его ученика - Свами Вивекананды. Вроде бы в книге "Мой учитель". Есть ещё известная книга Роменна Ролана "Жизнь Рамакришны", обе несложно найти в интернете.

                  И что ж теперь получается? Оральным и иным видом секса нельзя заниматься? Негативность этого я так и не уяснил. Просто в этом нет энергетической составляющей вагинального секса, т.е. оральный секс энергетически бесполезен, но почему им нельзя заниматься, до меня не дошло...
                  Тут не то чтобы речь о некой энергетической бесполезности... Начет анального, я слышал, что это наругает циркуляцию энергии, но подтверждения в точных источниках не встречал.
                  Но попробую объяснить Вам так, как я это понимаю. Если Вы проанализируете этот вопрос, то придете к заключению, что оральный секс по сути своей имеет целью именно получение удовольствия. Да по большому счету любой секс не ради продолжения рода в 99% случаев - ради получения удовольствия. Именно этот момент и является отрицательным, т.к. потакает развитию необузданных страстей, вызывает привязанность и сильно препятствует духовному продвижению. Ведь именно уничтожение привязанностей является сутью буддийского Пути. А привязанности не преодолеваются путем потакания им.
                  Главное тут - избавление от эгоистической составляющей, т.е. необходимо избавиться от желания получать наслаждения от чувственного восприятия. В этом смысле может так получиться, что девушка будет неэгоистически (в том числе и косвенно) желать доставить удовольствие парню, а ттот будет получать удовольствие - для него это НЕ путь Дхармы, а для неё вроде как никаких нарушений нет. Т.е. в идеале если секс - ради того, чтобы сделать приятное другому человеку, а не получить удовольствие самому, то это "чистая связь". При этом, конечно может получиться, что если ты, хоть и делаешь это ради доставления удовольствия другому, но понимаешь, что для другого это наслаждение чувствуенными удовольствиями и лишь задерживает его на Пути, то получается, что ты уже как бы не для другого делаешь, а против него...
                  Ещё момент. Если Вы твердо стали на путь йоги и решили ни делать ничего, что бы препятствовало Вашему продвижению и делать все, что бы ему способствовало, то да, придется отказаться от орального секса. Там кстати и о ненадлежащем времени сказано было, что днем тоже нельзя (считаю по тем же причинам, потому, что это вызывает чувственные наслаждения путем созерцаниея обнаженного тела). Но тут спешу Вас успокоить - никакой нормальный наставник любой истинной религии не будет требовать от Вас всё это сразу и в полном объеме. Идущий идет по ступеням, постепенно разивая те или иные качества. Вы можете потратить на это дольше времени или меньше, никто вас подгонять не будет (разве что карма, но и то, если Вы решити отставать в своем развитии от большинства человечества). Прекрасно понимаю, что вот так взять и отказаться от всего трудно, особенно в наше время. Но никто не мешает Вам постепенно продти к этому, ведь в конечном счете все равно наступает возраст, когда уже совсем другие интересы складываются как бы сами собой. Жизненные циклы тоже не просто так предусмотрены... :wink:
                  Радость есть особая мудрость!

                  Комментарий


                  • #10
                    Ну вот и я о том же. Как будто вагинальный секс удовольствия не доставляет. А если заниматься сексом только ради продолжения рода, то это полнейший и окончательный бред. В нашей современной жизни это просто невозможно. Как я уже говорил, особенно у мужчин сексуальное желание возникает с частой периодичностью и требует удовлетворения :wink:

                    Сомниваюсь, что и вы занимаетесь сексом только для продолжения рода, а вроде как занимаетесь также йогой и стремитесь к духовному совершенствованию. Я также уверен, что вы также применяете не только вагинальный секс в своей интимной жизни. Также как и другие в этом форуме, ведущие полноценную половую жизнь.

                    Комментарий


                    • #11
                      Сообщение от Кайвасату
                      В этом смысле может так получиться, что девушка будет неэгоистически (в том числе и косвенно) желать доставить удовольствие парню, а ттот будет получать удовольствие - для него это НЕ путь Дхармы, а для неё вроде как никаких нарушений нет. Т.е. в идеале если секс - ради того, чтобы сделать приятное другому человеку, а не получить удовольствие самому, то это "чистая связь".
                      Ну вы сами подумайте, как может быть чистая связь в таком случае, если один дает, а другой берет. Не может быть такого, чтобы в данном случае один давал и другой тоже давал. Так что не стройте иллюзий. Я так понимаю, что йога требует отказа от секса вообще в привычном понимании этого слова. Т.е. у счастливой семейной пары по йоге должен быть секс ровно столько раз в жизни, сколько у них детей...

                      Комментарий


                      • #12
                        Сообщение от Евгений Дрёмин
                        Ну вы сами подумайте, как может быть чистая связь в таком случае, если один дает, а другой берет. Не может быть такого, чтобы в данном случае один давал и другой тоже давал. Так что не стройте иллюзий. Я так понимаю, что йога требует отказа от секса вообще в привычном понимании этого слова. Т.е. у счастливой семейной пары по йоге должен быть секс ровно столько раз в жизни, сколько у них детей...
                        В этом смысле половой контакт обычным способом позволяет взаимно реализовать неэгоистический подход.
                        Радость есть особая мудрость!

                        Комментарий


                        • #13
                          Сообщение от Евгений Дрёмин
                          Ну вот и я о том же. Как будто вагинальный секс удовольствия не доставляет. А если заниматься сексом только ради продолжения рода, то это полнейший и окончательный бред. В нашей современной жизни это просто невозможно. Как я уже говорил, особенно у мужчин сексуальное желание возникает с частой периодичностью и требует удовлетворения :wink:
                          Собственно я уже высказался по этому поводу в письме Вам ранее. Если человек хочет достичь цели христианства, то он ведь не сможет сразу взять и выполнить все его требования, вдруг резко начать поститься, прчем по строжайшей программе, резко перестать врать и т.д. Все это требует времени и работы над собой. Нельзя враз стать идеалом. Поэтому и нельзя от начинающего сразу требовать походить во всем на умудренного опытом. Всё придет со временем. Мы сейчас с Вами говорим об идеализированном варианте. Конечно, его реализовать крайне трудно, особенно в наше время кали-юги, разгула страстей. Но было бы неплохо, если бы во-первых знали нужное направление, а во-вторых хоть капельку, мало по малу продвигались в этом направлении.
                          Если говорить о буддизме, то суть в том, что главное не во внешнем действии, а во внутреннем к нему отношении, именно оно формирует карму и либо накладывает дополнительные путы, либо их ослабляет...
                          Радость есть особая мудрость!

                          Комментарий


                          • #14
                            Сообщение от Евгений Дрёмин
                            И что ж теперь получается? Оральным и иным видом секса нельзя заниматься? Негативность этого я так и не уяснил. Просто в этом нет энергетической составляющей вагинального секса, т.е. оральный секс энергетически бесполезен, но почему им нельзя заниматься, до меня не дошло...
                            В 90 случаев из ста этот метод используется мужчиной для оскорбления женщины. Мы обсуждали этот вопрос с психологической точки зрения, там задействованы желания унижать и быть униженным.
                            В книге Уранова "Тайна любви Начал" рассказано. Повторяться незачем.
                            Сообщение от Евгений Дрёмин
                            А если заниматься сексом только ради продолжения рода, то это полнейший и окончательный бред. В нашей современной жизни это просто невозможно. Как я уже говорил, особенно у мужчин сексуальное желание возникает с частой периодичностью и требует удовлетворения :wink:
                            .
                            Ну давайте немного поразмышляем и на эту тему.
                            Служение преполагает отказ от мыслей на темы секса , сексуальности,
                            а так же отказ от простмотра порно и эротики, короче всего, что может привести к похоти и похотливым мыслям.

                            Теперь о возрастной градации: до определенного возраста отказ от чистых и здоровых отношений просто вреден. Потому что он породит огромное количество мечтаний и фантазий. Даже упоминались монашки, которые "лучше бы вышли замуж", чем породили такое количество астральных форм.
                            Об этом в Учении тоже сказано.
                            По своему опыту заметила: чем меньше мыслей на эту тему, тем меньше желания и даже сверх-обилие полупорнофото вызывает другие мысли и эмоции.
                            Но неимоверно трудными были первые несколько месяцев, когда начала пытаться отказываться от любых мылей на эту тему.
                            Тогда четко поняла почему похоть назвали Драконом.
                            Если действительно хотите следовать Агни Йоге, а не развлекаться разговорами на эту тему, то при появлении ненужного или слабоконтролируемого возбуждения пробуйте вспоминать о Владыке.
                            Помогает и те кто усиленно достают Вас своими мыслями немного утихомириваются.
                            Я надеюсь , что правильно поняла Вас : трудно контролировать как возбуждение, так и потребность в сексе.
                            Есть еще один момент, который мало кто отслеживает: желание общаться касается второй чакры. Вы написали в интернете свое мнение, за сутки прочитало самое малое человек десять, захотели ответить, мысленно с Вами согласились или мысленно поспорили. Вы же при этом можете чувствовать огромнейшее сексуальное возбуждение. Попробуйте понаблюдать за ощущениями.
                            Я сама столкнулась с этим когда мое письмо автору одной рассылки он опубликовал в своей рассылке, не посчитав нужным меня предупредить. Так те три дня, пока люди читали его рассылку (10 тыс человек) мне вообще ни до чего было звукозапись молитвы в наушники и то еле-еле смогла выровнять настроение.

                            Комментарий


                            • #15
                              Хватит уже приводить в пример всяких Рамп, Баб, Мегре и прочих недобросовестных людей. Ученица Абрамова Наталья Дмитриевна Спирина:
                              «Мне достоверно известно, что Уранов не был учеником Н.К.Рериха, как об этом пишет Гиндилис, и не переписывался ни с ним, ни с Е.И.Рерих, также как и его жена Лидия Ивановна. Эту переписку вел только Б.Н.Абрамов и знакомил нас с получаемыми им письмами Рерихов»
                              Подробнее здесь - http://www.sibro.ru/content/view/160/116/
                              Очень рад, что еще один шарлатан развенчан, но вернемся к нашим баранам...

                              Вы, Гость, однозначно не имеете понятия о том, что сексуальные сферы чисто физиологически у мужчин и женщин совершенно разные. Достоверно известно, что женщина может воздерживаться от оргазма всего лишь по собственной воли очень длительное время (годы) и при этом не испытывать отрицательных последствий относительно здоровья. А вот мужчина испытывает (сам пробовал, сам знаю). Так что не нужно... и всяких Урановых, которые вообще даже не врачи и не специалисты в этой области, сюда приплетать также не нужно.

                              Насчет орального секса - полный бред, особенно когда женщина сама хочет доставить удовольствие мужчине. Но не хотелось бы превратить этот форум в сексуально-физиологическую дискуссию. Проблема просто в том, что природа одарила человека животными инстинктами, требующими постоянного удовлетворения независимо от духовных чувств. С другой же стороны, это и плохо для человека получается - эти инстинкты удовлетворять. Вот в этом парадокс. Вот такое вот природное противоречие - тиски, в которые человека заключила природа.

                              Комментарий


                              Agni-Yoga Top Sites
                              Обработка...
                              X