Re: Айкидо - техника жизни.

[quote=Сактапрат] Я не был бы так категоричен.
Уэсиба пришел с определенной миссией, с которой он мастерски справился, и миссией этой было создание Айки-До... физической адаптации филосифии Веданты. Ни одно искусство до того не имело своей основой постулата -- ты с твоим "противником" едины.[/quote:3v2uvlj8]
Я бы не был в свою очередь так категоричен Ни одно боевое искусство имеется в виду? А то ведь может древнее искусство китайской живописи тоже предполагало отождествление себя с изображаемым объектом :wink: А насчет боевого - не думаю, что оно было первенцем. Идеи, заложенные в нем существовали значительно раньше, так же как и боевое искусство зародилось и существовало тоже значительно раньше. Я отнюдь не уменьшаю заслуги Уесибы, но думаю, что кунг-фу (например школа Вудан) значительно раньше учила тем же истинам, основываясь на Буддизме.

Re: Айкидо - техника жизни.

Разве ты меня не понял? Ок, уточняю -- ни одно боевое искусство.
Не может, а действительно предполагало. Чтобы понять, как нарисовать что-то, надо стать этим. Чтобы написать иероглиф, надо стать им, и различные стили написания передавали различные эмоции, вложенные в один и тот же иероглиф.
Ты меня совсем не понял. Вершина у всех одна. Но Айки-до было первым искусством, где на вершину указывали в самом начале.
Просвещенным мастерам открывалась истина единения. Ученики же учились наносить как можно более эффективные удары для того, чтобы победить противника.
Айки-до было действительно первым.
Если у тебя есть факты, что подобная философия "гармонии противоположностей атаки и защиты" существовала раньше -- приведи их.

Re: Айкидо - техника жизни.

[quote=Сактапрат] Не может, а действительно предполагало. Чтобы понять, как нарисовать что-то, надо стать этим. Чтобы написать иероглиф, надо стать им, и различные стили написания передавали различные эмоции, вложенные в один и тот же иероглиф.[/quote:2wkrh5wi]
Так и я о том. А ведь это подревнее Айкидо будет. Вот тебе и постулат "объект един с субъектом", появившийся ранее айкидо :wink:

Каким образом на неё указывали в самом начале? И имеет ли это какое-либо значение, если в самом начале человек всё равно не поймет вершины, а для её достижения надо работать. А методы этой работы были задолго до Айикдо. А разве Даосизм не показывает на вершину сразу? Самим своим названием (вместе с тем он древнее айкидо), но никто же сразу не поймет, что есть Дао...

Истина раскрывалась постепенно и Акидо тут не исключение.

Айки-до было действительно первым.

В чем?

Если у тебя есть факты, что подобная философия "гармонии противоположностей атаки и защиты" существовала раньше -- приведи их.

Сначало ты говорил "Ни одно искусство до того не имело своей основой постулата -- ты с твоим "противником" едины". Я возразил, что это не так, т.к. кунг-фу, основанное на буддизме задолго до Айкидо уже знало необходимость преодоления иллюзии личности. Теперь ты проводишь совершенно новое основание, против которого я пока ещё ничего не говорил. Допустим, что это есть то новое, что ввело Айкидо. Но мне кажется, что это тоже не так, т.к. довольно древняя философия Даосизма, которая была впитана восточными школами боевых искусств (мне известно как минимум о вьетнамком направлении конг-фу, но думается, что это древнее и имеет китайские корни). Там была и есть идея гармонии Инь и Ян, двух противоположностей, которые конечно же не есть лишь мужское и женское начало, но и активность-пассивность, атака-защита и т.п. Философия инь-янь была одной из основных в боевых искусствах, где она имела вполне практическое применение.
На сайте есть одна книжечка, которую я отсканировал - очень интересная - о внутренней стороне и философии вьетнамского конг-фу
Она у меня давно лежала, но пожалуй только сейчас я способен понять некоторые изложенные там идеи (http://www.agni-yoga.net/BASE/budo/tain-kunfu.rar).

Более того, если вспомнить, что боевые искусства появились изначально лишь как незначительное приложение к духовным практикам ранних буддистских монахов, то предположить в их боевом искусстве философию практически любой глубины по-моему совершенно логично.

КАйвасату, я говорил одно и то же. С самого начала. Я не переходил с одной позиции на другую, но разными словами описывал одно и то же.

Если тебе так хочется оказаться самым правым -- БУДЬ! Мне наплевать.
Если тебе так хочется переворачивать наизнанку все, что я говорил -- переворачивай. Мне это безразлично.
Если ты не хочешь читать мои посты, в частности уточнения про каллиграфию -- ради бога. Я четко поправился, что Айки-До - это первенец именно среди боевых искусств, но ты этого вдеть ты не хочешь? Мне это безразлично тоже.
Если ты стремишься привести к обыденности великую жизнь Морихэя Уэсибы -- да флаг тебе в руки.
Ты самый правый? да ради Бога... мне то что? Лишь бы тебе полегчало.

Если честно, мне стало так тяжело от твоего поста... пока у меня нет ни малейшего желания продолжать общение в этой теме.
Пытался вспомнить хоть одного человека, чью правоту ты бы признал...
Может, ты вспомнишь?
Пока.

Предлагаю не обсуждать что было раньше и сравнивать какое боевое искусство лучше, а давайте - по теме.
С уважением.

Я не знаю в чем причина твоей раздражительности, но со всей ответственностью могу сказать, что не во мне, т.к. ничего подобного я не желал. Возможно когда ты успокоишься, то не найдешь в моих сообщениях того, что тебе показалось. Я готов более подробно обсудить каждый тезис.

Предлагаю тему разделить на две, в одной обсуждать историю, где появилось раньше и теорию, а здесь Айкидо - техника жизни, т.е. применение и способах применения Айкидо в жизни, и не только в физическом варианте, а, например, в общении и т. д.

Кайвасату. О-сенсей Морихеи Уэсиба с юности был связан с религией, потому что его мама была очень набожной женщиной, и часто брала его с собой на молитву в храмы.
бевые искусства вошли в его жизнь, когда он переехал в Токио. тогда он был уже 18 летним юношей. Его религиозность и тяга к боевым искусствам послужили созданию айкидо.

Есть такое понятие как Учение и есть такое понятие как религия. Учение - основа всех истинных религий, а религии - формы Учения, со временем его искажающие. В этом смысле говорит об АйкиДо и сам М.Уэсиба:

да это так. он пришел к этому спутся стольких лет труда.

Ведь без труда не рождается ни одна истина. Ни одоно учение. Чтобы постичь искусство мира, приходится много трудиться.

Согласен

Будущий магистр боевых искуств в децтве был болезненным ребёнком и дабы укрепить тело стал заниматься цзю дзюцу.Это полтом ево невозьмут в армию, это потом он станит учеником одного из опаснейших мастеров древней школы Айки дзюцу Дайто рю.И даже со временем подружется со своим наставником, на щету которого не одна жизьнь отобранная как в официальных поединках так и при исполнении .Легендарный мастер Сокаку Такеда был одно время судебным исполнителем, и по долгу службы часто применял свои навыки.Даже в экстремальном бою один против 50 он одержал победу над бывшыми заключёнными с кирками и лопатами набросившихся на нево.... В разные времена у нево проходили обучение более 3000 учеников( офицеры, гиниралы и именитые чиновники.Но иногда на тренировках он мог и покалечить ученика.Ево реально боялись, он владел многими видами оружия и отличался очень тяжёлым характером.Уэсиба же получил свой заветный диплом ШКОЛЫ ДАЙТО РЮ АЙКИ ДЗЮЦУ и увлёкся идеями проповедника Онисабуро Дегучи.Но паралельно он изучал различные практики и различные психо духовные тренинги( какбы сейчас сказали).Практикуя боевые системы, всевозможные техники с различным оружием, ведомый духовными исканиями и своим наставником Морихей Уэсиба со своими ближайшими учениками едет под предводительством Онисабуро Дегучи кудато там в Манджуртю, Нето искать Шамбалу, нето строить новую общину..Но путишествуя Онисабуро хоть ои демонстрирует некоторые достижения сидхи ( вызывал по заказу дождь), но както експедиция несложилась.Както попоала под обстрел огнестрельного оружия.Часть экспедиции погибло под огнём , часть была взята в плен.Кстати именно там Уэсиба отметил для себя необычную способность предвидить полёт пули, что и спасло ему жизнь.Японские политики и консулвернули незадачливых путишественников..( кстати существует фото инсценировки рострела остатков экспедиции).. Всёэто пишу, дабы несложилось ложное впечатление что жизнь Морихея Уесибы была выстланна шёлковыми коврами..Именно после тяжких потерь будущий проффесор богословия стал более углубляться в розмышления и сущность бытия..Достигнув путём высоких напряжений состояния Сатори он преобразил и взгляд на боевые искуства.После такого перерожденния он заложил основы Айкидо.Открыв додзё он стал преподавать по новому .Слухи дошли до самого Сокаку Такеды..Дескать техника таже а название иное..Прибывшая команда бойцов посланная по хлипкого Уэсибу уехала назад насчем, ибо несмогли по какимто причинам доставить пред лик грозного хранителя школы Дайто рю отступника Уэсибу.Через пару дней Уэсиба сам прибыл к грозному мастеру древней школы..САм Такеда был в ярости , но принял бывшего ученика и держал с ним беседу при закрытых дверях..После беседы вся школа была собрана, ипри всех Сокаку такеда с ситяющим ликом взыл из семейного алтаря свиток из семейными записями древних техник , и при всех передал ево Морихею Уэсибе.....Таким образом произошло притмирение старой самурайской школы боевых искуств и нового направления .
Сам Уэсиба ещё встречался не раз с Сокаку Такеда, но философия не увлекала старого мастера.А Уесиба В тяжких трудах и житейских сложностях формировал своё детище поражая даже именитых и грозных мастеров своими незаурядными возможностями, которые выходили далеко за рамки обычных возможностей человека..