Re: Община

Скажите, а какие мероприятия по практике Агни-Йоге вы проводите?

Re: Община

Агни-йога практикуется у нас каждый день... Везде... Стараемся смотреть на все события через призму учения.. Каждый раз задавая вопрос, а что на это говорит агни-йога..
Мы практикуем общинные отношения между собой... Проявляется это в помощи друг другу как в физическом так и в духовном, моральном плане.. На каждого из нас мы можем положится как на себя..
Общественные мероприятия у нас пока немногочисленны..
Пойти убрать лес, допустим, привлекая других людей, с помощью обьявлений..
изучаем различные религии... непосредственно общаясь с людьми, этих вер. Устраиваем в рамках общения с христианами поломнические поездки (в этом году 3)..
Надеюсь, я удовлетворила ваш интерес, Кайвасату.. :о)

Re: Община

Как же Вы его удовлетворите, если заповедана неудовлетворенность?
У Вас есть существенные отличия от того, чем мы, скажем, тут занимаемся на форуме?

Re: Община

Конечно отличия есть и они довольно существенные.
Первое отличие, которое я вижу..
на форуме, практически, люди все равно остаются чужими друг другу.. возможно они даже никогда друг друга не видели, как я вас.

у нас, можно сказать, семейные отношения... даже ближе чем семейные... мы практикуем общинные отношения...
у нас не виртуальные встречи и дела.
хотя в интернете тоже можно много чего полезного сделать... но это другое..
Я конечно возможно ошибаюсь, но судя по тому, что никто не отозвался, каждый живет сам по себе в обыденной жизни. Многие одиночки. Хотя агни йога очень много уделяет внимания общине.. Возможно люди не готовы еще к этому.
Никто не говорит пока о поселении... говорится об отношениях людей изучающих агни йогу в общинной форме... поймите, что мы становимся друг другу ближе чем родственники... я думаю, вы поймете о чем я говорю.

Вот допустим, кто либо из форума, мог приехать и помочь мне сделать ремонт? Нет, конечно.. Во первых, наверняка многие далеко находитятся от меня, да и с какой стати помогать чужому человеку, даже если он неплохой и изучает агни-йогу... вот посоветовать можно, поразмышлять о всеобщем благе и все такое.
это я к примеру... насчет ремонта..
так во всем.. вот зачем нужна община не виртуальная.. чтобы быть рядом с единомышленниками и это большое счастье... и рядом именно в физическом теле.. хотя мысль конечно тоже очень важна...
а если бы таких групп было побольше, то возможно бы и общество изменилось.. а так все по отдельности...
вот мы и пытаемся найти таких же..

Re: Община

Ну, далеко не все. Некоторые видели, и многие очень даже близки друг другу.

Вот Вы всё говорите "общинные отношения", "живем общиной". В чем это выражается?

Любое дело реальное, иначе оно не есть дело.

А что Вы ожидали? Если люди занимаются делом, а тут Вы предлагаете не совсем понятно что, в чем в любом случае нельзя будет реально поучаствовать из-за территориальной разделености, то что они должны Вам ответить?

В любом случае другой не пройдет путь за Вас, поэтому у каждого он свой, несмотря на общие дела. Каждый практикует в обыденной жизни, а в интернете можете обмениваться опытом, делиться переживаниями и мыслями, высказывать догадки, обсуждать идеи...
Если люди реально близки по духу, но живут в разных уголках планеты, не могут регулярно встречаться физически, то разве не может для них быть места, где они могут объединяться - община может быть и в интернет. Это моё мнение. Обширные рассуждения по этому поводу на другом форуме так же показали, что многие считают это возможным.

А теперь из Ваших же слов: разве дельный совет доброго друга, разбирающегося в ремонте, не будет для Вас подмогой? Разве мылси об общем благе не имеют никакой силы, тем более совместные?? Вспомните о материальности мысли и об усемирении её силы при объединении хотя бы двух мыслящих субъектов!
Не вижу, чем помощь в ремонте тут более позволит Вам воплотить в жизнь практику Агни-Йоги...

Скажите, в чем основная суть общины для Вас? Если просто физическое нахождение вместе, то чем отличается от Вас дружный коллектив рабочих стойки, каждый день выходящая на работу? Возможно главное не в физической близости? Тогда в чем? И что мешает это что-то реализовать на расстоянии?
Многие Братья из Братства десятилетиями не могли вернуться в Твердыню, а то и всю жизнь, но это не мешало им быть Братством и выполнять общее дело...
Третья драгоценность Буддизма - Сангха (Община). Преданность Сангхе выражается не во вступлении в некую буддийскую группу, но в общении с единомышленниками и избегании общения с людьми, далекими от Дхармы.

Если Вы пытаетесь найти на форуме кого-то со своего региона, то это на мой взгляд дело неперспективное. Если же цели другие, то возможно толк и выйдет.

Re: Община

Я просто задала вопрос... и судя по тому, что никто не ответил, таких груп нет... я даже ничего не предлагала.. это Ваши домыслы...
И извените, что всех оторвала от дела своим вопросом.. я думала форумы как раз для этого нужны, чтобы получать информацию..

Я не имею никаких притензий к интернетовскому общению.. я сама пользуюс им, как видите. вы отдалились от сути вопроса.. его можно почитать вначале. вот и все.

Re: Община

Вы должны знать, что если чего-то не видно, это ещё не означает его отсутствие.

Ну как же, Вы предлагали сотрудничество с ваше общиной.

Вы извините, если я Вас отпугнул своей манерой общаться. Форумы нужны для общения. Относительно дел я сказал Вам потомУ, что из ваших слов можно было сделать такое предположение, что ничем серьезным никто заниматься в интернет не может.

Мне показалось, что некая предвзятой с Вашей стороны присутствует к Интернет общине, т.к. Вы слишком явно позиционировали разницу между между вашей "реальной" и "виртуальной".

Для ответа на заданный Вами вопрос хорошо было бы уточнить то, что Вы понимаете под общинной деятельностью и общинными отношениями. Как видите, восприятие их может немного отличаться. Я пытался выяснить Ваше понимание этих терминов, задавая Вам вопросы, но ответов пока не увидел.
Отвечая на Ваш вопрос, исходя из собственного понимания общины, отвечу - да, на форуме есть такие люди и я в том числе.

Каждый видит то что он хочет видеть...
И то, что вы увидели в моих словах какие то предвзятости это ваши проблемы... Мои мысли не несли негатива... и если вы внимательно вчитаетесь в мои сообщения, вы найдете ответы на все свои вопросы в том числе и об общине...
Можно в человеке видеть и выделять гадости, таким образом делая его гадким, можно в человеке видеть хоршее тем семым делая его лучше...

И разница есть все таки между виртуальным общением и живым. Хотя я не против виртуального общения.. это тоже занимает свою нишу в мире и это кому то нужно... но я говорила о других отношениях...
Можно привести такой пример.. Когда парень и девушка встречаются не живя друг с другом это одни отношения и совсем другие отношения, когда они начинают жить вместе.. тогда то и вылазят всякие проблемы.. а их надо убрать и в первую очередь в себе, чтобы другим было хорошо с тобой... такая же разница между общением в сети и лично. хотя я не против, такого общения...

Мысли это хорошо, особенно когда они чистые... Но возьму пример с Евангелия, приведенный Иисусом, но переведу на свой лад... если овца упала в яму, а вы будете посылать ей мысли положительные и благодушные или давать советы как вылезти из ямы... ей от этого легче не станет... нужны действия в этом мире.. мысль без действия ничто в нашем мире... там... да... там все по другому... но не здесь..

Знаете, мне очень неуютно на вашем форуме.. в общении с вами..
я подумала еще такие вещи.. если бы я такой вопрос задала кому нибудь из братьев или Елене Ивановне, как бы они мне ответили?
Думаю, что не таким тоном... и не стали бы втягивать меня в какой то бессмысленный спор-уличение... Грустно... но не смертельно..
Простите меня если я вас чем то обидела... но похоже я не туда попала...

Конечно. Вы, например, хотели видеть, что "тут таких нет"...

У меня с этим нет проблем, и я отнюдь не утверждал, что Вы несли некий негатив, но расстановка Ваших приоритетов слишком явна, что я и заметил, а так же немного дискриминационно - это уже моё мнение, которое Вы пока не опровергли.

Извините, но таковых не было. Если были - приведите цитату из своих слов (в этом смысле очень просто реально показать, что было, а что не было, не рассуждая). Мои вопросы о "сущностном" отличии вашей общины остались без ответов, а про общину Вы как писали абстрактно и с многоточием, так и продолжаете это делать, добавив в этом сообщении лишь некий образный, но не реальный пример. Конкретики же никакой нет и не было.
Может быть у Вас просто есть некое ощущение и понимание общины, которое Вы не можете сформулировать?

Я же не говорю, что разницы нет, она конечно же есть. Я лишь пытаюсь добиться от Вас слов о том, чем же отличается община в интернет от общины в жизни. Что такого принципиального можно сделать в реальной общине и нельзя в виртуальной для практики Агни-Йоги?

Вот видите, опять Вы говорите о неких "отношениях..." с многоточием.

Да, хороший пример. Позволю себе добавить, что и в Интернет тоже самое происходит, хотя и в меньшей степени. В полном же объеме это может происходить лишь когда раельно люди живут вместе. Но ваша община ведь не живет вместе? Или живет? Если нет, то в чем тогда разница с интернет общиной?

Мда, конечно у Иисуса такого примера не было....
Всё нужно смотреть по ситуации. Но мысль в любом случае - уже действие, и если Вы думаете иначе, то ошибаетесь. И именно по этому действию идет оценка человеческих поступков. Физическое действие может быть хорошо, но если мотив (мысль) его был нехорош, то и в целом поступок будет оценен Кармой негативно.

Да, я чувствую, в этом отчасти есть моя вина. Но не всё так, каким кажется на первый вхгляд.
Я вот тоже сейчас представил. Есть Братство, а тут приходит кто-то и говорит "А у нас есть община, а у вас?". Не думайте, что при этом Елена Ивановна кинулась бы к Вам с распростертыми объятьями. Люди разные бывают, разные подходят. Думаю, что она бы первым делом (и даже пока не отвечая на Ваш вопрос!) попыталась распросить Вас о том, что у Вас за община и что Вы под ней понимаете, а вот когда убедилась бы в чистоте Ваших взглядов и намерений, тогда и открылась бы Вам...

Re: Община

Здравствуйте Каталина,
Как-то недавно читала историю жизни и деятельности А.П.Хейдока.
Он в своё время создавал небольшие группы, объединённые учением Агни Йоги, не могу сказать общины, как правило эти объединения состояли из трёх-четырёх человек. Они регулярно общались, не знаю точно раз в неделю или в месяц, собираясь вместе, ставили для себя определённые задачи духовного порядка, для ежедневной работы над своими личными недостатками, расширением сознания, воспитанием сердца, огненно устраемляясь к Учителю.
Замечательно, не правда ли? Если учесть, что в те времена АЙ ещё не получила такое широкое распространение и популярность, как сейчас. Время идёт и многое изменилось с тех пор, появилось множество органицаций и небольших общин, приверженцев Живой Этики, не изменились лишь люди, сказать проще, их общая неудовлетворённость настоящим положением вещей.
У меня сосздалось впечатление, что и ваша группа общинников довольно немногочисленная, скорее небольшое объединение, состоящее из нескольких человек, поправьте меня если я ошибаюсь.
Вы хотите расширить рамки её деятельности, ищите единомышленников для обмена опытом, так как согласитесь, что собирание мусора на общественных началах, которым по сути должен заниматься муницепалитет, не является конечной целью Агни Йоговцев. Даже создание самой общины, не является целью. Всё это всёго лишь способ взаимодействия объединённых сознаний на пути к Беспредельности и устремления к Владыке. Но вот эта неудовлетворённость именно практической деятельности вас и смущает. Так уж устроен человек, ему непременно нужно привести свой физический аппарат в боевую готовность и шевелиться, наче создастся впечатление ничегонеделания, а бездействие "смерти подобно", лучше уж самое ошибочное действие, не так ли?
Вы только пришли сюда, на этот форум, Каталина, и уже разочаровались, ошибочное действие с вашей стороны, не в том, что пришли, а в том что разочаровались. Вы ожидали простого ответа на ваши простые вопросы и это понятно. Чтобы получить правильный ответы, нужно задавать соответственные вопросы, иначе разговор получится "ни о чём". Вы ведь поняли, что пришли в общину Агни Йоги, интернет-общину, но всё же общину ? О чём явно свидетельствуют слова на титульном листе форума: община Агни-Йоги в сети интернет. Если бы вы это поняли, то не задавали бы вообще свои первые вопросы, по сути они отпадают, что остаётся? Остаётся желание сотрудничества в проведений общих мероприятий. Хорошо. Вы прекрасно осознаёте разницу между общиной на местах и виртуальной?
Думаю что да, а может и нет. Вы пытаетесь познакомиться с общинниками на этом форуме, но знакомство заходит в тупик из-за простого непонимания или отступления, делания акцент на собственные приоритеты. Вы жаждите новых идей для своей общины, чего-то конкретного, но позвольте, если у вас уже есть община, то не должно быть недостатка в идеях. Что может быть проще чем собраться вместе и обсудить желания и устремления друг друга, понять кто куда стремится? Ведь это глубоко индивидуально для каждой общины, для любой группы. Вы можете заняться просвещением и создать свою газету, если в вашей группе присутствуют творческие натуры, вы можете обсуждать непонятные моменты Учения, вы можете индивидуально работать над собственными духовными изьянами, вы можете читать лекции, вы можете помогать бедным и старикам.
Всё зависит от того, в какой области деятельности может и хочет созидать ваше содружество - науке, искусстве, образовании, здравоохранении, охраны порядка и прочее. Всё зависит от знаний и качества группы. Невозможно объять необъятное, особенно в начале, теоретически да, но практически необходимы конкретные цели в конкретном направлении.
Непременно, для многого из того что я перечислила вам придётся принять официальный статус и зарегистрировать своё общество (кстати, название вы уже придумали своей будущей общине?) в соответствующих инстанциях или присоединиться, на добровольных началах, к уже действующим обществам или организациям.
Иначе останитесь преждними.
Из всего того, что я почерпнула из ваших постов, это в первую очередь то, что вы стремитесь создать общину, расширив свою группу, почему? на каких основаниях? Ведь главное не количество, а качество. Община сама расширится, если люди, объединённые общими интересами, начнут действовать в соответствии этих интересов, а просто прийти и сказать - мы изучаем АЙ и живём основами АЙ довольно сомнительно, если за этими словами не стоят конкретные действия.
С уважением.
Анайка.

О наболевшем
Община! Какое прекрасное слово, как много прекрасного скрывается за ним. Весь многовековой опыт развития души, ее эволюция сводится к одному - к единению, к собиранию во едино «разрубленных частей Озириса». Как много нужно выстрадать, понять, осознать в собственной природе прежде, чем станет возможным сближение людей на духовной основе.
Община не в том, чтобы жить в одном доме, сидеть за одним столом, дышать одним воздухом. Она в том, чтобы чувствовать себя с ближним твоим единым организмом, телом, душой. Пускай вас будут разделять тысячи километров, пускай на время вы забудете друг друга, но в трудную минуту по телеграфу сердца, придет весточка и вы всей душой, всей силой чувства ринетесь на встречу друг к другу.
Как я понял, ваш коллектив образовался совсем недавно, может быть месяцы, ну от силы год, полтора. Может быть, вы знакомы уже давно, а теперь решили собраться вместе во имя Учения более сплоченным коллективом. Точно так было и у нас, но от нашего объединения остались одни руины. Почему? Причин тому несколько.
1) Строить мы ее начали по образу и подобию общины, изложенной в книге К. Антаровой «Две жизни». Но как оказалось на практике, слишком тесное общежитие вредит чувству Единения. Строить было бы мудрее по совету Е. И. Рерих: « Конечно, никогда и нигде не настаивается, чтобы все жили в тесном общежитии. Можно понимать это шире. Ведь не все трудовые общины живут вместе. Они собираются для совместного труда, но личная жизнь и обиход протекают особо. Понятие общего труда не требует непременно и физического объединения. Именно не следует толкаться физически. Каждый век предъявляет свои требования и условия, и невозможно возвращаться в полной мере к старым формам. Так и Владыка Будда в своих общинах запрещал толкание физическое, следил за тем, чтобы каждый общинник имел свою особую келью. Даже не было в Его общинах общей трапезы... Собирались они лишь для совместного труда и духовных бесед. Ведь общежитие возможно лишь при полном сгармонизировании аур его членов, но это так редко достигается. Потому, если Вам хочется провести опыт общежития, то проводите его как можно проще, не связывая себя обязательствами, и, главное, установите напряженнейший труд и вооружитесь беспредельным терпением и терпимостью. Ведь во многом можно проводить кооперативное начало, не настаивая на общежитии. Опыт общежития можно было бы проводить летом на краткий срок в несколько недель.» П.Е.И.Р. -2 110.
«Именно духовная община не нуждается в телесном толкании. Слишком тесное общение может быть хорошо на краткое время, но при несовершенстве людской природы такие общежития часто способствуют развитию и даже закреплению многих маленьких обид и раздражений, и прочих тягостей. Прекрасно сходиться на некоторое время... чтобы потом разойтись и снова радостно думать о следующем новом обновлении. На нашем личном опыте должна сказать, что тесные общежития не приводили к благим результатам. Встречаясь ежедневно, люди утрачивают всякую соизмеримость. А Вы знаете, что от несоизмеримости происходят все разрушения. Когда мы слишком близко подходим к горе, ее размеры для нас исчезают. Необходимо некоторое отдаление, чтобы увидеть ее вершину. Так и во всем ». П.Е.И.Р.-3 310
2) Не менее важная причина кроется в нас самих, в нашей несовершенной человеческой природе. Сближаясь духовно, вначале люди проявляют свои положительные качества, а затем, с углублением знакомства, наступает черед отрицательных. Этого не избежать. Запаситесь на будущее терпением, пониманием, великодушием. К Учению подходят лишь сильные духом, а значит и проявления отрицательных качеств бывают весьма сильны. Здесь уместно напомнить цитату из АЙ. Она звучит примерно так: « не отбрасывайте, пока не пройдена черта предательства». Да, возможность эту нужно учитывать. Возле самого высокого всегда находится самое низкое.
3) Нужно быть готовым к тому, что кто-то не выдержит трудностей восхождения. Отнеситесь с пониманием к уходящим. Лучше уйти, чем предать. В будущем, некоторые из них, могут стать вашими сотрудниками. Цитата: « Но взаимное понимание рождается не мгновенно: требуется известный срок, чтобы сгармонизировать центры. Потому в древности полагали известное время как испытание для вновь приходящих. Они могли в течение этого срока покинуть Братство без тяжких последствий. Срок мог быть от трех до семи лет, но потом предательство уже повлекло бы самые тяжкие последствия. Не нужно рассматривать их как жестокость, ибо убежавший во время грозы может быть убит молнией. Сама быстрота его бегства лишь усилит опасность. Бр 436
4) Община- это значит любить ближнего своего больше, чем самого себя. Будьте готовы пожертвовать своими мелкими делишками, чувствами, амбициями ради Великого. Избегайте упреков, обид. Научитесь во всем видеть только хорошее. Будьте искренними друг с другом. Не хвалитесь своими «заслугами» для общего дела.
А мы? Мы обязательно восстанем из руин и начнем строить новую Общину. За одного битого дают двух не битых.
Ну вот. начал за упокой, а получилось за здравие.

А мы?
А мы все будем дарить Вам радость и веру в свои силы.
И получится, что из маленьких разрозненных общинок сольется одна большая.