Re: Личность, Душа, Монада

Не загромождайте мозги такой скверной инфой!
Джуал Кхул - ТЁМНЫЙ ИЕРОФАНТ НЕСЛАБОЙ СТЕПЕНИ, НЕ ЧИТАЙТЕ ЭТОГО, ПОБЕРЕГИТЕ ДУШУ!
Правильно представляете. Только пытаться себя осознать лучше не монадой, а духом.
У животных - да, коллективная. У человека - личная.

Re: Личность, Душа, Монада

Да, Бейли лучше не читайте и не заморачивайте голову её интеллектуальными концепциями - это умышленный приём по уводу от духовности.
Про групповую душу животных обсуждалось здесь:

Монада же - общая для людей. Это словно матрица, занимающая всё просторанство и время, а мы - лишь условные точки на этой матрице. Но человек имеет индивидуальность за счет развитых 6 и 5 принципов, которые позволяют сохранять самосознание и индивидуальность после смерти физического тела.

Re: Личность, Душа, Монада

Спасибо всем ответившим, теперь примерно ясно в чём дело.

Я особо много её и не читал, тем не менее считал её в определённой степени авторитетом.

Такое тоже слышал...

ТД т.1 "..Духовная Монада Едина, Всемирна и Беспредельна и Неделима, Лучи которой, тем не менее, образуют то, что мы в неведении нашем называем
«Индивидуальными Монадами» людей..."

но не могу сказать, что здесь всё понятно - наверно и не должно быть понятно пока не получится пережить на собственном опыте переживания
и осознания этих высоких планов (т.е. в ближайшие несколько манвантар на это можно особо не рассчитывать ).

Тем не менее на ментальном уровне хотелось бы составить себе определённую схему и в связи с этим хочу задать вам ещё один вопрос касательно
монад, индивидуальностей:

В "Заметках об оккультной философии" Т. Субба Роу пишет:

...Каждого человека, странствующую монаду которого накопленный опыт привел обратно к Логосу, можно считать достигшим бессмертия; но иногда
монада становится настолько противоположной Логосу по своей магнетической полярности, что её поглощение Логосом, из которого она некогда
вышла, становится невозможным. Подобное случается с людьми до крайности испорченными; и в этом случае монада никогда не достигает бессмертия.
Она может продолжать жить до наступления пралайи, а затем растворяется (!??) в океане космической материи, так и не поделившись накопленным опытом
ни с одним из Логосов..."

(далее несколько противоречя себе, касательно растворения)

"..можно ли сказать, что эго когда-либо может быть стерто или уничтожено? Человека можно убить, но монаду — нет. Впрочем, мы зовем монаду каким-то
конкретным именем до тех пор, пока она хранит субъективный опыт своего владельца, но стоит только ей очиститься от всего наносного, и мы можем сказать,
что воспоминания о пережитом стираются. Ведь монада — это только энергетический центр."

Таким образом получается, что у нас есть как-бы некоторая сердцевина состоящая из 7-го и 6-го принципов (Атма+Буддхи=Монада),
на она не мы, кроме того - она(монада) вечна, мы - нет.

Как же быть со знаменитым утверждением упанишад "Tat tvam asi" - "Ты есть то" ?
Может Субба Роу тоже не из Cветлых... :?

Похожие мысли встречаются у Е.П.Б., ТД т.1

"Конечно, Монада не может ни продвигаться или развиваться, ни даже подвергаться воздействию смен состояний, через которые она проходит.
Ибо она не принадлежит этому миру или плану и может быть сравниваема лишь с нерушимою звездою божественного света и огня, низвергнутою на нашу Землю,
как доска спасения для Личностей, в которых она обитает. Именно, эти последние должны уцепиться за нее и, приобщившись, таким образом, к ее божественной
природе, достичь бессмертия. Оставленная сама по себе Монада не прикрепится ни к одной и подобно доске будет унесена неустанным течением эволюции к
другому воплощению."

Всё это наводит на мысли, что на самом деле мы это Атма+Будхи+Манас, а без 5-го принципа, без высшего манаса - нас нет.
Что вобщем-то противоречит как Упанишадам так и Бхагавад-Гите.

Re: Личность, Душа, Монада

А многие и сейчас её считают авторитетом, в том числе некоторые теософы.
Но в среде Агни-йоге о ней мнение вполне определенное в силу указаний Е.И.Рерих. Бейли при этом пыталась организовывать школы по изучению Агни-йоги и всячески Агни-йогу признавала.

В этом смысле работа Ледбитера, оценка которого в целом тоже негативна, "Монада" довольно хороша и полезна.

Советую Вам почитать Клизовского А.И. "Основы миропонимания новой эпохи". Книга ответит на многие Ваши вопросы. В частности он показывает разницу между монадой вообще и человеческой монадой, которая составляет триаду высших принципов:
Как я уже сказал, монада вообще - это Атман. В Агни-йоге может быть названа "зерном Духа". А человеческая монада - это Атма-Буддхи или Атма-Буддхи-Манас, в Гранях Агни-йоги именуемые иногда "дух" (из-за чего иногда возникает путаница, т.к. в теософской литературе дух соответствует Атману).
Мы или не мы монада - сложный вопрос, не торопитесь на него отвечать. ответ зависит от уровня самоосознанности. А может быть Вы поймете в итоге, что всё сущее и есть Вы сами...
В любом случае полезнее для нас отождествлять себя с монадой, нежели со своим физически или астральным проводником, что делает большинство.

Субба Роу - достойный авторитет, чьи таланты не раз возносила Блаватская, хотя я бы и поспорил с ним в трактовках некоторых идей адвайта-веданты.

Честно говоря, не могу понять в чем именно Вы видите противоречия. "Ты то еси" или "Атман есть Брахман" - лозунг адвайта-веданты, вполне признаваемый и теософией. Этот тезис исходит из и отождествления себя с Атманом. Но разве теософия утверждает иное? Ведь ранее мы были камнями, растениями и животными, теперь мы люди. Так неужели это всё были разные сущности или что-то единое в своём развитии проходило все эти стадии развития проводников? Так и за стадей "человек" есть более высшая стадия, которая позволяет нам быть многими и одновременно не терять своей индивидуальности.
По поводу сохранения индивидуальности при объединении с Богом, то этот вопрос периодически кем-то поднимается. Ответ в общем-то такой, что сохраняется индивидуальность. Сама монада неуничтожима, а когда говорится об уничтожении, то имеюются в виду все бсполезные накопления и отрицательные качества, накопленные в оболочках.
Почитайте вот эту тему: http://www.agni-yoga.net/vbulletin/s...D0%BC%D0%B0%29

PS Спрашивайте, если что не понятно. Для этого в общем-то форум и создан, чтобы можно было обсуждать и помогать с пониманием друг-другу.

Re: Личность, Душа, Монада

Противоречие я вижу в следующем:

Согласно тому, что пишет Субба Роу (вот здесь: "Человека можно убить, но монаду — нет. Впрочем, мы зовем монаду каким-то конкретным именем до тех пор, пока она хранит субъективный опыт своего владельца, но стоит только ей очиститься от всего наносного, и мы можем сказать, что воспоминания о пережитом стираются. Ведь монада — это только энергетический центр.") "я" (или индивидуальность) является носителем для монады, и если это "я" ведёт себя не должным образом, то монада освобождается от него и начинает создавать себе новое "я". В этому случае ни о какой вечности для оболочки, которая окутывает монаду говорить не приходится.
а также,
/нашёл на форуме по присланной Вами ссылке/
Д.Н.Короткевич "О смерти": "Безнравственный эгоист, который никогда не пролил ни одной слезы о ком-то, кроме себя самого, тем самым добавляя к своему неверию еще и полное безразличие ко всему миру, должен навсегда оставить на пороге смерти свою индивидуальность."
Разве автор предполагает дальнейшее развитие для того же самого эгоиста, хотя бы с "чистого листа" ? По-моему - нет.

С другой стороны,

например, Свами Шивананда в "Гьяна-Йоге" пишет:
"Старайтесь идентифицировать себя с вечным, бессмертным, всегда чистым Атманом, или душой, которая обитает в глубине вашего сердца. Всегда думайте и ощущайте, что: "Я - очень чистая Атма"."
а также,
Chhandogya upanishad 6, 12.3: "И эта тонкая [сущность] - основа всего существующего, То - действительное, То - Атман. Ты - одно с Тем".

Таким образом даже от самого закоренелого злодея его монада "сбежать" не сможет, лишив его вечной жизни, потому что
он сам - монада, он - вечный и бессмертный Атман.

Идея вечности индивидуальности поддерживается также Кришной в Бхагавад Гите 2:12.

Re: Личность, Душа, Монада

Agni Yoga 4.275. Веданта правильно указывает, что дух остается неприкосновенным. Огненное зерно духа остается в стихийной цельности, ибо значение стихий неизменяемо, но эманации зерна изменяются в зависимости от роста сознания. Так можно понять, что зерно духа есть частица стихийного огня, а накопленная вокруг него энергия есть сознание. Значит, Веданта имела в виду зерно, а буддизм говорил о совершенствовании оболочек. Так вполне сочетаются подвижное с неподвижным.

Вполне понятно, что Будда, устремлявший человечество к эволюции, указывал на свойства подвижности, тогда как Веданта имела суждение об основе. Можете прибавить к пламени любой химический состав и тем изменить цвет и размер его, но стихийная сущность огня останется неизменною. Не вижу противоречий основ Веданты с буддизмом.

Re: Личность, Душа, Монада

С оболочками, которые отмирают в процессе перевоплощений или "накапливаются", "стираются" всё ясно.
Вопрос в том наша индивидульность относится к этим оболочкам или же сохраняется всегда, даже тогда когда человек "падает" в духовном плане на самый низ и была ли она в прошлом всегда.

Кстати нашёл вот ещё один интересный отрывок на ту же тему:
Сарвепалли Радхакришнан "Индийская философия" том. 1
Выходит что нас по отдельности нет, есть только одно Всё.
Хотя с Гитой это всё-таки "не вяжется".

Re: Личность, Душа, Монада

5.149 ...Начало и конец сливаются, служа человеку точкой опоры. Когда дух освобождается от жизни, тогда он всю сущность жизни принимает. Устремитесь найти понимание, что завершение есть Начало, – так складывается Беспредельность!


5.150. Когда Говорю: явление конца есть начало, то имею в виду космический символ существования.

Re: Личность, Душа, Монада

Тут следует уточнить, что автор цитирует слова Блаватской из работы «Диалог о тайнах посмертного существования».

И вновь я не виж упротиворечия. Видимое противоречие, возможо, возникает из-за Вашего неглубокого вникания в эти вопросы. Задайтесь вопросом, что каждый из источников понимает под индивидуальностью про уничтожение чего именно говорит? Все источники говорят о неуничтожимости именно Атмана. Если Вы внимательно изучите работы основателя адвайта-веданты Шри Шанкарачарьи (а уж кому как не ему быть тут авторитетом по сравнению как с Субба Роу, так и Шиванандой), то он говорит о временности оболочек, последовательно разбирая нашу нетождественность с каждой из них (нашим физическим телом, эмоциями, чувствами, мыслями). Он также говорит об отсутствии у Атмана каких-либо качеств. Качества - это проявления оболочек.
Монада (Атман) никуда не сбегает, именно она вечна и неуничтожима. Вечной жизнью обладает она, но не некая временная совокупность, которую Вы именуете "злодеем". Этот "злодей" - не монада, и ни веданта, ни теософия подобного никогда не утверждали!
Ещё следует не смешивать понятия монады (Атма) и человеческой монады (Атма-Буддхи-Высший Манас). Последняя совокупность также именуется в Теософии индивидуальностью. Упоминаемый Вами злодей -ни в коем случае не уровень индивидуальности, но уровень личности. Личность - совокупность мыслей, чувств и других состояний сознания в течении одной жизни, индивидуальность - совокупное образование лучших достижений (а не просто совокупность всех личностей) из всех воплощений. Теперь Вам должно быть понятно, почему Е.И.Рерих пишет о неуничтожимости индивидуальности. Не потому, что это невозможно, но потому, что для того, чтобы это произошло, необходимо, чтобы человек все свои жизни в течении манвантары прожил в пустую и не развил никакого полезного качества за всю огромную манвантару. Такая ситуация практически невозможна, т.к. на тысячу воплощений злодеями всегда найдется хотя бы одно , проведенное с пользой. Именно оно и сформирует индивидуальность и явит ту её основу, которая сможет сохраниться в вечности.
Относительно же бессмертия индивидуальности Блаватская в ТД пишет следующее:
Атма не прогрессирует, не забывает и не помнит. Атма не принадлежит этому миру, это частица Высшего. Буддхи становится сознательным через нарастания, получаемые от Манаса после смерти человека. Манас бессмертен, ибо, после каждого нового воплощения, он присоединяет к Атма-Буддхи нечто от себя и, таким образом, ассимилируясь с Монадою, разделяет, ее бессмертие.

Re: Личность, Душа, Монада

Наша индивидуальность относится к оболочкам, но тем ни менее высшие её аспекты переживают даже пралайу, о я всречал упоминания великих подвижников. Это достигается большой чистотой этих самых высших проводников.
Все семь принципов были у нас с самого начала нашего появления на Земле, но не все из них были одинаково развиты. И порой эту полную неразвитость в текстах сравнивают с отсутствием, т.к. эфект одинаков. Те же животные имеют высшие принципы, иной порядок нарушал бы принцип формирования материи низших планов, но они у них полностью неразвиты.

Это всё вопросы толкований и толкователей. Я бы разъяснил эти слова в том чмысле, что все едины. Любое иное понимание в его развитии вызовет неминуемо последующие противоречия.

С Гитой это вяжется, как и с Буддизмом и Агни-йогой и Теософией.
Но это очень тонкий и глубокий вопрос, который нельзя ухватить интеллектуальным сознанием и с наскока. Поиски ответа на него лучше приберечь на потом, а для начала усвоить более простые и насущные вещи. Целесообразность...

Re: Личность, Душа, Монада

Е.И.Рерих – Р.Я.Рудзитису
31 августа 1936 г.

..Конечно, высшая индивидуальность не может быть уничтожена при законченной земной эволюции. Ведь такая индивидуальность должна была ассимилировать вечную жизненную мощь седьмого принципа и слить 4, 5 и 7-й принципы в шестом. Между прочим, на примере Люцифера достаточно показано, что индивидуальность не уничтожается. В приводимых Вами строках из «Писем Махатм» подчеркнуто то вечное и неуклонное движение вперед, которое заставляет все живущее следовать тому же основному импульсу, и потому каждая остановка неминуемо отбрасывает назад. Так и совершенный земной человек, если он остановится в своем продвижении и вовремя не спохватится, может в своем нисходящем беге дойти до такого низкого состояния, что все высшие центры его замолкнут; его высшая индивидуальность утратит связь с необходимыми для ее питания проводниками и теми элементами, которые входят в вихрь ее аурического окружения, и, наконец, отделится от своих низших принципов. Низшие принципы такого бездушного существа, лишенные скрепляющей их мощи, разлагаются и вступают в переработку как космический отброс. Сама же отделившаяся высшая индивидуальность после долгих циклов времени, может быть на другой планете, получит новую возможность для воплощения, но она должна будет построить свои проводники, или оболочки, для воплощения, начав с самых низших царств природы, пока, наконец, не будет построена человеческая форма, в которой она может снова воплотиться.

Не забудем также, что в первые дни Теософического Учения приходилось вырабатывать определительные для понятий, совершенно новых западному уму, отсюда и некоторые неясности. Так, в ту эпоху не делалось различия между личностью, обнимающей одно земное воплощение, и индивидуальностью, вечным свидетелем и собирателем достижений множества таких воплощений. В сознании подавляющего большинства личность и индивидуальность и до сих пор являются одним понятием. Так в указанных Вами строках можно было бы заменить «индивидуальность» словом «личность». Высшая индивидуальность не может быть уничтожена, но отдельные проявления ее в виде личностей – могут. Так при завершении одной Манвантары, при просмотре Книги Жизней каждой индивидуальности, в некоторых таких Книгах не будет доставать страниц (земных воплощений), страниц, в которых индивидуальность не могла через свою личность собрать жатву высших энергий, питающих ее.