Корень эгоизма заключён в желаниях.
Если убрать желания,то и эгоизм пройдёт,как простуда.
Так как избавиться от желаний? Как меня учил Вл.Будда (надеюсь и вас тоже научит)- размышлениями о причине их порождающей. К примеру - хочет человек избавиться от вредной привычки стоящей на пути к духовному восхождению,к примеру от пьянства или выпивания,назовите как хотите.Один голос в нём говорит - Ты же обещал! а желания так и прут из него,и что получается? Желания молчат,но они сильнее голоса совести!Получается низший манас громче высшего звучит тихим голосом.
И вот высший вступает в борьбу с низшим посредством воли,её напряжения. Вы умеете волю напрягать-то?Делаете это с лёгкостью?
Если ответ однозначный,то проблем не будет никогда. Если воля упругая то напрячь её не составит и труда,протяните руку волей то - вот она здесь рядом и ходить далеко не надо :wink: она же ваша

Если корень эгноизма заключён в желаниях, то это выражение напоминает положение вещей как корни деревьев заключены в земле?
Немного с вами не согласен Аленькая. Как можно убрать так просто желания ? Ведь это энергия, а с ней не так то просто, всё не предусмотрешь ведь или? Между убрать желания и пройдёт мне видится пустое место, вроде как нет последовательности, не каждый человек может так просто как вы понять такие простые вещи.
Одними размышлениями не поможешь, возможно только если дать направления к действию? Слова опять слова постоянно они вводят в заблуждение!
Ладно слова так ведь человеку предлагается ещё помимо размышлений , вступить в борьбу! Как можно помочь человеку кинув его в пекло? В пекло борьбы, между себя и самим собой, междуусобица какае-то?

А Вам не кажется, что этот поводок и эт привязка - иллюзия, которую каждый придумываетсебе сам, а на самом деле этого нет?
Духовное познание ранее шло в направлении изучения окружаюшего мира и понимания Бога через него, но позже было понято, что то же самое может быть найдено и не где-то далеко, а ближе всего - в самом себе и это дало основание направлению в изучении самого себя. Те же силы, которые прилагаются к познанию внешнего мира, могут быть приложены и к познанию мира внутреннего, но только возможностей тут больше,т.к. себя ты знаещь лучше, чем окружающий мир и поэтому твои эксперименты точнее. Это не есть отрицательный эгоизм, это есть так сказать эгоизм положительный, без которого нивозможно пройти путь духовного роста. Это не есть возвеличение себя над другими, но есть ниболее рцианальный способ познания мира. После полного познания себя весь эгоизм улетучится в мгновенье, т.к. будет осознана тождественность и единство всех созданий. Но понять это единство, не познавая себя невозможно!
Лучше узнав себя, мы сможем лучше понять и других людей. Изучая себя, человек на самом деле изучает весь мир.

Да Кайвасату вы меня удивили !!!!!!!!!!!! На вашем месте я бы давно забил тревогу: враг у ворот!!! троянский конь почти подошёл к воротам! Куда смотрит дозор? Твердыня духа в опасности! О чём идёт речь? Какой тута может быть положительный или отрицательный эгоиэм? Он один просто враг! да конечно приятно думать что человек что либо познаёт, но в этом то и его ошибка, что человек слишком много думает о себе не замечая этого. Тяжело растаться с тем что годами укоренилось в глубине подсознания. Ещё труднее от этого избавиться без последствий, а у эгоизма корни далеко с годами проникают. А когда человек много узнаёт это так питает эгоизм что вирус победить не возможно! Помните в трилогии "Властелин колец" те кто находили силу были обременены на поражение, а когда эгоизм столкнётся с силой ему не будет преград.
Тяжело вести битву когда дозорные спят! Хотя о какой битве тута идет речь успокойся Азуртан остынь а то людей распугаешь своими домыслами! Кому нужно всё это? ведь всё это не правда, вот так нас и побеждают!

Всё-же на практике получается скорее наоборот: Изучая мир, человек познаёт себя. Познать себя в отрыве от окружающего невозможно, тем более, пока не осознаны "тождественность и единство всех созданий". Всё познаётся в сравнении и не изучив окружающего, мы никогда не сможем понять кто мы и какие мы.
Ну и вдобавок, эгоизм "улетучивается в мгновенье" только в добрых сказках. В жизни, эту скверную черту надо побеждать достаточно долго и с трудом.

Зри в корень! Всё возможно в беспредельности и это тоже.Можно желания сжечь на костре любви!Хотя по сути дело всё в качестве.Энергию желаний нужно трансмутировать в волю.Убрать желания на время и освободить волю,разгледеть её тонкий звук или научиться её наращивать сознательным действием.


Уверен!? Природа не терпит пустоты,по мнению Николая :wink:,хотя я отчасти не согласна,пустоту услышать можно на мгновение - она как пауза в музыкальном произведении, То что предшествует мощному крещендо. Видишь ли,милый Азуртанче :P,можно же к примеру захотеть что-либо сделать инстинктивное, задержать или противостоять этим желаниям какое-то время,это всё равно что сдерживать натиск вражеской армии,или установить запруду,чтоб не затопило.Вы конечно всегда будете вспомнить что она(пауза) не долго удержит водный поток,в силу того что трудно представить человеческое существо без желаний,но всё же почувствуете напряжение и куда оно вдарит если стихиям извне не пробиться сквозь линию огня?Во внутрь скорее?Ваша воля как тетива лука даст Вам под зад, чтобы потеснились. :wink:

Вот вот именно в пекло его собственных желаний, - не моих же. У меня их нет, - я Вас люблююююю;люблюююю вас всех Сердце свободное моё ликует и песенки поёт.

Вот Вы говорите "на практике". А где Вы видели это "на практике"?!?
Где Вы видели, чтобы человек полностью познал себя путем изучения мира вокруг. Приведите хотя бы несколько примеров. Зато я могу привести Вам множество примеров того, что все те, кто на самом деле познали себя, познавали себя путем самоизучения.
Это вопрос не теоретический, и я говорю тут о вещах практических. Но даже если мы углубимся в теоретическое описание процессов, то скорее прийдем к невозможности познания мира без познания себя. Человек в любом случае получает представление от мира как результат и совокупность его впечатлений. Эти впечатления суть результаты его восприятий посрдствам органов чувственного восприятия. Как может человек познать мир, если ничего не знает о своих органах восприятия и о том, достоверную ли они дают ему информаци и в какой объеме? Невозможна никакая оценка вне человеческого сознания. В любом случае мы сравниваем не два внешних объекта, а два впечатления от этих объектов, находящиеся в нашем сознании. Т.е. мы в любом случае сравниваем нечто новое с тем, что уже есть в нашем сознании, внутри нас. Только точно ная, что содержится в нашем сознании, а что нет, что ему необходимо, а что нет, как оно действует, только тогда можно наиболее продуктивно использовать его в процессе совершенствования.

Вы не совсем поняли. Речь шла о моменте осознания иллюзорности собственной личности и всеобщего единства. В этот момент эгоизм раствориться вмиг. Но вот достичь такого осознавания действительно трудно и для этого надо много сил и времени.

Широкое сознание не удивляется, т.к. оно вешает многое
Ночью тень дерева вор примет за полицейского,а влюбленный за фигуру возлюбленного. Не спишите видеть всюду врагов.
Поймите следующее:
1) Это не теоретические размышления, а практические рассуждения.
2) "Возлюби ближнего своего как самого себя" уже предполагает любовь к себе. Невозможно полюбить Бога, не полюбив себя.
Ты сам - наиболее близкое и понятное для тебя творени Бога.
Надо вообще разобраться с тем, что понимается под словом "эгоизм". Не есть ли это устремление к самопознанию, лишь в извращенных проявлениях порицаемое(потому и говорят о "здоровом" и "нездоровом" эгоизме")? Принцип целесообразности с очевидностью указывает на необходимость познания себя. К познанию себя всегда призывали все философии Востока.
3) Речь не о том, что эгоизм есть ориентир и цель, к которой нужно стремиться. Речь о том, что движение эволюции происходит от одного полюса к другому и обрести чувство тождественности со всеми существами мы никогда не сможем, не пережив и не испытав осознание себя как обособленных личностей. Бог включает всё. Здоровый эгоизм, заключающийся в стремлении самопознания, есть закономерный этап на пути духовного совершенствования. Нет и не было ни одного бога, не бывшего когда-то эгоистом. Вы много читали о том, что духовным людям надо избавиться от эгоизма. Я тоже всё это знаю. Но это цель и практически конечный пункт. Если ты полностью, совершенно избавился от эгоизма - считай нирвана у тебя в кармане. Но как они пришли к этому, все те же духовные личности? Ведь шли они через познние себя. Через удаление в пещеры и леса для самоизучения и самосовершенствования. Эгоизм ведь по-вашему полнейший! Если ты знаешь как надо развиваться, то иди и покажи другим - так по вашему. Но ведь все сначало сами достигали, а потом уже шли и помогали другим! И это правильно, потому что лишь сам реализовав и узнав, как это действует, что невозможно без тщательного самопознания, можно применять это к другим.
4) Всё в творении взаимосвязано, абсолютно все. Мы не могли бы понять космос, если бы не закон аналогии, который позволяет по пониманию меньшего догадываться о большем. "Что наверху, то и внизу". Полностью познав что-то у себя под носом, можно познать тайну вселенной. Но неужеле может существовать более доступный и более понятный предмет для познавания, чем ты сам?!?

Готама Будда постигал мир через себя и достиг прозрения путем ряда мыслительных рассуждений. Неужели он по-вашему был эгоистом?
Возможно это слово режет слух, тогда замените его на что-то другое - на стремление к самопознанию например, на веру в себя, тогда и отношение поменяется.

Честно говоря не ожидал от Вас такого...
И что теперь делать? Уподобиться Вам и утрировать все Ваши высказывания до предела, или может Вам стоит просто слегка покаяться?

Какого такого? Этот раздел посвящен практике и я, на мой взгляд, подхожу к вопросу достаточно практично, чего не могу сказать о других.
Это ведь никак не убавит и не прибвит ничего к тому, что я сказал.
Что делать? Во-первых, не верить мне на слово, так же как и кому бы то ни было ещё. Каждая такая вера - ваша личная ответственность. Будда учил не верить ему, но верить лишь тогда, когда сам человек убедиться в истинности того или иного явления. Во-вторых, а что Вы делали раньше? Если Вы раньше не занимались самопознанием, то лучше бы приступить, а если занимались, то логично было бы продолжить, всё просто.
Я не просто думаю об этом, когда пишу эти сообщения. Это то, над чем я многократно размышлял, это можно саказать подкрепленные опытом размышления. Я сейчас мало-помалу избавляюсь от эгоизма, но при этом ясно себе отдаю отчет, что я должен быть моему предшествующему эгоцентризму сильно благодарен, т.к. без него я бы не достиг того, что имею теперь и был бы гораздо менее сознательной сущностью. Удивительное дело, которому я не раз нходил подтверждение на практике, - разобравшись в себе, начинаешь лучше понимать других, их мотивы и направления мысли. Йог автоматически становится психологом.

В искринности убеждений и беспристрастном практическом подходе? :wink: Не смешите меня. Если мои высказывания вызывают расшатывание чьего-то фундамента, то грош цена такому фундаменту и принципам, на которых он построен.

Да боже упаси!
Всего-лишь в утрировании смысла моего поста и в том, что Вы не поняли, для чего я выделил слово "ПОЛНОСТЬЮ" в цитате.
И поверьте, Ваши высказывания абсолютно ничего не расшатывают.

Ну вот и слава Богу.
Зачем Вы выделили мои слова для меня в моем же посте? Это Вам виднее, это вы для себя выделили, я же знаю что хотел сказать и что сказал. Если Вы сочли, что я Вас не так понял, то можно было так и сказать, а не переходить к неким надуманным нравоучениям. Cлово "полностью" я употребил не случайно, и, возможно, Вы, не поняв, зачем я его употребил, подумали, что я не правильно понял Вашу мысль. Я употребил это слово, которого не было у Вас, для того, чтобы как раз показать разницу. Познавать себя через окружающий мир можно, но полностью познать - нельзя. Познать же себя полностью за счет изучения себя возможно - вот, что подразумевали мои слова.

ответы на сообщение 30.01.06 Кайвасату.

а кто говорит о теории или практики? Разве во время боя можно прерваться на минутку теории? Человек родился и тут же вступил в бой, ему постоянно приходится бороться за свою жизнь.
познания себя - этот процесс неуклонимо ведёт к обращению внимания вглубь, человека, только вот что он тама видит?
от чего зависит то что видит человек?
человека настраивают окружающие силы на то что он будет видеть в противном случае положение вещей в мире совсем было бы другим.
если этот процесс настраиваемый значит его можно изменить или быть изменённым, иначе небыло бы пророков в мире, меняющих русло развития человека.
таким образом мы любим бога или испытываем эгоизм.
понятно откуда мы имеем понятия любви к богу, а откуда берётся понятие эгоизм? непонятно как можно полюбить бога, через себя скорее всего неправильное объяснение этому процессу. я не уверен что таким образом можно что либо понять - только лишь увидеть тождественность бесмертной души? это и есть познание? а вообще если присмотреться то можно заметить странную тенденцию. попадание в круговорот, полюбив себя человек попадает в него,
и забывается. вот тута всё и начинается!
эгоизм не бывает здоровым правдо если его кто то питает, тогда конечно, отъевшийся вопрошатель. он просто эгоизм и если относится к нему иначе равносильно что мы его оправдываем! не все люди понимают что эгоизм не естественный враг человека, как старость, страх, он нам навязан из вне, ему учат, совершенствуют, и торжествуют! любой человек любой далеко продвинутый в познании, никогда не останется в безопасности от него, он всегда будет приследовать человека, до самой смерти а может быть и дальше, невозможно избавиться от него, то есть от его существования. это относится к тем вещам когда человек должен быть на страже своего сознания 25 часов в сутки а может быть и дольше.
не уверен что бог был когда то эгоистом, хотя можно спросить?
а какой ответ услышим? (да да я был эгоистом ноо!! я трансмутировал!! ) не глупо ли?
в мире много чего существует для познания а человек это только испорченная лупа через которую ничего (ни хрена :oops: ) не видно.
так не надо превращать процесс востановления, в познание и конечный продукт. кто сказал что на этом всё заканчивается ?
а кто знает чем занимался Готама Будда он что рассказывал кому?
или вы с ним общались? и он поведал свою историю? правдо что ли?
уверен что были только отрывки которые пронеслись сквозь время и тысячу раз были изменены.
и на последок давайте забудем что враг у ворот давайте пировать и делать вид что всё нормально, пусть он берёт крепость штурмом а мы просто скажем верьте в себя и может быть нас пощедят!

Я говорю о практике
Иногда можно, иначе бы выдающихся стратегов не существовало бы.

То, что он видит зависит от того, что он допускает там видеть, а так же от его способов и механизмов познания.

Интересный вопрос, что считать окружающими силами?...
Как раз, как я понимаю, надо стремиться к тому, чтобы эти окружающие силы не мешали самопознованию. Чем меньшее они имеют влияние, тем более объективно ты изучаешь себя. Идея необходимости достижения невлияния на человека внешних событий заложена и в Бхагават-Гите и в Дао-Дэ-Цзине и много еще где.
Русло заложено Создателем и никакие пророки и Будды его не меняют, а лишь проводят по нему других.

Любовь к себе имеет истоком понимание божественности своей природы. Она с этого начинается, потом обрастает эгоистическими нотками, являющимися закономерностью на этапе дифференциации, а потом снова возвращается к истоку в процессе единения. Когда ты - Тот, то любить бога есть тоже самое, что любить себя

Видимо Вы с этим не сталкивались. Может мешает штамп на этом слове? может назвать эгоцентризм? Может центростремительность. Вы по сути отрицаете существование естественных законов Вселенной, которая имеет и центробежные и центростремительные силы...
Вы спрашиваете откуда берется эгоизм? А откуда он может взяться, если Бог есть ВСЁ...

У Вас есть иные версии???... Я в этом утверждении доверяю тем, кто непосредственно получил знание от Владыки Шамбалы.
Неужели для Вас и Иисус Христос будет величайшим эгоистом Ведь он до 30 лет не выходил никого учить и помогать никому не ходил, а посвящал это время исключительно самопознанию и самосовершенствованию. И Лишь когда он был готов, тогда вышел на Миссию.
Пустые бровады не знаменят здравых рассуждений
Где ваши доводы? Я ведь не говорю об эгоизме как о цели, но как о необходимом этапе. Для меня он тождественен стремлению к самопознанию. Вы можете доказать его вред? Вы хотите назвать врагом самопознание? Вы хотит сказать, что без самопозания можно иметь значительные продвижения на духовном пути? Вы хотите сказать, что наблюдением за внешними вещами можно продвинуться быстрее? Я уже изложил ранее почему самопознание является более приемлемым и почему именно оно должно применяться теми, кто следует указанной Владыками целесообразности.
Вы говорите о практичности своих рассуждений, но где примеры достигших, которые отдавали приоритет изучению внешнего мира, а не себя?