Объявление

Свернуть
Пока нет объявлений.

Самопознание Бога

Свернуть
X
 
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • Самопознание Бога

    Вопрос скорее всего не имеет практического применения, но теоретически и философски он довольно интересен:
    Может ли Бог познать, осознать самого себя
    Радость есть особая мудрость!

  • #2
    Думаю что да. Исходя из этой аналогии, что человек на своей эволюционной ступении уже себя осознает как сущность. А Бог стоит выше на эволюционной ступени.
    Есть Тот, Которого нет.

    Комментарий


    • #3
      Сообщение от Найгатори
      Думаю что да. Исходя из этой аналогии, что человек на своей эволюционной ступении уже себя осознает как сущность. А Бог стоит выше на эволюционной ступени.
      Не столь всё просто...
      В том то и дело, что Абсолютность не имеет аналогов. Для того, чтобы осознать что-то необходимо находиться вне него. Для того, чтобы можно было сказать о восприятии объекта, необходимо, чтобы было что-то, не являющееся объектом, относительно чего можно было его сравнить. Чтобы осознать "я", необходимо "не я". В случае Абсолюта такого "не я" нет.
      Есть предположение, что попытка Абсолюта к самопознанию и выливается в процесс проявления.
      Попытка применения человеческой психологии к процессу проявления интересно изложена в следующей работе (а так же сказано о роли Махата в процессе самопознания):

      Итак, Brahma пробуждается на заре Кальпы; при пробуждении, первая мысль Господа: "нет ничего!" Прежде всего взгляд вокруг и мысль: "ничего!" Здесь - психологический закон.
      Если бы вы внезапно пробудились посреди пустыни, ваше внимание обратилось бы непременно на пустоту, окружающую вас. Этот момент может занять одну часть секунды, тем не менее он - неизбежен. И тот же закон, под другим видом, непостижимым для нас, действует и на Дух Божий при Его пробуждении: закон един для малого и для велико¬го, низ отражает верх, "то, что вверху, всегда подобно тому, что внизу"* (* Основное положение оккультизма. Прим. перев.)
      Первопричина становится в соотношение с видиньем: "ничего нет", виденьем, равнозначным с Небытием. Первопричина есть Бытие, Sat. Таким образом, на второй ступени эволюции является противопо¬ложение, контраст между Бытием и Небытием. Получается двойствен¬ность, плюс + и минус -, мужское и женское начало. Не важно выраже¬ние, двойственность появилась. Это соотношение Бытия к Небытию не¬избежно при всяком проявлении, каково бы оно ни было. Во всем, даже на физическом плане, вы найдете это соотношение: везде два элемента, два полюса, плюс и минус, положительное и отрицательное. Начало этой двойственности, проявляющейся везде и во всем, возникает имен¬но здесь, на второй ступени Божественного Проявления.
      Итак, двойственность Sat-Avidya, вот второй момент Бытия.
      Перейдем к третьему моменту. В чем он состоит? Следование об¬щему психологическому закону может помочь нам и здесь. Применяя его и здесь, я хочу показать вам, что индусский мыслитель не признает ничего сверхъестественного или чудесного, ничего, что было бы вне всякого закона. Слова "чудесный" и "сверхъестественный" совсем не встречаются в словаре индусского философа. Следуя общему психологическому закону, представим себе, что Верховное Существо производило и знало вселенную в прошлом, и что в настоящем Оно размышляет над идеей "нет ничего!" По тому же закону следующим его движением будет возвращение к воспоминанию прошедшего, воскрешение в Его Божественной Мысли исчезнувшей вселенной.
      Представьте себе, что вы заснули среди большого города, богатого и блестящего, полного жизни и движения, что во время вашего сна город исчез и на его месте водворилась пустыня. Ваша первая мысль, при пробуждении, неминуемо обратится к окружающей вас пусты¬не: ничего нет! Далее, ваша мысль также неминуемо возвратится к то¬му, что существовало раньше. По индусской философии тоже происходит и вверху: Бог размышляет о небытии вселенной, - мысль Его рождает воспоминание о прошедшем. Эта память Верховной Сущности называется "Mahat", Великое, то, что не имеет конца. Каждый ученик индусской философии знает, что, с другой стороны, "Mahat" означает божествен¬ное Мышление (Ideation). Mahat, Первообраз настоящей вселенной есть не что иное, как воспоминание о прошедших мирах.
      В Пуранах эта идея называется "Sesha", остатки прошедшего, или также "Ananta", что означает "бесконечные остатки прошлого". В этом можно уловить причину разнообразия, которое проявляется во вселен¬ной.
      Обычный вопрос о том, как из Единого производится все разнообразие, почему Единый создает всю бесконечную многочисленность видимых форм, этот вопрос предполагает, что настоящая вселенная - первое Творение, и что было время, когда не существовало ничего сотворенного. Но если мы примем, что Творчество не имеет ни начала, ни конца, мы поймем, что разнообразие форм настоящей вселенной прои¬зошло от разнообразия прошедших миров и что зародыш существующего разнообразия переносится от одной Kalpa к другой воспоминанием о прошедшем, называемом Mahat.
      Названные три начала: Brahma, Sat-Avidya и Mahat суть тройное проявление Единого. В западной литературе, комментирующей индусскую философию, они получили название Первого, Второго и Третьего Логоса. Термин Логос или Глагол взят из греческих книг. Его же встречают в 4-ом Евангелии: "В начале было Слово..." Три Логоса или Три Лица Троицы Христианской теологии появляются в индусской теологии под вышеупомянутым видом. За исключением имен и формы, нет разницы между тем и другим понятием. Следовательно - Троица есть идея высо¬ко философская, если рассматривается с точки зрения метафизической и рациональной. В Ветхом завете встречается почти тоже самое: "И тьма над бездною, и Дух Божий носился над водою". Не трудно сделать вывод, что "бездна" соответствует Avidya или Небытию. В других сим¬воликах этот второй принцип носит также название "воды". В Пуранах мы его снова находим под именем Karanara: вода всех причин.
      Я не могу входить здесь в сравнение различных систем, но вы увидите, что одна и та же идея встречается везде, только под раз¬личными именами. Разница только в том, какова точка отправления в различных религиях (психологическая, математическая и т.д.). Раз определена точка отправления, остальное совпадает во всей точности. Египетская Троица, как вы знаете, состоит из Озириса, Изиса и Горуса. Первоначальная Христианская Троица состояла из Отца, Матери и Сына. В индусской философии Brahma соответствует Отцу, Avidya (женское начало) Матери, Mahat - Сыну. И всюду женское начало представляет собой жизнеспособную основу всякого проявления. Приро¬да третьего начала выражает собою по преимуществу проявление: все, что есть обязано своим бытием этому третьему началу. Ибо оно дает Идею, а только Идея делает предмет действительно возможным.
      Будем продолжать наше исследование о сути космической эволюции. Исследование это - трудно и может быть понято только немноги¬ми. Поэтому мы пройдем его быстро, останавливаясь только на главных чертах творческого процесса. Не касаясь Абсолютного, мы видели, что Божество проявляется под тремя видами: Sat, Сущность, Бытие; Avidya
      - Небытие (или лучше - двойственность Бытия и Небытия) Mahat - Бо¬жественное Мышление, воскрешение в памяти Логоса прошлого. Это третье начало проявляет Троицу и может быть рассматриваемо как обобщающее в себе Бытие, Небытие и то, что происходит от их взаимодействия.
      Заметьте, что Сущность еще не думала о себе. Его сознание устремлено всецело на внешнее. Первая мысль: "нет ничего" вызывает вторую: "вот, что было". Как только, благодаря воспоминанию о про¬шедшем, нить ассоциации возобновилась, внимание Сущности обращается на Себя, и возникает третья мысль: "Я был тогда и есмь теперь". Следовательно мысль: "Я есмь" вызвана воспоминаниями о прошедших существованиях; и это - "Я есмь" называется в индусской философии "Ahankara", самосознание Мировой Сущности, или буквально: "принцип, созидающий Я"
      Как только это великое "Ego" пробуждается, Оно отличает Себя от своих воспоминаний. Идей, вызвавшие это самосознание или Ahankara (Ahankara носит также название "Buddhi") представляются теперь самосознанию как Его содержание, как Его объекты. Так возникает пя¬тое начало или пятый план вселенной. По санскритски он называется Tanmatra или Manas. Таким образом, последовательно, один из другого, происходят пять первых планов космической Эволюции.
      Нужно отметить, что Manas является как бы перестановкой Mahat по отношению к Ahankara.
      Так мы имеем:
      1. Sat Сущность, Бытие.
      2. Sat-Avidya Бытие - Небытие (+, -).
      3. Mahat Божественное Мышление.
      4. Ahankara Самосознание.
      5. Manas Объективность.
      Произведя самосознание, Mahat делается объектом этого самосознания и принимает имя Manas.
      Эта объективность может быть, в известном смысле, рассматриваема как соответствующая Деве-Матери в Христианском символизме. Идея о Девственнице и о непорочном зачатии в основе вполне философская, но и здесь, как везде, где потерян ключ к религиозным символам, толкование этой высокой идеи, вырождаясь постепенно, достигло под конец крайней материализации. Идея Непорочной Девы появляется в глубокой древности. В Упанишадах появление принципа Матери объясня¬ется раздвоением Божественного Самосознания (Ahankara) на: субъект и объект. Объективная сторона обозначается как "Великая Супруга, наполняющая все пространство", подразумевая под этим космическую Cубстанцию, девственную Материю. На эту объективную материю воз¬действует субъективный элемент, иначе Божественное Самосознание (Ahankara), активное начало природы, и происходящее от того кругов¬ращательное движение производит все мировые вихри.
      Такова, если я не ошибаюсь, первоначальная идея о непорочном зачатии: Св. Дух, Великое Дуновение производит движение в космической Материи.
      С появлением упомянутых пяти принципов проявляются пять планов вселенной. Оба высшие плана (соответствующие Sat и Sat-Avidya), ра¬нее только упомянутые, могут быть обозначены по отношению к нашей солнечной системе, как планы Отца и Матери (с другой точки зрения Отца и Сына). Третий (Mahat) может быть назван планом Совершенного Христа. Четвертый (Buddhi) соответствует Христу Младенцу, рождающемуся в сердце человека. Полное значение сказанного может быть понято только теми, кто изучал этот вопрос глубоко. "Рождение Христа" в сердце человеческом означает, действительно, рождение принципа Buddhi в человеке, который с этого времени становится "Посвященным".
      Мы имеем теперь субъект и объект лицом к лицу. Следующий шаг вполне естественен: это - искание объекта* заключенного в природе, эволюция принципа желания, Kama. (* Пропускаем многие промежуточные моменты, чтобы упростить изложение.) Это - начало эмоциональное, начало чувства, соответствующее астральному плану, т.е. шестому плану проявленной вселенной.
      Наконец, как последствие желания, является обладание. Когда субъект овладевает объектом и отождествляется с ним, происходит определенное творение, рождается вид (Является седьмой план вселенной, объективный физический мир). Последний продолжает свою эволюцию, дифференцируясь все больше и больше благодаря Закону повторя¬ющихся проявлений.
      Мы будем рассматривать теперь этот закон. В его самом обширном смысле он может быть назван законом перепроявления (remanifistation): прилагаемый к человеку, он становится законом Перевоплощения.
      Этот закон должен быть ясно понят каждым, кто хочет изучать мировую философию.
      На какой бы точке зрения мы не остановились, везде во всей природе мы найдем постоянное стремление к дифференциации, к разнородности. Всякая вещь, происшедшая из первичного Единого, дифференцируется до тех пор, пока не достигнет крайней границы разности в индивидуальном человеке (Брахман Чаттерджи «Современная религиозная философия Индии»).
      Радость есть особая мудрость!

      Комментарий


      • #4
        Необходимость взгляда со стороны - есть все же необходимость, вызванная мышлением человеческого развития. В материи, где все взаимопроникает - не факт, что это условие необходимо.

        Тем не менее мысль справедлива. В свое время размышлял над этим вопросом, и пришел примерно к такому же выводу, как и ты. Помнишь все тот же символ змеи смотрящей на свой хвост? С одной стороны, змея все та же, но смотрит уже как бы не на себя. Так и Абсолют в отражении акаши.
        Есть Тот, Которого нет.

        Комментарий


        • #5
          Сообщение от Найгатори
          Необходимость взгляда со стороны - есть все же необходимость, вызванная мышлением человеческого развития. В материи, где все взаимопроникает - не факт, что это условие необходимо.
          Но то, что это может быть не необходимо так же лишь предположение, притом имеющее минус из-за меньшей логической обоснованности, поэтому пока бы я предпочел то, которое может бть результатом размышлений, чем то, что результатом допущения.

          Тем не менее мысль справедлива. В свое время размышлял над этим вопросом, и пришел примерно к такому же выводу, как и ты.
          А сейчас?

          Помнишь все тот же символ змеи смотрящей на свой хвост? С одной стороны, змея все та же, но смотрит уже как бы не на себя. Так и Абсолют в отражении акаши.
          Символ змеи могу воспринимать лишь как символ вечности. Не совсем понимаю, как можно её символизировать Абсолют. Но даже если попытатьсЯ, то получится, что змея ведь себя не осознает - в лучшем случае она осознает свой хвост и то при условии, что есть хвост, а есть "не хвост" (пространство, в котором он находится).
          Радость есть особая мудрость!

          Комментарий


          • #6
            Сообщение от Кайвасату
            Но то, что это может быть не необходимо так же лишь предположение, притом имеющее минус из-за меньшей логической обоснованности, поэтому пока бы я предпочел то, которое может бть результатом размышлений, чем то, что результатом допущения.



            Дима, в данном случае, что по-твоему есть результат не размышления, а допущения, также является допущением.


            Сообщение от Кайвасату
            А сейчас?
            Также и осталось.

            Сообщение от Кайвасату
            Символ змеи могу воспринимать лишь как символ вечности. Не совсем понимаю, как можно её символизировать Абсолют. Но даже если попытатьсЯ, то получится, что змея ведь себя не осознает - в лучшем случае она осознает свой хвост и то при условии, что есть хвост, а есть "не хвост" (пространство, в котором он находится).
            Судя по всему, плохой из меня объясняльшик.

            Голова змеи - Абсолют, хвост - акаша.
            Есть Тот, Которого нет.

            Комментарий


            • #7
              Сообщение от Найгатори
              Дима, в данном случае, что по-твоему есть результат не размышления, а допущения, также является допущением.
              Тут два допущения, о одно для меня более обосновано, логически выводится, а второе нет.

              Сообщение от Кайвасату
              Судя по всему, плохой из меня объясняльшик.
              Голова змеи - Абсолют, хвост - акаша.
              Ну? И что? Акаша есть некая метаморфоза в пределах самого Абсолюта. Как это влияет на самоосознание Абсолюта?
              Радость есть особая мудрость!

              Комментарий


              • #8
                Некоторое прояснение, возможно, внесут слова Е.П.Блаватской:

                Если Абсолютным Божеством считать Тьму, или Тёмный Огонь, тогда Свет, как первое порождение Тьмы, является первым самоосознающим Богом.
                Подробнее см. http://forum.roerich.info/showthread.ph ... post180716

                Комментарий


                • #9
                  Re: Самопознание Бога

                  Медхатитхир сказал:
                  Вишну(Реальность) один обитает
                  в тебе, во мне, во всём.
                  Нетерпимость твоя рождает
                  бессмысленный гнев ко мне.
                  Сущность, себя самое постигая во всём,
                  устрани незнание - причину различия.
                  (Трактат Шри Шанкарачарья "Устремись к Говинде" или "Удар по заблуждению")

                  Комментарий


                  • #10
                    Re: Самопознание Бога

                    Есть легенда, что Бог (Абсолют) хотел увидеть себя.
                    Появились форма, материя. Так как Абсолют в своём естестве безграничный, то и появление разных форм - безграничное множество. Неможно познать Абсолют через внешнюю форму, так как это Майя и познание только "внутренним" принципом.

                    Комментарий


                    • #11
                      Re: Самопознание Бога

                      Сообщение от smartas
                      Есть легенда, что Бог (Абсолют) хотел увидеть себя.
                      Есть такая красивая версия...
                      Радость есть особая мудрость!

                      Комментарий


                      Agni-Yoga Top Sites
                      Обработка...
                      X