Re: О "принципах" и "аспектах"

[quote=Найгатори]Чем духовнее человек, тем быстрее он проходит астральный мир. Отсюда логична традиция востока подвергать огню оставшуюся оболочку.

Если предать тело земле, тогда человек должен надолго задержаться в астральном мире, пока не исчезнет последний атом красных тел (астральный элемент, кровь). А как быть со святыми? Ведь их тела практически не разлагаются, а отсюда они весьма надолго должны застрять в астрале. :?[/quote:y9o5s77v]

Друзья.
Мне кажется мы несколько путаемся в терминах и определениях. Когда Елена Петровна писала свои статьи ещё не было чётко выработаной терминологии по данному вопросу. Собственно, своими статьями эту терминологию Блаватская и вводила в жизнь европейского общества.
Эту работу подхватили Безант с Ледбиттером после смерти Е.П., максимально адаптировав её к пониманию европейца (в общем смысле). В результате в настоящее время мы пользуемся именно этой терминологией.
Отсюда, читая труды Блаватской, следует иметь ввиду данный факт и переводить, по необходимости, градации ЕПБ в современное понимание.
В данном случае, упоминаемое ЕП "астральное тело" является ничем иным как эфирным двойником человека Не более того. Отсюда и недоразумения, связанные с несколько упрощённым пониманием текстов авторитета...

Сами пишем:

А подразумеваем:
Логика данной традиции, как видится мне, лежит несколько в иной плоскости. И она совершенно никак не связана с духовностью умершего, равно как и со способностью последнего "проходить" нижние миры.
И стоит ли "пролетать" их?! Разве для этого мы здесь? Разве этому нас учат?

Re: О "принципах" и "аспектах"

.

Терминологию ввели махатмы,насколько я знаю.Так вот,не могли бы Вы указать о каких статьях идёт речь и каких лет?

Елена Рерих утверждала,что напутали именно вышеуказанные персоны после ухода Блаватской и поэтому не стоит их труды брать за основу.

Градации ЕПБ -не могли бы Вы уточнить что именно Вы имеете ввиду. Насколько мне известно именно ЕПБ выражалась довольно чётко и ясно и в вышеуказанной статье она совсем не противоречит последующим выводам,она просто таким образом пыталась быть более доходчивой,ценой перестановки и перетусовки принципов;Именно в ней было целью показать что Атма в человеке нагнетается Праной или принципом жизненных дыханий Субстанций или энергий Фохата Аурической оболочки,- принцип расширения божественного импульса,что довольно подробно описано в наставлениях Уч.Иллариона;

Я так понимаю,что человек более или менее знакомый с теософией знает что Астральный мир очень многообразен и подразделяется на Высший астральный(Эфирный) или Огненный и низший Астральный (эфирный)или Камалоку,а так как в этой ветке рассматривается именно низшая деятельность астрала,то не вижу противоречий в этой фразе Найгатори,который,как я поняла,хорошо знаком как с положительной,так и отрицательной парадигмой астрала:

А вот здесь я с Вами могу поспорить,так как именно в А.Й. говорится:

Опять надо сказать против астрального мира, ибо в будущем желательно значительно сократить эту стадию. Сейчас она неизбежна, но при развитии духа проявление ментала приблизится.

Re: О "принципах" и "аспектах"

Позволю себе заметить следующее. В теософских трудах я как раз ни разу не встречал наименование высшего астрала эфирным планом. Единственное место, известное мне, где об этом говорится это Учение Храма, которое далеко не во всем сходится с традицией теософии. В теосоии ещё может встречться иное понятие Эфира, более общее, отождествляемое с Акашей, но это уже другое. А эфирный проводник в человеческом теле есть проводник из эфирной материи, не имеющеё своего плана существования. Эта материя есть подвид материи высших планов физического плана. Как и каждый план, физический имеет 7 состояний материи, отличающиеся по своим свойствам и плотности. Твердое, жидкое, газообразное, а далее уже есть варианты - сразу эфирные подпланы или тепловое состояние (огонь), а затем эфир (свет). Т.е. эфир есть высшие подпланы физического плана. Именно этой материи и принадлежит эфирный дубль человека и он распадается в короткие сроки после смерти, в то время как астральный проводник ещё необходим человеку для существования в астральном мире и потому созраняется ораздо дольше по сравнению с эфирным двойником.
Вместе с тем под термином Мир Огненный по терминалогии, используемой Рерихами, понимаются высшие подпланы Ментального Мира.

Re: О "принципах" и "аспектах"

Здесь имелся ввиду Эфирный Огонь или положительный Эфир-Пракритический план:

Эфир представляет собою и чистый и нечистый огонь. Состав последнего содержит все его видимые формы, такие как “корреляция сил” — тепло, пламя, электричество и т. д. Первый есть Дух Огня. Разница чисто алхимическая.(Раз.Изида)

“По истечении каждой ночи Брахма, который до этого спал, просыпается и посредством единственно энергии движения эманирует из себя дух, который в своей сущности есть, но которого все же нет.
Побуждаемый желанием творить, Дух (первая из эманаций) приступает к творению и порождает эфир, который мудрецы считают обладающим способностью передавать звук.
Эфир порождает воздух, чьи свойства ощутимы и который необходим для жизни.
Через преображение воздуха производится свет.
От воздуха и света, которые порождают тепло, образуется вода, и вода есть чрево зародышей всего живого”. (Раз.Изида)

Реально существуют четыре стихии или плана:
Огонь,воздух,вода,земля

Пока Эфирный план для многих существует как чистая абстракция,потому что не видим физическим глазом


Конечно,Эфир не имеет пока своего плана,но "от Эфира произошло всё сущее и именно к нему и вернётся ибо тело Эфира ещё не вполне проявлено и его нумен всё ещё есть "Всемогущий Отец-Эфир"(тд1.2)

Re: О "принципах" и "аспектах"

Я тут поразмышлял. что если у Акаши есть два аспекта. Положитльный и отрицательный. Махат есть положительный аспект акаши (об этом написано в ТД), а отрицательным можно предположить фохат. Фохат есть по сути изначалная психическая энергия, Вездесущий Огонь, Космическое Электричество. Не есть ли вышеописанный Эфир то же, что и Фохат?
В любом случае это уровень Космогенеза. Не совсем понятно какое отношение этот эфир имеет к астральному плану (в смысле более, чем к какому-либо из других планов)

Астральный мир или Тонкий - самосвятящийся мир мысли)))

Огненные мысли,астральные мысли,жизненные мысли -фохат,фохат,фохат..........777))))

Ученье храма

Но до тех пор пока человек отказывается принять факт существования Духовного Солнца – источника всего света, – он будет продолжать свой труд в темноте. Пока он считает эфирный план лишь простой средой, при помощи которой передаются световые и звуковые волны, а не извечным видом движения всей жизни, духовным Светом, он будет трудиться в заколдованном круге. Он будет поочередно то принимать, то отрицать корпускулярную теорию. Атомная, ионная, междуионная и все другие составные части его корпускул дадут ему подходящий материал для построения разных теорий, но в конце концов он примет и те факты, что были сообщены Учителями Мудрости.

Межатомное, или эфирное, царство – это царство высшего астрала

Когда эфирные вибрации, производящие звук, возрастают до уровня вибраций, производящих свет, они могут быть проявлены при помощи электрической энергии.

Различные планы материи являются различными степенями конденсации эфира, этого универсального мирового сока, преобразованного посредством сорока девяти огней в более плотные или более тонкие формы, также подчиненные циклическому и ритмическому законам, подобно объектам приведенных выше иллюстраций.


Факт этот заключается в том, что субстанция и сила могут быть переведены из одной точки пространства в другую посредством движения эфирной или атмосферической волны. Когда-нибудь будет признан и доказан и другой факт, а именно, что феномены астрального зрения и слуха управляются тем же самым законом, который управляет феноменами зрения и слуха на физическом плане, и что они передаются сходными способами – то есть эфирными волнами.


Чтобы обеспечить себя индивидуальной формой, через которую можно действовать на всех планах и во всех областях жизни, эго должно развить отдельный проводник из каждого состояния субстанции – акашической, эфирной, астральной и физической, которые в совокупности образуют сложный план манифестации


С точки зрения материи первая Троица (Триединство) в проявлении есть Свет, Тепло и Электричество. Составная единица этих трех состояний энергии является основой субстанции, облекающей воплощающуюся душу, или личное эго. Это есть одновременно Мыслитель, Мысль и ее Выражение. В дифференциации Мысль становится Эфирным телом, а ее Выражение есть Эфирное тело, облаченное в плотную материю физического плана.


Здесь тоже много написано об
ЭФИРНЫХ ПЛАНАХ читайте)))
НАСТАВЛЕНИЕ 226

Re: Ученье храма

Дык свет и звук есть формы движения.

Хе-хе, хорошо бы уточнить, какие атомы имеются в виду. А то ведь каждый план имеет свои атомы (физические, астральные, ментальные)

Это всё конечно хорошо, но вот только в УХ это так запутано, что лично мне не удалось нати ключ к пониманию. Я тщетно пытался выстроить систему и градацию этих проявлений: свет, звук, электричество и др., коих всего семь и они проявляются на защных уровнях. Но в самом же УХ эти проявления в разных наставлениях переставлены местами и так же используются под другими наименованиями так, что не знав до прочтения не разберешься. Более понятно у Н.К.Рериха в "Семь Великих Тайн Космоса", но как соотнести это с изложенной градацией в УХ - мне не понятно. Пока откладываю этот вопрос.

Ух, права была Блаватская в том, что легче придумать новую терминалогию, чем постоянно путаться в старой, которая уже давно менет смыслы одних и тех же понятий. Слово "Эфир" ещё не раз наделает кашу во многих головах! Тут оно употребляется в смысле Акаши, возможно Фохата, а в словаре к ТД утверждаетс, что ассоциировать Эфир и Акашу не верно.

Один продукт другого

Можно сопоставлять молоко и вершки,но при этом второе без первого не проявляется))))

Это уж однозначно, если учитывать, что одно из них есть основа всех продуктов :wink: Тогда вопрос следующий: в каких именно отношениях находятся Эфир а Акаша (на какой стадии/уровне появляется эфир и какие его функции)? Если он движение per se, то он тождественнен Фохату или же психической энергии.

Посмотрите диаграмму V тд 3 в статье локи.

[/b]Цитаты.

Привет.
Просмотрел сколько сообщений в тему пришло за пару дней – ужаснулся! Ну вы и пишете, ребята!
- «Вы просили ссылок?»
- «Их есть у меня!» (из перлов одесской мудрости)
Но вначале взгляните внимательнее на головное сообщение. Оно в полной мере отражает взгляды Е.П. на строение человека. Я не оспариваю ни одной строчки из приведенного в нём, однако… Понятно ли Вам из него как устроен че-ловек?
Например, где место физического тела в приведенной классификации?
На счёт Линги шариры. Это тело действительно называется Блаватской «Аст-ральным». Читаем статью «Об атральных телах, или доппелгенгерах»:
«…Человек (понимай – физическое тело) имеет своего двойника, или лучше сказать, тень, вокруг которого образуется физическое тело зародыша – будущего человека. Воображение матери или несчастный случай, влияющий на ребёнка, будет действовать и на астральное тело.»
Т.е. Линга шарира названа Е.П. как астральное тело. Собственно, также, как и в головном сообщении. Читаем далее:
«Астральное и физическое сосуществуют ещё до того, как разум созревает для деятельности и до того, как пробуждается Атма… …Этот двойник, который принято у нас называть Линга шарира, но который мы предложили бы назвать «Протееподобным» или пластическим телом.»
Уже из этого видно «шатание» Е.П. с этим термином, которое и выразилось впоследствии в переименование этого проводника жизни её учениками. Говоря о свойствах этого тела Блаватская замечает: «Этот двойник рождается вместе с человеком и умирает вместе с ним, он никогда не может в течение жизни далеко отойти от тела, хотя и переживает его разрушение… Именно его иногда, при определённых атмосферных условиях, можно видеть в виде светящейся фигуры че-ловека, которым он был раньше.»
Заметим: «…он никогда не может в течение жизни далеко отойти от тела…», потому как Блаватская далее говорит более определённо о расстоянии, на которое безболезненно может «отлучаться» этот двойник: «…на расстояние, не превы-шающему длину руки…». При этом она утверждает, что данное свойство харак-терно именно астральному телу человека.
Думаете ли Вы, что все астральные путешествия совершаются человеком от своего плотного тела не далее длинны вытянутой руки?
Из дальнейших рассуждений Е.П. видно. Что следующий вид двойника – это тело «мысли». Казалось бы, всё определённо говорит о привычной нам классифи-кации – физическое, астральное, выше – ментальное тело, ан нет! Вдумываясь понимаешь, что чего то здесь не так. А «не так» выглядит следующим образом: «При жизни этот образ (тело мысли) является проводником мысли, а также животных желаний и страстей, черпающих их в одно и то же время из самого низшего зем-ного манаса (разума) и из камы, элемента желания (!). Он двойственен… …на востоке называют бхутом, или камарупой, более известное теософии как при-зрак.» Можно ещё добавить, что данный вид двойника в настоящее время извес-тен как «Кама-манас», т.е. связи низшего разума (низшие подразделения естества ментальной сферы) с камой (естеством сферы астральной в сегодняшней терминологии). Как видно, элемент желания, называемый ныне астральной формой су-ществования, назван Е.П. «КАМОЙ» и к линга шарире никакого отношения не имеет. Более того, по своим характеристикам последняя разве не напоминает Вам эфирного двойника? Отсюда вывод: Блаватская совершенно не использует в предложенной классификации элемент желания в чистом (отдельном) виде. Уже после её смерти активными исследователями сокрытой природы Ледбиттером и Безант (и ещё несколькими членами ТО), было предложено привычное нам сегодня распределение тел человека (физическое, астральное, ментальное…). Эфирное было отнесено к разделу физического, в котором оно занимает высшие области. И ничего тут, по моему, запутанного нет, как Вы выразились ранее.
Кстати, в более поздних статьях у Блаватской уже можно встретить термин «эфирный» в применении его к человеку («Несколько слов о месмеризме и гипно-тизме» и др.)
Следует отметить, что классификацию тел, подобную представленной Е.П., ссылаясь на теософическое мировоззрение, высказывал и Субба Роу, как его на-зывала Е.П.Б., наш учёный брат ведантист. Это можно прочесть в статье «Арийско-Архатские эзотерические учения о семеричном принципе в человеке». Там же можно почерпнуть дополнительные подтверждения предлагаемого мной тезиса.
Мне же уже время откланяться. Надеюсь, я удовлетворил Ваше желание са-тисфакции. Спасибо за содержательную дискуссию.
P/S Подумал и решил, что эта тема будет хороша для отдельной дискуссии на недавно открывшемся форуме [/url]http://chelas.org
[/i]

Пара ссылок в догонку

А вот ещё несколько ссылок от А. Безант:

«Загадки жизни и как Теософия отвечает на них» А. Безант, глава IV «Человек и его смертные тела»

«…физическое тело и подразделяется на плотное и эфирное. Первое состоит из органов, воспринимающих и действующих; последнее является проводником жизненных сил, и оно их передает своему плотному двойнику. Всякое выделение эфирного тела из физического во время жизни — нездорово; оно может быть вы-делено благодаря анестезирующим средствам, а в некоторых исключительных ор-ганизациях, называемых обыкновенно медиумическими, оно выделяется легко само собой. Отделенное от своем плотного двойника, оно бывает беспомощно и бессознательно, нечто вроде носящегося облака с центрами сил, бесполезными, когда некому передать проходящие через них силы, и в то же время находящегося в постоянной опасности от различных существ, которые могут овладеть им как средством материализации. Оно не может удаляться на значительное расстояние от своею плотного двойника, так как последний не в состоянии существовать в разобщении с ним; когда такое разобщение совершается, плотное тело "умирает", т. е. лишается прилива жизненных сил, которые поддерживали его деятельности. Даже и после смерти физического тела эфирный двойник носится вблизи от сво-его сотоварища и представляет собой тот призрак или ту тень, которая бывает иногда видима на кладбищах, носящаяся над могилой только что погребенного тела.»

«Астральное тело. Развитие этого тела чрезвычайно различно у разных лич-ностей, но его деятельность выражается у всех приятными ощущениями и непри-ятными, наслаждениями и страданиями, у всех оно приводится в деятельное со-стояние страстями, желаниями и эмоциями, у всех оно является проводником ор-ганов чувств — зрения, слуха, вкуса, обоняния и осязания. Если страсти, желания и эмоции низменны, чувственны и животны, тогда материя астрального тела гру-ба, ее вибрации сравнительно медленны и окраска её темна и…»

Ну и совершенно убийственная ссылка, которую я нашёл только что:

«Человек и его тела» глава «Эфирный двойник» А. Безант

«Если взглянуть на низшие тела человека астральным зрением, то можно за-метить, что эфирный двойник (Линга Шарира) и астральное тело (тело желаний) взаимопроникают друг в друга, и в то же время оба пронизывают плотное физиче-ское тело. Отсюда и возникавшая в прошлом путаница, когда термины Линга Ша-рира и астральное тело использовались как взаимозаменяющие, хотя последний употреблялся также и для обозначения тела Камы, или тела желания. Эта терми-нологическая путаница создала множество проблем, так как функции тела Камы, именовавшегося астральным телом, приписывались эфирному двойнику, который тоже назывался астральным телом; вследствие этого ученик совершенно запуты-вался в возникавших при этом очевидных противоречиях. Тщательные наблюде-ния за формированием этих двух тел позволяют нам теперь совершенно опреде-ленно заявить, что эфирный двойник состоит исключительно из физических эфи-ров, и даже если бы его можно было отделить от его плотного тела, он все равно не смог бы покинуть физический уровень или отдалиться от своей более плотной копии; более того, известно, что он строится по образцу, данному Владыками Кар-мы, и никуда не следует за своим Эго, но всегда остается со своим физическим телом, построенным по его образу и подобию. Астральное же тело (или тело Ка-мы — тело желания) состоит исключительно из астральной материи; будучи осво-божденными от физического тела, оно способно перемещаться на астральном уровне и является носителем Эго на этом плане; при реинкарнациях Эго восста-навливает его, достигнув этого уровня. Учитывая все это, во избежание путаницы, первое тело желательно именовать эфирным двойником, а второе — астральным телом.»

Не следует так же упускать из виду, что данные тексты писаны председателем Теософического общества, а не простым рядовым его членом. И это накладывает некоторый официоз.

И ещё. Маленький совет. Разобрались бы Вы на досуге с терминами "Эфирный", "Астральный" и пр. Уж очень всё в куче у Вас. Каша какая то прямо таки. Даже поддержать не за что! За что не возмёшься, всё валится.

Эфир - соответствует Высшему Манасу,
Акаша-звук утверждающий пространство
Эфир -качество звука))))