Объявление

**paljor** · 15-04-2011, 21:19 PM

Re: Пустота

Сообщение от Кайвасату

По моему глубоко субъективному мнению. Обозначение такого буддийского понятия как "шуньята" таким русским словом как "пустота" препятствует пониманию буддизма небудистами и приводит к заблуждениям у начинающих буддистов.

=D>

Дело в том, что под пустотой обычно понимается отсутствие всего, т.е. по сути несуществование, в то время как шуньята именно не обозначает отсутствие существования чего-то, но отсутствие у объекта самобытия, то есть бытия, независимого от других объектов или субъектов.

Дополним и другим моментом, чтобы уточнить. Отсутствие бытия, также независящего и от собственных предыдущих состояний. Например состояния ума

Например, когда буддист смотрит на стул к говорит "стул пустой", то неверно понимать его слова в значении "стул на самом деле не существует, это лишь иллюзия", но "такое пнятие как стул не существует само по себе, т.е. независимо от таких понятий как, например, дерево, представление человека о том, как должен выглядеть стул и т.д..."

Пуст названием. Но также и скопление частиц не является чем-то реально существующим на абсолютном уровне.
Термин отсутствие самобытия периодически используют. Но и он вызывает непонимание. Наверное это обусловлено привычными тенденциями существ.

Но если рассматривать например нирвану, то иногда принято говорить, что она есть то, что превосходит крайности существования и несуществования. Вот тут-то клинить и начинает

**paljor** · 15-04-2011, 21:20 PM

Re: Пустота

Или может переклинить после фразы - природа ума не очищается благими деяниями и не загрязняется неблагими.

**Канефер** · 16-04-2011, 11:48 AM

Re: Пустота

Сообщение от paljor

Дополним и другим моментом, чтобы уточнить. Отсутствие бытия, также независящего и от собственных предыдущих состояний. Например состояния ума

Тут есть место для дискуссии, ведь всё кроется в том, понимать ли различные состояния как новые объекты или же именно как стадии одного и того же...

Термин отсутствие самобытия периодически используют.

Да, потому и привел этот вариант тоже.

Но и он вызывает непонимание.

Тоже так думаю.

**лучик** · 31-10-2011, 21:06 PM

Учение буддистов о пустотности

"Учение буддистов о пустотности"

Что это значит? Можно ли провести анологии с Учением Агни Йоги? У меня есть представление, что пустоты нет - всё заполнено "живой" энергией...

Ответ. Вот немного публикаций из инета на тему Пустоты - одной из Тайн Буддизма.

"Эта великая Пустота (шунья), которую можно созерцать, и есть единственно подлинная реальность. В ней пребывает Будда — абсолютное единство сущего, неотличимое от Пустоты и неохватимое мыслью (ачинтья). Все остальное, начиная с сансары и нирваны, является Иллюзией (майя), обманом, игрой сознания. Избавление от Иллюзии — это достижение состояния буддства, которое есть всегда, везде и во всем, в том числе в нас. Все мироздание можно уподобить Телу (кайя) Будды. Дхарма-кайя — Тело Закона, которое есть Будда и Пустота.

Главными школами махаяны стали школа срединников (мадхьямика) и школа йоги сознания (йогачара, виджнянавада), имевшие несколько подшкол в Индии, а ныне существующие среди тибетцев, китайцев, японцев и др. буддистов махаяны." (http://www.nrgstyle.ru/uchenie-buddizma ... stota.html)

[center:1us8f0tz]* * *[/center:1us8f0tz]

"Дзэн говорит о "пустоте". Что это значит?

Один христианин узнал, что дзэн говорит о пустоте, и предложил для сравнения определение святости. Он говорил, что святость означает завершенность, состояние, к которому уже нечего прибавить. Слово "святость" мы также находим и в буддизме. Будда свят. Но буддизм предполагает, что ставший Буддой человек забыл о том, что он Будда.

Если вам кажется, что вы - Будда, вы в действительности не Будда, потому что попали в ловушку идеи - в вас нет пустоты. Всякий раз, когда вы думаете, что совершается нечто, - становитесь Буддой, достигаете святости, даже пустоты, - вы на самом деле ничего не достигаете.

Пустота есть состояние, в котором внутреннее душевное давление полностью растворено. Когда в вашем уме появляется мысль, она обязательно сопровождается внутренним напряжением; даже когда вы думаете: "Какой сегодня прекрасный день!", у вас в уме возникает некоторое напряжение. Вы чувствуете, что вам хочется поделиться с кем-то другим, сказать ему: "Прекрасный день, не правда ли?" Произнося эту фразу, вы разряжаете напряжение.

Каждый момент времени мы думаем, при этом возникает внутреннее напряжение, и мы теряем равновесие. Эго - это непрерывный процесс внутренних электро-химических разрядов на коре головного мозга. Когда эти моменты растворены, эго (я) исчезает - тогда наступает подлинная пустота.

"Есть одна дзэнская тема, или "коан", где есть вопрос: "В чем смысл прибытия Бодхидхармы в Китай?" И на это дается ответ: "Никакого смысла", что означает "никакой цели". Бодхидхарма потратил на путешествие в Китай три года; сегодня мы вряд ли способны представить себе трудности такого путешествия; но все-же считается, что у него не было никакой цели.

Дело здесь в том, что выражение "нет цели" означает пустоту. Когда Бодхидхарма прибыл в Китай, первым важным лицом, с которым он встретился был император Ву династии Лианг. Его называли "императором Ву сознания Будды", потому что он был убежденным верующим буддистом, построил множество храмов, оказывал помощь монахам и собирал ученых для того, чтобы переводить сутры на китайский язык.

Сам он был глубоко начитан в буддийских писаниях и, облачавшись в священные обшитые золотом одеяния, читал лекции о сутрах. Рассказывают, что в одном таком случае с небес посыпались дождем цветы, земля изменила свой облик и стала похожа на покрытую золотом. Полагали, что это награда за большие заслуги императора. Однако если бы Ву обладал подлинным пониманием буддийской пустоты, если бы она в нем действительно присутствовала и была бы осуществлена, цветы не сыпались бы с неба и земля не превращалась бы в золото.

Император Ву спросил Бодхидхарму: "Я воздвигал храмы, я помогал монахам; какой смысл проистекает из этого?" Он ждал, что Бодхидхарма ответит: "Огромный смысл и огромная заслуга". Однако последовал ответ Бодхидхармы: "Никакого".

Император, возможно, понял свою ошибку и предпринял новую попытку, спросив: "Каков же первый и главный принцип святого учения Будды?" Бодхидхарма сказал: "Пустота, не святость". (http://www.argenberg.com/2007/09/pustot ... dizme.html)

[center:1us8f0tz]* * *[/center:1us8f0tz]

"УЧЕНИЕ О ПУСТОТЕ

1. ВВЕДЕНИЕ В УЧЕНИЕ О ПУСТОТЕ

Когда Будда достиг просветления, в течение нескольких недель после этого он не давал никаких учений. Все это время он пребывал в медитации на пустоту. Затем к Будде пришли мирские боги – Индра и Брахма – и попросили его дать учение ради блага всех живых существ, вращающихся в сансаре. Будда сказал им: "Я реализовал драгоценнейшее из всех учений, но если я сейчас открою его людям, оно не принесет им пользы. Поэтому пока я буду хранить молчание". В данном случае Будда имел в виду учение о пустоте.

Если люди неправильно поймут учение о пустоте, оно принесет им больше вреда, чем пользы. Мой учитель говорил: "Постичь пустоту – это все равно что снять бриллиант с головы змеи. Если ты допустишь ошибку – схватишь змею не за шею, а ниже – змея тебя ужалит, и ты можешь умереть. Но если тебе удастся ухватить ее за шею, бриллиант будет твоим". Поэтому вы не должны искать пустоту вслепую. Действуйте постепенно, не спеша, и тогда у вас все получится.
Сколько бы мы ни медитировали на отречение, бодхичитту и ясный свет ума, без понимания пустоты мы никогда не освободимся от сансары. Поэтому лама Цонкапа сказал: "Постарайтесь понять взаимозависимое происхождение". В данном случае взаимозависимое происхождение – это один из аспектов пустоты. В буддизме пустота и взаимозависимое происхождение представляют собой единое целое, которое рассматривается с разных точек зрения. Возьмем мельчайшую частицу. С одной стороны, ее можно рассматривать как атом, с другой – как энергию. Как видите, используются два названия, которые характеризуют один и тот же объект с разных сторон. Если вы поймете этот закон – закон сохранения массы и энергии – то можно сказать, что вы поняли науку. Это несложно. То же самое и с пустотой. С одной стороны пустота – это пустота, а с другой – взаимозависимое происхождение. Противоречия между этими понятиями нет. Осознав это, вы познаете теорию взаимозависимого происхождения." ( читать далее http://www.sunhome.ru/books/b.um_i_pustota/10)

**Канефер** · 01-11-2011, 08:55 AM

Re: Учение буддистов о пустотности

Сообщение от лучик

"Учение буддистов о пустотности"

Что это значит? Можно ли провести анологии с Учением Агни Йоги? У меня есть представление, что пустоты нет - всё заполнено "живой" энергией...

То, что имеется в виду под пустотой я уже попробовал объяснить в первом сообщении темы. Но скажу ещё несколько слов. Во-первых, нужно понимать, что это весьма не легкая тема. И мы можем лишь представлять тот или иной уровень постижения пустотности. В буддизме выделяют обычно предшествующее концептуальное (умственное) понимание пустотности, и прямое переживание, которое также отличается по уровням. Поэтому воспримите это как концепцию, которую нельзя освоить сходу, а нужно долго вникать..
Как уже говорил, пустотность не означает отсутствие чего бы то ни было, а сам термин, на мой взгляд, и создает путаницу в понимании. Пустотность буддизма, шуньята, означает отсутствие независимого от иных явлений и объектов существования. По большому счёту это означает, что практически все вещи - относительны, а не абсолютны. Большинство объектов, которые, как нам кажется, точно существуют, являются лишь словесными принятыми людьми обозначениями, часто даже при отсутствии четкого определения. Например, представьте стол. Что можно называть столом? И этот большой - стол, и этот маленький - стол. Вот если отломать у стола ножку, то это ещё стол или не стол? Или если деревянный стол проел жучок, то это тоже стол или уже не совсем стол. Почему мы разные объекты называем одним и тем же словом? То есть если мы попробует выяснить, существует ли что-то неизменное, что соответствовало бы понятию стола, ну или дерева, собаки, человека, то выясняется, что такового нет, а есть лишь словесное обозначение, которым обозначаются порой весьма разные объекты. Вот шуньята и есть осознание относительности всех явлений, их коренной зависимости от ряда других предметов и явлений. Например тот же стол есть лишь сочетание определенных частей древесины, возможно и элементов металла или еще чего-то и такого понятия как стол - отдельного и независимого от дерева или пластмассы не существует. Но опять же, это не означает, что вообще ничего не существует.

Какое это имеет отношение к Агни-йоге? Сложно сказать. Учение о Шуньяте - это учение о том, как верно воспринимать действительность и не впадать в Майу. Непонимание того, что нет независимого существования объектов приводит к порождению сначала ложных концепций, на которых потом базируются негативные эмоции и тем порождается негативная карма. Поэтому шуньяту можно воспринимать как умение зреть в действительность, стремление к абсолютному, а не относительному восприятию.
Если же позиционировать это на Пути йоги, то Агни-йога учит действию, активному. Это Учение скорее Пути, чем Плода. Понимание же шуньяты даёт основание и способствует действию, Пути. Поэтому с одной стороны понимание шуньяты может быть неким достижением и в этом смысле быть плодом, но по сути оно есть основание, базис, чистое восприятие, на которое нужно положить Путь, т.е. конкретные действия.

Надеюсь, что моё сумбурное объяснение хоть немного сделает тему понятней. Если есть вопросы, то лучше их задать.

Объявление

Пустота

Пустота

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий