Re: О сути боевых противоборств

Каждый видит в силу развитости своего сознания.
Я, к слову, вижу и системность и могу обосновать неважность прикладного аспекта боевой составляющей по сравнению с духовной составляющей.

Хм, а я знаю лично людей среди последователей, которые занимались различными системами единоорств. Что же до Учения, то я вижу в Вашем сообщение полное его неприменение, ибо Вы лишь неконструктивно и, на мой взгляд, необъективно, осудили других, явив тем самым нецелесобразность приложения сил.
Если Вам есть что сказать по существу, поделиться опытом, то мы послушаем. Если Вы умеете только искать пылинки в чужом глазу, то таких искателей прудом-пруди...

Re: О сути боевых противоборств

Систем,в их действительном смысле, в боевых противоборствах которыми занимались упомянутые Вами участники данного форума, нет. В лучшем случае это удачные =букеты=, =веники= из различных связок. Но в природе срезанные ветки не растут, что подтверждает субъективность различных стилей боевых противоборств. Теперь про так называемую =духовную= составляющую. Тут вообще притянуто за уши свойство, противоречащее сути явления боевых противоборств. Даже специалисты боевых противоборств не имеют четкого определения главной задачи практикуемого ими явления. А Вы тем более в этих вопросах теоретик простой. Так вот Единоборство (Мироздание же Едино), в максимальной степени должно соответствовать этому Правилу-Закону. Единоборство явление временное. Возникло как ответ на появление конфронтации в людской среде (в Духе то как раз конфронтации нет, ибо все Едино, так что Дух тут притягивать безграмотно). Главная задача Единоборства, пресечь начавшееся нападение, пытающееся вывести тебя из равновесия, а в идеале не дать вообще ему начаться. Исходя из названной цели, Единоборство является самоуничтожительным явлением. В Природе нет роскоши, ибо Она ленива. Притягиваемые Вами к чисто утилитарным боевым задачам, так называемые духовные и оздоровительные аспекты, просто очевидно безграмотны. Искать =духовности= и здоровья в явлении, состоящем из действий, прежде всего направленном на причинение увечья и боли кому то, это как понимать? Для названных вещей лучше не применять боевые действия. Все эти =слюни= про =духовный рост и здоровье=, появились не так давно. Они результат преподавателей, забывших главную задачу, практикуемого ими явления, и субъективно притянувших свои измышления про =духовность и здоровье=, дабы придать весомости своим занятиям. Да, да, именно так. Не удивляйтесь, что все так прозаично. Это вам сейчас кучу литературы начнут впихивать с целью =облагородить= явление боевых противоборств. Конечно и в Единоборстве, как в любом явлении, есть элементы связанные с Духом и здоровьем, но они очень малы и выпяченные, искусственно раздутые, лишь служат препятствием на пути к главной задаче. Если среди участников форума действительно есть заинтересованные в системе Единоборство, то могу дать ссылку, где об этом узнать. На Орифламовском форуме серьезно интересующихся не нашлось. Почему то думаю, что и тут будет так же, хотя приятно было бы ошибиться.

Re: О сути боевых противоборств

Я не уоминал ни конкретных участников, ни тех видов единоборств, которыми они занимались.
Системность есть в моих сообщениях, а то, что Вы её там не видите - не моя проблема.

А, теперь понятно. В общем у Вас есть своё какое-то личное представление и Вы считаете, что все остальные не правы. Тем ни менее это не так. Если бы возьмете скажем кунг-фу, то отрицать превуалирующую духовную составляющую Вы просто не сможете. Можете взять Айкидо. В принципе любая Восточная система единоборств имеет в своей основе духовную составляющую, причем она именно основная. И её легко проследить, если копнуть историю формирования той или иной системы. На запад же они действительно доходят в извращенном виде, лишенном духовной составляющей. Даже Айкидо сегодня уже извратилось в Европе в "прикладное Айкидо", которое ой как далеко от того, что закладывал Морихэй Уэсибо.

Разве в таком случае можно называть их специалистами?

Какому этому?

Как и всё в этом мире.

Это лишь одна из причин и одна из версий. Есть и другая, если вспомнить историю про Бодхидхарму как основателя Кунг-фу

В духе конфронтации действительно нет. Но дух есть во всём, а следовательно проявляется и в единоборствах. Те формы, в которых дух более выражен, именуются более духовными, а те, в которых менее - менее духовными.
Совершенно естественно, что мастера говорят что лучший бой - тот, который не состоялся.
А основная борьба идет не с внешним противником, но с внутренним - со своими страстями.

Это Ваша версия. Причём не думаю,что тут вообще речь идёт о задаче, скорее о методе. Цель и задача - достижение совершенства. Скажем в Айкидо метод иной - не пресекать, но провалить атаку, показав "противнику" её бессмысленность, вынудив его таким образом отказаться от дальнейших атак. Равновесие же - исключительно внутреннее состояние, и если оно крепко, то никакие внешние воздействия тебя из него не выведут, даже физическое поражение...

Естественно, что при ложном тезисе получается ложный вывод. Хотя даже из Вашего тезиса не могу сделать такой вывод, который Вы сделали. Приведите недостающие звенья логической цепочки Ваших рассуждений.

Человек видит вокруг всё через отражение себя...
Природа далеко не линива, но целесообразна.

Вы по большому счёту спорите со своими собственными ложными утверждениями, представляя, что это мои тезисы
Если цель в причинении увечья, то несомненно это не может быть названо духовным действием. Может быть именно поэтому в истинных системах единоборств это никогда не было первостепенной целью? :wink: А Вы такой специалист и этого не знали/не понимали?

Да Вы главное не волнуйтесь, никто не запрещает Вам так думать
А то, что есть древние работы, подтверждающие обратную позицию, то, что многие практики до сих пор из поколения в поколение передают традиции и основы, что на горе Вудан до сих пор медитируют практикующие кунг-фу держатели традиции единоборств - это всё для Вас пустой звук. Ну да, в этом смысле Морихэй Уэсибо действительно основал свои "розовые сопли" (Вашими словами) относительно недавно...

Но нам нужно быть твёрдыми и верить только Вам на слово!

А, ну ясно, ищите товарищей, занимаясь скрытой рекламой.

Не думаю,ч то Вы найдёте то, что ищите здесь.

Re: О сути боевых противоборств

Единоборства к духовности имеют не большее отношение, чем "пацифистская" физкультура, также воспитывающая силу воли человека. Просто в здоровом теле — здоровый дух. И ставить это выражение вверх ногами не обязательно. Активное кровообращение в организме, промывает и капилляры мозга. Сознание у человека становится трезвее, воображение — шире.

Не надо заниматься самообманом и оправдывать духовным совершенствованием своё желание доминировать. Хочешь вырубать людей с одного удара и бросать технично налево и направо — занимайся без всякого духовного флёра. Хочешь противостоять хулиганам — занимайся именно по этой причине, без фантазий про духовность и т. д. Хочешь быть духовным — сходи на пленер.

Re: О сути боевых противоборств

Эта Ваша точка зрения. Вы безусловно имеете на неё право. Тем ни менее Вы на этом форуме никак не смогли её обосновать: ни логически, не исторически...

Это вовсе не обязательно.
И здоровотелые "изуверы духа" тому пример. Или Вы скажите, что у неофашистов, например, здоровый дух?

Тем ни менее, если поставить, то причинно-следственная связь будет прямая.

Насчёт сознания и воображение не согласен. Сознание не растёт притоком крови. Здоровое тело дает циркуляцию праны и поддерживает здоровье, ясность сознания - не более того. К росту сознания это не имеет никакого отношения, как и к росту духовности.

Еще раз повторю: люди видят других через призму своих качеств.

Вы хотите? Я нет.
Действительно, и зачем эти все мастера восточных единоборств всё это повыдумывали...

Re: О сути боевых противоборств

Или Вы скажите, что у неофашистов, например, здоровый дух?

Я же уточнил природу "духа". Более трезвый, более креативный.

Тем ни менее Вы на этом форуме никак не смогли её обосновать: ни логически, не исторически...

А что тут обосновывать? Это вы, друзья, заявляете, что единоборства воспитывают — и по последним словам видно, что только единоборства — дух. Я же сказал, что любая физическая культура на это способна. Объяснил почему. Это дисциплина, это здоровый организм, в котором ВНД лучше функционирует. Хотите вывести единоборства в авангард — доказывайте.

Сознание не растёт притоком крови.

Кайвасату, мы с Вами имеем принципиально разные мировоззрения. И я даже знаю наперёд все наши точки несоприкосновения. Перелопатить все эти моменты — ну, нет в этом смысла. Либо придётся Вам меня обучить своей науке, либо мне Вас своей. У рериховцев сознание — это одно. У учёных-физиологов — продукт нервной системы. Здоровая нервная система — здоровый субстрат для сознания. Лишите ребёнка микроэлементов, йода, омега-3 кислот и понаблюдайте как он будет успевать в школе, как у него будет с творческими силами. Приток крови — это очистка от тромбов и кислородное проветривание. Любой писатель знает, что бег по утрам позволяет лучше писать книгу. А вот про прану ничего не известно.

Вы хотите? Я нет.

Тогда плавайте. Зачем же Вы так защищаете единоборства? Или по принципу Бабы Яги, которая завсегда против?

Действительно, и зачем эти все мастера восточных единоборств всё это повыдумывали...

Ключевое слово — "повыдумывали".

Re: О сути боевых противоборств

А я и в этом не соглашусь :wink:
Креативный не более, чем разрушительный, я бы сказал, а трезвый не более, чем замутнённый Так на практике выходит :wink:

Сорри, я Вас перепутал с KAN.

Ничего такого е видно :wink:
В каком-то смысле я бы мог сгласиться.
А тут нечего доказывать, это трюизм. Пойдите в школу единоборств на Востоке и сами увидите, какое значение там играет духовное начало: преданность учителю, правильный настрой, правильное отношение к противнику...

А если речь не о растущем организме, а о взрослом. Это большая отдельная тема, уходящая корнями в главный вопрос философии - первичность сознания или материи... Гармоны и прочие элементы предопределяют наш характе и вообще то, кто мы есть, или же это делаем мы и организм подчиняясь подстраивается - это тема из разряда бесконечных. Я согласен, что во многом гармоны и прочие определяют поведение, но ведь есть пример и обратный, когда человек идёт против выора его организма, в частности йог и организм вынужден подчиняться. Человек стал уравновешенным и спокойным в ходе самопознания или же недостаточная вырботка определенных гармонов привела его к пассивно философскому восприятию действительности...

По сути прана и действует через кровь. Мне сложно провести корреляты, но возможно даже речь идет о кислороде. Поэтому и с систумой дыхания это тесно связано, потому и пранаяма появилась.

По принципу Инь-Янь :wink:
Где перебор одного - добавим противоположного до равновесия

Re: О сути боевых противоборств

Пойдите в школу единоборств на Востоке и сами увидите, какое значение там играет духовное начало: преданность учителю, правильный настрой, правильное отношение к противнику...

Всё дело в том, что мы подразумеваем под духовностью. Если преданность учителю, то преданная хозяину собака также духовна. Зачем в восточных (а сейчас и на Западе, и в России) школах (даже, казалось бы, чисто прикладных) нужна эта духовность и преданность? Подумайте сами, исходя из коммерческой заинтересованности. Это маркетинг. Покупая ударную технику, Вы приобритаете духовность в подарок. Преданность учителю? Ох, как многие хотели бы иметь преданных клиентов.

А если речь не о растущем организме, а о взрослом.

Да хоть и о взрослом. Мозг с возрастом "праническим" не становится.

По сути прана и действует через кровь.

Это всё игра слов. О какой пране идёт речь — "левозакрученной" или "правозакрученной" — не ясно.

Re: О сути боевых противоборств

Действительно вряд ли найду на Вашем форуме много понимающих в боевых противоборствах, людей. Кайвасату, Вы =бумажный специалист=, основывающийся на книжках 80-х, 90-х годов. Вырвавшись из под запрета, повалила вторая волна мифологизаций восточных противоборств. Не имея реального, разноообразного опыта боевых противоборств, Вы пытаетесь рассуждать о них. Но =бумажничество= тоже подводит. Ляпы авторов, названных книг, выдаете. Ну что за =Вудан=? Все это мне напоминает наши увлечения конца 70-десятых, когда по =испорченному телефону=, (информации было мало) мы насобирали столько глупостей и мусора, на который сегодня без иронии не возможно смотреть. И вот Вы =выдаете= в стиле двадцатилетней давности. Помню пример диллетантизма журналиста, в 70-е, подобный Вашему : =И он встал в стойку кидабачи...=. Вместо Удан у Вас всплывает =Вудан=. И Вы как Горбачев из =Золотого цветка=, рассказываете =чудесные истории= про существование неких мастеров Удан Пая. Правда тот ни грамма не смущаясь, заявляет, что единственным был оставлен в живых из претендентов на ученичество. Ну ладно. Теперь про связь боевых противоборств с Учением. Кайвасату, Вы же должны знать про предшествующую 4-ую расу. И Единоборство возможно уже появилось даже ранее, у поздних Леммурийцев. Что же Вы все отсчитываете, как =правоверный хрестианин=, от Бодхидхармы? Проявляете полнейшую ограниченность таким образом. Конечно много еще можно привести примеров не состоятельности Ваших сообщений, но не хочу время тратить. Кайвасату, написал все это не для того, чтобы Вас обидеть. Просто для специалистов, очевидна вся =бумажность= Ваших рассуждений. Вот посмотрели бы хотя бы отечественные сайты по боевым противоборствам. Кочергинский, и Сенчуковский например. Когда первый раз прочитал сообщения о Будо на Вашем форуме, сразу повеяло идеализмом 70-90-х годов. Без обид, но Вы даже не представляете, как это все очевидно подтверждается особенно Вашими сообщениями тут. Свою не компетенцию выдаете =с потрохами=. И теперь про якобы свою попытку рекламировать свою систему. Нет и нет, особенно для людей засоренных бумажными знаниями и вообще вряд ли собирающихся самим реализовывать систему, ничего давать не собираюсь. Кто захочет, приложит усилия и сам будет искать. Так что не беспокойтесь. Нового знания у вас тут больше не будет. Ощибся я с форумом, думая встретить тут людей не просто теоретизирующих, но и практикующих. А таких тут, как я понял, считанные единицы, да и у многих опыта к тому же не много.

Re: О сути боевых противоборств

KAN, вспомните Вашу уличную драку. Например, с посторонними наблюдателями. Вы не глухи и не слепы, но в момент поединка Вы не слышите и не видите других людей, кроме соперника. Вы вообще в этот момент не думаете. Вы не можете анализировать процесс. Даже после драки Вы можете спросить других: "А чё я делал?"

Вот эту концентрацию на противнике, на бое можно назвать медитацией. Какие делать из этого выводы, какие проводить параллели, я не знаю, но медитативное состояние достигается только в реальном бою. Тут нет ничего волшебного, всё это связано с адреналином. Такое состояние можно получить только в настоящем бою или — что уже компромисс — в полном контакте... с товарищем. А гимнастика Ушу — это гимнастика Ушу. С таким же успехом можно медитировать, катаясь на горных лыжах. В боевом искусстве не надо забывать про слово "боевое". А уж конструктивная или деструктивная такая медитация, и что она, в конце концов, даёт — решать Вам.

Re: О сути боевых противоборств

Не нужно забывать никакие слова. Слово "искусство" тоже многое значит

Re: О сути боевых противоборств

Я не знаю о закрученнсти праны ничего :wink: Это энергия. Уже упоминал, что она, возможно, есть просто коррелят кислорода.

Re: О сути боевых противоборств

Я сказал совсем иначе, поэтому тут Вы согласились не со мной, а с собой.
Да я и слово-то "противоборство" не понимаю, в том мысле, что противоборство не имеет ничего общего с Истиной, которая вне двойственности.

Что еще можно услышать от навешивателя ярлыков, признающего только своё мнение

Каких названных книг? :wink:

Гора такая в Китае, историческое место зарождения одного их самых древних направлений кунг-фу - с приоритетом на духовное начало, в отличие от Шаолиня, где во главу угла поставлена физическая подготовка. И дело даже не в том, что есть множество китайских фильмов, где это так или иначе упоминается, но в том, что это реально существует. По national geographic показывали поездку в существующую там ныне школу, брали интервью с учителями. А Вы вот не знаете что да где до сих пор...

У Вас просто квадратное сознание и Вы углами цепляетесь
Китайские названия в русском произносятся и пишутся кто во что горазд. Так кто-то говорит Вин-Чуеь, а кто-то Вин-Тсунь и т.п. Единых правил транслитерации не существует! В тибетских терминах вообще многие буквы не произносятся... Поэтому пусть для Вас это Удан, а для меня Вудан. Оба слова употребляются.
Но вот то, что Вы считаете себя единственно правым и всех остальных считаете дилетантами, - это довольно показательно Вас характеризует... Не знаю, насколько Вы претендуете на практику Учения Агни-йоги, но если уж говорить о дилетантизме, то в ней Вы его уже проявили наглядно.

Знаю. Что именно Вы хотите сказать?

Ограниченность проявляете Вы, считая себя пупом земли :wink:
Я не вижу ровным счетом ни одного основания считать, что боевые единоборства зародились во времена 4 коренной расы, и уж тем более во времена Лемурии. Боле того, косвенные признаки как раз говорят в пользу обратного. У атлантов попросту не бskj необходимости в единоборствах, т.к. основой атаки и защиты было энергетическое воздействие. Поэтому я как раз считаю, что единоборства зародились именно в 5 коренной расе.

Пока Вы не привели ни одного, а только продолжаете плодить пустословие, загрязняя им пространство.

KAN пожалуй чаша моего терпения Ваших нарушений правил форума переполнена.
Давайте так. Или Вы говорите предметно, не голословно заявляя, а подтверждая свои слова достаточными и достоверными доказателсьтвами или же я буду вынужден забанить Вас как злостного нарушителя правил, разносящего клевету. В общем читайте правила.
Об элементарной неконструктивности Ваших сообщений я вообще молчу...

В виде единственного его возможного источника - Вас?
И это, конечно не высокомрие...

Тут люди, практикующие Агни-йогу, а Вы пришли потеоритезировать про единоборства. Ну не видите Вы в них то, что видят другие - не страшно, просто нужно уметь вовремя остановиться и не навязывать другим свои субъективные взгляды. А неумение применить в диалоге азы Агни-йоги Вы наглядно продемонстрировали.

Re: О сути боевых противоборств

Определяющее слово =боевое=, ибо Мироздание лениво-целесообразно, а =искусство= привнесено позже эстэтствующими людьми. Искусство это искусственное-субъективное. Разве стрельбу из пушки нельзя отнести к искусству? Да там еще как можно медитировать. Кайвасату, в грядущих расах, с исчезновением конфронтации между людьми, исчезнет и Единоборство. А борьба со своими не совершенствами совсем не требует демонстрации телесной =как ты одолеваешь например очередную свою лярву=. Представьте как это выглядит уморительно. Вход в атаку лярвы, парируя ее бросок, с одновременным разрушительным ее ударом. Или, как Вам больше понравится, в манере айкидо := ...пропуская ее бросок мимо...=. Хотя, если бы Вы внимательно читали Учение, а там очень часто приводятся воинские примеры действий, ибо вроде Воины Света, то противодействуя атакам темных, там говорится о движении через атакующего. Это образцовое проявление Закона Любви, соответственно прекрасно действующего и в телесном бою, ибо так как Мироздание Едино, то и Закон Его Единый.