Re: Высшая и низшая природы, потеря своего эго

Простите, поправлю чуть чуть. Есть правая (альтруизм) и левая (эгоизм) линии. Человек должен притянуть из правой и левой линии и выстроить среднюю линию. Так же есть понятие того, что нижняя часть духовного объекта (парцуфа) является головой низшего парцуфа. Таким образом один духовный объект включен в другой и между ними возможна связь (таким было построение миров (спуск) (из одного парцуфа вышел другой, из вышедшего третий и т.д. до материального), таким же будет и подъем по ним (благодаря такому включению и возможно исправление)).
Это нормальное явление. Каббалистическая методика говорит о том, что когда человек переходит со ступени на ступень, он ощущает пустоту, страх, растерянность, дезориентацию. Это нормально и происходит от того, что выйдя на новую ступень мы попадаем в новые условия, как бы в новый мир, где все незнакомо и необходимо время, чтобы сориентироваться, изучить новые условия и начать действия по исправлению уже на этом новом уровне. С практической точки зрения человеку добавляют новую порцию эгоизма, на новой ступени новую и так до полного исправления. Чем выше ступень тем больше эго добавляется и тем сильнее происходит падение.
Такие падения не зависят от времени. Они зависят от усилий. Чем больше проявляет человек усилий, тем быстрее он проходит такие состояния. Это могут быть годы, а могут быть доли секунды.

Re: Высшая и низшая природы, потеря своего эго

Имелись в виду 125 ступеней (5x5x5) и связь между каждой из них.
Не могу тут не откомментировать. Это как раз один из возможных - теоретических подходов, то есть один из вариантов описания происходящего. И он мне не очень симпатичен, хотя я его и понимаю. Думаю, что каббалистам нужно определиться, а то Лайтман одновременно использует как один подход - люди увеличивают эгоизм, так и другой - люди уменьшают эгоизм. И то и другое в принципе может быть верным при должном объеснении. Просто я бы не хотел, чтобы читающие, знающие, что их ПУТЬ состоит в том, чтобы преодолеть эгоизм, вдруг читали без объяснений о том, что когда они поднимаются на ступень выше, то эгоизм у них увеличивается. Я как раз склонен придерживаться иного подхода. Эгоизм как раз уменьшается при подъеме. Тут просто нужно понимать, о чем речь. Уменьшается эгоизм грубый, но с избавлением от него пред нами встает эгоизм более тонкий, более высокого уровня. Например ты одолел привязанность к материальным ценностям (деньгам, дорогим вещам), но теперь твой эгоизм проявляется в более тонкой форме - например гордости, осознания своего социального статуса...Именно в этом смысле можно сказать, что эгоизм увеличивается, но я склонен это представлять в том свете, что на пути преодоления эгоизма пред человеком просто встает ноая ступень для преодоления, требующая большей отдачи, в то время как прошлую он преодолел. Этот подход позволяет осознавать себя всеже продвигающимся на пути и не впадать в страх того, что с отсечением головы Лирнейской гидры вместо неё вырастает две новых и так до бесконечности...

Re: Высшая и низшая природы, потеря своего эго

Нет в каббале теоретических подходов. Это практика.
Никакой двойственности нет. Просто Вы смешали все в одно.

Re: Высшая и низшая природы, потеря своего эго

Это распространённый миф, благодаря Лайтману срабатывающий у Вас в том числе на рефлекторном уровне при одном упоминании слова "теория". Не нужно так реагировать? это всего лишь слово. Причем его понимание пожет отличаться у разных людей. Систиматизация и обобщение практики, её представление с той или иной точки зрения, аспекта есть теория и всегда ею была.

Никакой двойственности нет. Просто Вы смешали все в одно.[/quote:1rlrcxye]
Я подробно описал своё понимание. Изложите своё.

Re: Высшая и низшая природы, потеря своего эго

Не думаю, что человеком движут только две природы. Если следовать классической психологии, то на человека оказывают действия три вида потребностей - ид, эго и альтерэго (сравните с тремя гунами материального мира). Человек, проходя эволюцию, последовательно удовлетворяет сначала ид-потребности, потом - эго-потребности, а потом - альтерэго-потребности.

Чтобы определить на какой ступени мы находимся, достаточно перечислить свои потребности.

Re: Высшая и низшая природы, потеря своего эго

Психология строит свои теории и придумывает свои классификации. Но как не крути в контексте темы есть две силы: одна двигает тебя вверх, другая - вниз. Потребности тут не при чем, они будут лишь лежать на векторе либо первой, либо второй сил. И гуны тут тоже не при чём. Гуны лишь определяют свойства человека - его восприятие и способность деятельности (активность, пассивность, уравновешенность)...

Re: Высшая и низшая природы, потеря своего эго

То есть Вы не считаете психологию одной из важнейших наук в познании человека?

Re: Высшая и низшая природы, потеря своего эго

Несомненно, психология важна, но на данный момент она находится в зачаточном состоянии. Есть сотни теорий личности и все они друг другу противоречат. Нет ни одной всеобъемлющей теории, которая бы описывала все аспекты психической реальности. В психологии даже нет удовлетворительного ответа на вопрос "где находится психика?". Это всё потому, что психология пока не знает о карме, о реинкарнации, о тонких структурах человека. Когда физика покажет людям более тонкие миры, тогда и психология сделает большой шаг вперёд. А на данный момент психология полезна только в смысле различных прикладных аспектов в разных сферах жизни человека. Но искать в психологии мировоззрение бессмысленно - там его пока нету. Точнее есть, и их много, но нет такого, которое бы дало чёткие и удовлетворительные ответы на все вопросы. И поэтому нам повезло, что мы последователи Учения Агни Йоги, которое нам даёт самую полную картину мира и необходимые ориентиры, следуя которым можно достичь свободы от страданий.

Re: Высшая и низшая природы, потеря своего эго

Так это наоборот хорошо, так как есть поле для анализа и синтеза.

А что важнее в принципе: теория или практика?

А как же это?

Re: Высшая и низшая природы, потеря своего эго

[quote=O-K]То есть Вы не считаете психологию одной из важнейших наук в познании человека?[/quote:lc9xyaya]
В её теперяшнем состоянии - определенно нет!
Если изначально это была "наука о душе", то теперь это что угодно, но не она. Фрейдизм сделал в это весьма большой вклад, а современный направления вроде НЛП вгоняют последнии гвозди в крышку гроба. Хотя, я думаю, что может быть некие отдельные теории и направления в психологии и могут ещё быть полезны в вопросах человекопознания.

Re: Высшая и низшая природы, потеря своего эго

Это действительно интересно, т.к. эти теории являются результатом отрефлексированного опыта людей, их написавших. Но ни один из авторов этих теорий не являлся реализованным мастером в эзотерическом смысле. А значит ни одна из этих теорий не может привести к освобождению от страданий. Максимум, чего можно достичь с помощью каждой отдельной теории - это уровня развития её автора, т.е. обычного душевного спокойствия, но не просветления. Поэтому и нет смысла изучать эти теории. Тем более Агни Йога говорит:
Учение Агни Йоги по сравнению с разными психологическими теориями - превосходная ягода, ведущая к высшим достижениям духа.
Теория без практики мертва. Практика без теории слепа.
Спасибо за цитату, очень кстати. Я не имел ввиду, что Агни Йога - это некая завершённая инструкция как и что делать. Нет. Я хотел сказать, что нахожу в Агни Йоге все необходимые ответы. И порой находить эти ответы не просто, потому что Агни Йога не имеет чёткой структуры и в большинстве случаев не даёт конкретных рецептов, а лишь намёки. Это нужно для того, чтобы практикующий проявлял самостоятельную мыслительную работу в поисках ответа на вопрос. Обратите также внимание на вышеприведённую цитату из Зова об избегании случайных книг и на Вашу цитату из Надземного о собирании сведений отовсюду. Кажется, противоречащие друг другу советы. Но противоречия нету. Зов - первая книга Учения, а Надземное - последняя. В первой книге совет "не раскрывайте случайных книг" даётся с учётом того, что ученик ещё не имеет внутреннего надёжного стержня в виде Теософского мировоззрения, и поэтому "случайные книги" могут его запутать и вывести на ложный путь. А в последней книге совет "собирать сведения отовсюду" дан с учётом того, что ученик настолько твёрдо идёт по пути Агни Йоги, что уже ничто не может его запутать и ввести в заблуждение. Он уже обладает достаточной степенью распознавания, чтобы везде находить ценные идеи и отбрасывать ложные мысли. Однако я не думаю, что вышеприведённая цитата из Надземного призывает читать всё подряд. Вы выделили слово "отовсюду". А я бы выделил эту фразу: "Мы готовы щедро наделить искрами мировой мозаики, но сложить свой узор должен сам человек". Т.е. имеются ввиду работы реализованных мастеров. Когда ученик обладает достаточной широтой сознания, имеет смысл ознакомиться со священными текстами из разных Учений. Но пока ученик ещё окончательно не утвердился на своём пути, лучше изучать тексты только из своего направления.