Объявление

Свернуть
Пока нет объявлений.

Понятие "Прана"

Свернуть
X
 
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • #16
    //Ким Киуру писал(а):
    Мы можем говорить о пране лишь рассматривая деятельность определенной системы.
    В приведенных Кайвасату заключениях Рерих и Блаватской рассматривалось функционирование системы “человек”.

    Да, речь шла о человеке. Но даже в этом случае не понятно, почему прана не показана как обитающая на всех человеческих планах. //

    Для себя я решил этот вопрос. Насколько я понял, с моим решением Вы не согласны. Что ж, это вполне нормально – у каждого обязана быть своя точка зрения. Объясните, пож. в чем именно заключается Ваша точка зрения.


    //Цитата:[Ким Киуру]
    Как бы то ни было мое мнение выглядит так:
    1. Говоря о тождественности праны и психической энергии нужно помнить о том, что прана есть Психическая Энергия (n-1) уровня, которая питает систему n-го уровня, призванную сконденсировать ПЭ (n+1) уровня. Именно в этом смысле прана выступает в роли жизнедателя.

    [Кайвасату] Как бы то ни было, есть вышестоящий конечный уровень X - уровень самой ПЭ.//

    Конечность чего бы то ни было противоречит самому главному принципу Беспредельности.
    Градации ПЭ могут иметь границы лишь в рамках определенной системы. Возьмите в пример фотоаппарат с Zoom’ом.


    //Цитата: [Ким Киуру]
    2. прана есть ПЭ призванная обеспечить ЛИШЬ жизнедеятельность системы (способность функционировать на физическом плане). Для растений праной выступает ПЭ минерального царства.

    [Кайвасату] ПЭ и есть жизненность любого существа, на любом плане. Без неё это существо не существовало бы. Да и вообще наверное нельзя говорить о возможности существования какой бы то ни было формы без участия в ней ПЭ.//

    Вы не видите разницы между ПЭ и праной. Я говорил именно про прану, а Вы противопоставляете мне рассуждения о ПЭ. Мы говорим о разных понятиях.


    //Цитата: [Ким Киуру]
    3.Конденсат ПЭ определенной системы является праной (жизнеобеспечением) для более сложной системы.

    [Кайвасату] ПЭ проявлена на всех планах, но на каждом имеет своё проявление. Организмы каждого плана питают свои тела этого же плана праной того же самого плана. Их более тонкие тела могут быть питаемы прной соответствующего уровня.//

    Что именно Вы понимаете под термином прана? И чем она отличается от психической энергии? Или отличий нет, как между понятиями “стол” и “table”?


    //Цитата: [Ким Киуру]
    Если растительное царство прекратит выделение кислорода (и праны), эволюционирующие виды Земли попросту вымрут.

    [Кайвасату] Или к тому времени перестанут зависеть от кислорода. //

    Я, вообще-то, говорил про настоящее. Примените приведенную цитату к настоящему, и Вы убедитесь в ее 100%-ной легитимности.
    Естественно, если исключить минеральное царство


    //Цитата: [Ким Киуру]
    Производство (трансмутация) праны есть важным моментом, подтверждающим следование эволюционному пути, но не есть самой эволюцией.

    [Кайвасату] Если прана есть ПЭ, то разговор о производстве праны неправомерен в принципе! //

    А слово в скобочках? Именно этим словом (трансмутация) я подчеркивал весь контекст. Перечитайте цитату в этом контексте.

    //[Кайвасату]Она производится Космическим Логосом и никем иным, все остальные могут лишь её использовать (аккумулировать и т.п.) //

    Или преобразовывать, т.е. трансмутировать…


    //Цитата: [Ким Киуру]
    Спрашивая про деятельность человека, я хотел узнать, можно ли говорить именно про трансмутацию им нижестоящих энергий в ментальные.
    Или же более уместным будет сказать, что нижестоящие энергии обеспечивают функционирование человеческих тел, позволяя создавать магниты для привлечения ментальных токов и кристаллизации их в “мысленную прану”?
    Вот суть моего вопроса.

    Питание низшими энергиями приводит к низшему магнитизму, питание высшими - к Космическому Магниту.//

    А Вы, я так понимаю, ничего из растительного и животного царства уже не принимаете в питание. Или Вы хотите сказать, что данным принятием, Вы приводите себя к низшему магнетизму?
    Spirit Prevails

    Комментарий


    • #17
      Сообщение от Ким Киуру
      Да, речь шла о человеке. Но даже в этом случае не понятно, почему прана не показана как обитающая на всех человеческих планах. //

      Для себя я решил этот вопрос. Насколько я понял, с моим решением Вы не согласны. Что ж, это вполне нормально – у каждого обязана быть своя точка зрения.
      всё проще - в ваших словах я просто не нашел ответа на то, почему Е.П.Б. и Е.И.Р. выделяли прану в отдельный принцип.

      Объясните, пож. в чем именно заключается Ваша точка зрения.
      Моя уже высказна - прана = психическая энергия. А уж что-такое ПИ - это отдельный большой разговор.

      [quote:21vueeeq]Как бы то ни было, есть вышестоящий конечный уровень X - уровень самой ПЭ.
      Конечность чего бы то ни было противоречит самому главному принципу Беспредельности.
      Градации ПЭ могут иметь границы лишь в рамках определенной системы. Возьмите в пример фотоаппарат с Zoom’ом.[/quote:21vueeeq]
      :wink:
      Эта система - Парабраман.
      Предел есть, но этот предел намного превышает само наше сознание.
      ПИ - это уже заря проявленного мира. Нет энергий, которые бы не являлись производными от ПИ. Вне ПИ нет энергий, поэтому говорю об исходном уровне.

      Вы не видите разницы между ПЭ и праной. Я говорил именно про прану, а Вы противопоставляете мне рассуждения о ПЭ. Мы говорим о разных понятиях.
      Так в том-то и дело, что из цитаты из АЙ ясно следует, что Паран и ПИ - одно и то же. из этого я и исхожу, о чем уже сказал. Говорить о каком - либо уровне значт говорить не о ПИ или Пране как таковой, а о её разновидности,т.е. проявлении на определенном плане.

      [quote:21vueeeq]ПЭ проявлена на всех планах, но на каждом имеет своё проявление. Организмы каждого плана питают свои тела этого же плана праной того же самого плана. Их более тонкие тела могут быть питаемы праной соответствующего уровня.
      Что именно Вы понимаете под термином прана? И чем она отличается от психической энергии? Или отличий нет, как между понятиями “стол” и “table”?[/quote:21vueeeq]
      14.851. Урусвати знает сущность благодати. Всеначальная энергия, благодать, психическая энергия, огненная энергия, пранамного названий в разных веках, но смысл един. Жизнедатель, проводник творческой силы, побудитель к познанию, так люди могут понимать эту благодать.

      [quote:21vueeeq]Или к тому времени перестанут зависеть от кислорода
      .
      Я, вообще-то, говорил про настоящее. Примените приведенную цитату к настоящему, и Вы убедитесь в ее 100%-ной легитимности.
      Естественно, если исключить минеральное царство [/quote:21vueeeq]
      АЙ учит устремляться всем созннием в будущее

      [quote:21vueeeq]Она производится Космическим Логосом и никем иным, все остальные могут лишь её использовать (аккумулировать и т.п.)
      Или преобразовывать, т.е. трансмутировать… [/quote:21vueeeq]
      Интересный вопрос... Я всё таки воздержусь от утверждения возможности преобразования Праны и останусь лишь на возможности её использования. Можно переключиться в потреблении на более тонкие проявления Праны, можно с их помощью создавать более грубые (только в этом смысле могу признать преобразование праны). А вот трансмутация скорее будет в преобразовании материи с помощью праны.

      А Вы, я так понимаю, ничего из растительного и животного царства уже не принимаете в питание. Или Вы хотите сказать, что данным принятием, Вы приводите себя к низшему магнетизму?
      Я говорил более широко. Но в примере с пищей принцип тот же. Да питание пищей животного царства и растительного питает соответствующими энергиями. Причем влияние животной пищи более пагубно, а растительной иногда почти нейтрально. Адепты могут не питаться обычной пищей вообще, питаясь "энергией" высших планов. Мы пока не можем себе этого позволить и вынуждены поддерживать жизнедеятельность плотного тела питанием. Но тут немаловажным является то, что энергию от пищи моно преобразовывать в более тонкую. Это есть трансмутация. Молитвы перед едой имеют в корне этот механизм.
      Радость есть особая мудрость!

      Комментарий


      • #18
        Ответить Вам смогут только ЕБП и ЕИР, мы можем только делиться догадками. Мою догадку по этому поводу Вы слышали – теперь скажите свою.
        По большому счету у меня нет на этот счет точки зрения. Но предположить можно, что выделялась эфирная прана потому, что для физического мира и тела она наиболее актуальна и доступна.


        //[ КАйвасату]А уж что-такое ПИ - это отдельный большой разговор.// Давайте для начала расшифруем для меня, т.к. я с такой аббревиатурой не встречался. Что такое есть ПИ?
        Sorry :oops: я имел в виду ПЭ.

        В пределах системы “Парабраман” естественно, границы имеет все. В Беспредельности границ нет ни у чего. Говоря про конечность, корректно уточнять какую систему Вы имеете ввиду.
        Дело в том, что Парабраман и есть ВСЁ...

        Вы делаете выводы на основании всего одной цитаты, приведенной мною.
        Ещё на основании того, что общеизвестно (и закреплено во многих источниках), что прана есть жизненный принцип. У Уранова есть намек, что прана есть вибрация. Это тоже всё говорит в пользу того, что прана - ПЭ.

        Мои выдержки из АЙ о пране составляют 6 страниц – это только те, что показались мне наиболее яркими. Если включить все косвенные выдержки, которые относятся больше к вопросу Материи, объем выдержек перевалит страниц за двадцать. Прана во всех есть подраздел ПЭ, но во многих она четко усечена функционально.
        Возможно, я допускаю это. Но тогда надо определяться с уровнем обитания праны, а по цитатам выходит, что она далеко не только на эфирном уровне, что опять же говорит больше в пользу ПЭ

        Но если ПЭнергия = Пране, почему Блаватская ограничивала ее эфирным уровнем?
        А она ограничивала?
        Помещала как принцип около эфира - да. Почему - не знаю. А вообще слово эфир - довольно сложно определить, что кто под ним понимает,т.к. слишком много значений оно имело за всю историю и Блаватская тоже не ограничивалась одним значением.

        Если Вы перестанете дышать сейчас, Вы окажетесь в Кама-Локе, а не в будущем. Будущее достигается через трансмутацию настоящего
        А Вы знаете как определить настоящее Вы умеете найти эту точку между пролым и будущим?


        Это Ваша точка зрения, с которой я не согласен. Чтобы переключиться на более высокие уровни Праны, человек должен заложить определенные высшие магниты, которые привлекут благодатные токи. Магниты закладываются на более тонком уровне в то время, как система тел питается праной более грубого уровня.
        Каждое тело питается из своего источника соответствующего плана, ктоме того получая питание из более тонкого плана. Аксиома - это одновременное существование сразу в нескольких мирах. Глупо предполагать, что эфирной праной питается ментальное тело.
        Вы сами приводили пример мясоедства тибетских лам – прана, содержащаяся в мясе все же позволяет им выходить (со временем) на более тонкие уровни.
        Они едят мясо не ради праны, а ради белков по большому счету. при этом они сратаются нейтрализовать негативное действие мяса.

        [Кайвасату] Я говорил более широко. Но в примере с пищей принцип тот же. Да питание пищей животного царства и растительного питает соответствующими энергиями. Причем влияние животной пищи более пагубно, а растительной иногда почти нейтрально. Адепты могут не питаться обычной пищей вообще, питаясь "энергией" высших планов. Мы пока не можем себе этого позволить и вынуждены поддерживать жизнедеятельность плотного тела питанием. Но тут немаловажным является то, что энергию от пищи моно преобразовывать в более тонкую.

        [Ким Киуру] – цитирую Вас: “Можно переключиться в потреблении на более тонкие проявления Праны, можно с их помощью создавать более грубые (ТОЛЬКО в этом смысле могу признать преобразование праны)”

        Как-то Вы признаете процесс трансмутации праны ТОЛЬКО сверху вниз, и тут же признаете его снизу вверх. Как-то нелогично.
        Поясните.
        Хорошо, перефразирую. В случае питания е происходит преобразование энергии в более тонкую, а просто нейтрализуются негативные энергетические и физические составляющие пищи, в результате чего от вредной пищи может быть получена польза (в смысле питательный эфект без отрицательного воздействия)
        Spirit Prevails

        Комментарий


        • #19
          Sorry, вместо ответить нажал кнопку "править" и письмо Кима получилось в виде моего ответа. Исправить уже не могу - не осталось исходного текста.
          Радость есть особая мудрость!

          Комментарий


          • #20
            Я так понимаю, прана или джива наполняет клетку в целом,но только очищенная прана или джив-атма - сама божественная субстанция,сила любви,Христос,сила притяжения,вибрация атомной субстанции.
            Солнце-ядро должно воссиять семеричным светом(огнями Фохата - лучи Солнца)
            Молекулярная субстанция должна расшириться настолько, что ядро или свет, сияние Атома, излучения исходящие изначально из Атмы как из Солнца, растекаются по всей клетке.

            Комментарий


            • #21
              [Ким Киуру] Ответить Вам смогут только ЕБП и ЕИР, мы можем только делиться догадками. Мою догадку по этому поводу Вы слышали – теперь скажите свою.

              [КАйвасату] По большому счету у меня нет на этот счет точки зрения. Но предположить можно, что выделялась эфирная прана потому, что для физического мира и тела она наиболее актуальна и доступна.

              В том-то и дело, и именно об этом я пытаюсь сказать вот уже несколько дней. Наиболее актуальна для физического мира. Обеспечивает пребывание в физическом мире – выражать можно по-разному.


              [Ким Киуру] В пределах системы “Парабраман” естественно, границы имеет все. В Беспредельности границ нет ни у чего. Говоря про конечность, корректно уточнять какую систему Вы имеете ввиду.

              [Кайвасату] Дело в том, что Парабраман и есть ВСЁ...

              Если Вы подходите с этой стороны, то не можете утверждать, что существует КОНЕЧНЫЙ уровень ПЭ. Уровень ПЭ системы “Парабраман” (которая, по вашим же словам есть ВСЕ [а не только проявленная многослойная Вселенная, как я подумал вначале]) вообще не может быть осмыслен – потому что этот уровень есть ВСЯ градация ПЭ. Эта ПЭ никогда не была создана (как Вы говорили о Логосах), но лишь изливаема из высшего состояния в низшее (она была и остается ЧАСТЬЮ Целого). Эта ПЭ есть ВСЕ проявления ПЭ – от мельчайшей пылинки эфирной праны на лепестке цветка (и даже ниже) до незримых нам сияний, которые предвещают рождения звезд. Каждый луч Праны есть эта ПЭ – от Луча, исходящего из центра Вселенной, до самого крохотного излучения центра простой человеческой клетки. Но и Луч, исходящий из центра проявленной Вселенной (состоящей из миров бесчисленной градации плотности) так же есть лишь Луч центра клетки намного большего организма.
              Если Вы понимаете под Парабраманом ВСЕ, то никакого крайнего уровня ПЭ не может быть в принципе – Он и есть Беспредельность.


              [Ким Киуру]
              Вы делаете выводы на основании всего одной цитаты, приведенной мною.

              [Кайвасату] Ещё на основании того, что общеизвестно (и закреплено во многих источниках), что прана есть жизненный принцип. У Уранова есть намек, что прана есть вибрация. Это тоже всё говорит в пользу того, что прана - ПЭ.

              А разве я говорю другое? Но нужно отличать ПЭ от ее частичных функциональных проявлений. Одно из этих функциональных проявлений ПЭ известно нам как Прана.


              [Ким Киуру]Мои выдержки из АЙ о пране составляют 6 страниц – это только те, что показались мне наиболее яркими. Если включить все косвенные выдержки, которые относятся больше к вопросу Материи, объем выдержек перевалит страниц за двадцать. Прана во всех есть подраздел ПЭ, но во многих она четко усечена функционально.

              [Кайвасату] Возможно, я допускаю это. Но тогда надо определяться с уровнем обитания праны, а по цитатам выходит, что она далеко не только на эфирном уровне, что опять же говорит больше в пользу ПЭ.

              Не уровень обитания, но выполняемая функция. Напр: Материя на каждом из Триллионов планов проявленной Вселенной формирует уплотненное ложе для Духа :: Она на каждом плане выполняет одну и ту же функцию. Как и прана, являясь функциональной особенностью ПЭ на каждом из планов выполняет опр. функцию.


              [Ким Киуру] Но если ПЭнергия = Пране, почему Блаватская ограничивала ее эфирным уровнем?

              [Кайвасту] А она ограничивала?
              Помещала как принцип около эфира - да.

              Не около. Внутрь. Эфирное тело – носитель праны.

              [Кайвасату] Почему - не знаю. А вообще слово эфир - довольно сложно определить, что кто под ним понимает,т.к. слишком много значений оно имело за всю историю и Блаватская тоже не ограничивалась одним значением.

              Ну, это да.
              Чтобы понять, нужно постичь. Сердцем.
              И тогда намеки сотен Книг сложатся в Единый Ключ.


              [Ким Киуру]
              Если Вы перестанете дышать сейчас, Вы окажетесь в Кама-Локе, а не в будущем. Будущее достигается через трансмутацию настоящего

              [Кайвасату]А Вы знаете как определить настоящее Вы умеете найти эту точку между пролым и будущим?

              Каждый обязан уметь. Без осознания настоящего, человек никогда не войдет во Врата Будущего.
              Настоящее – это осознание того, что должно быть воплощено сей_час. Я пишу Вам ответ – это настоящее. Я не сяду за 14-й том Агни-Йоги, пока не напишу Вам ответ. 14-й том – это будущее. Написанный Вам ответ – это условие перехода из настоящего в будущее.
              Еще раз повторюсь: настоящее – это не время, но осознание необходимости свершения.


              [Ким Киуру]
              Это Ваша точка зрения, с которой я не согласен. Чтобы переключиться на более высокие уровни Праны, человек должен заложить определенные высшие магниты, которые привлекут благодатные токи. Магниты закладываются на более тонком уровне в то время, как система тел питается праной более грубого уровня.

              [Кайвасату] Каждое тело питается из своего источника соответствующего плана, ктоме того получая питание из более тонкого плана. Аксиома - это одновременное существование сразу в нескольких мирах. Глупо предполагать, что эфирной праной питается ментальное тело.

              А кто такое предполагал?

              [Ким Киуру] Вы сами приводили пример мясоедства тибетских лам – прана, содержащаяся в мясе все же позволяет им выходить (со временем) на более тонкие уровни.

              [Кайвасату] Они едят мясо не ради праны, а ради белков по большому счету.

              МО 1
              //482. В Тибете для свирепости коней кормят мясом барса. Кшатрии Раджапутаны имели мясное питание для поддержания воинственности. Даже эти два примера показывают смысл мясоедения.//

              Ради чего ни ели бы мясо, кроме белков оно несет огромный запас пранических отложений. Почти сожженных.
              НО, питание более грубыми энергиями не мешает ламам выходить на тонкие уровни, как я уже говорил ранее, и закладывать там более тонкие магниты.
              Разве не против этого моего утверждения выступаете Вы?


              [Кайвасату] Хорошо, перефразирую. В случае питания не происходит преобразование энергии в более тонкую, а просто нейтрализуются негативные энергетические и физические составляющие пищи, в результате чего от вредной пищи может быть получена польза (в смысле питательный эфект без отрицательного воздействия)


              Цитата: “ Но тут немаловажным является то, что энергию от пищи моно преобразовывать в более тонкую.”
              В случае перефразировки одни и те же мысли излагаются разными словами, в то время, как Вы говорите о двух абсолютно разных вещах. Это не перефразировка, а изменение курса на 180о . Двукратное.

              Хотя, с вашим последним высказыванием я согласен.
              Напомню, что изначально я спрашивал (это казалось мне логичным) про возможность питания более низкими энергиями чтобы на их основе заложить более высокие магниты.


              [Кайвасату] Добавлено: Вт Сен 13, 2005 9:13 am Заголовок сообщения:
              Sorry, вместо ответить нажал кнопку "править" и письмо Кима получилось в виде моего ответа. Исправить уже не могу - не осталось исходного текста.


              Зная о степени моей активности в форуме, люди, имеющие доступ к Объединяющим Встречам вряд ли заподозрят, что я люблю поговорить сам с собой.
              Spirit Prevails

              Комментарий


              • #22
                Анайке

                Добавлено: Вт Сен 13, 2005 2:52 pm Заголовок сообщения:
                Я так понимаю, прана или джива наполняет клетку в целом,но только очищенная прана или джив-атма - сама божественная субстанция,сила любви,Христос,сила притяжения,вибрация атомной субстанции.
                Солнце-ядро должно воссиять семеричным светом(огнями Фохата - лучи Солнца)
                Молекулярная субстанция должна расшириться настолько, что ядро или свет, сияние Атома, излучения исходящие изначально из Атмы как из Солнца, растекаются по всей клетке.


                Привожу цитаты, подтверждающие:
                2.2.2.9.Откуда силы Наших опытов? Из солнечного сознания, проливаемого в виде праны. Поверх мыслей земного напластования текут токи мудрости Солнца, и в этих пределах начинается великое Учение заповеданное.

                2.3.5.16. Как же не поддержать стремящихся к Солнцу? – им легче пояснить значение солнечной праны.
                Практичнее мыслить о будущем – эти мысли обращаются к солнечной пране.

                3.117. Нелепо думать, что пот – явление только физическое. При мыслительной работе исходит особая эманация, ценная для насыщения пространства. Если пот тела может удобрять землю, то пот духа восстанавливает прану, химически претворяясь в лучах Солнца. Труд – венец Света.

                11.417. <…>
                Состояние огненных центров соответствует этой мощи в Космосе, которая конденсирует Прану. Так Макрокосм и микрокосм выражаются в огненном действии. Свойства центров при огненной трансмутации уподобляются самим тонким явлениям в Космосе. Сердце являет солнцеподобие при нагнетении психической энергии.

                ///////////////////////////////////////////////////
                Из этих цитат я понял, что Солнце излучает многие виды праны, Оно есть Ядро Клетки Солнечной Системы. Наиболее примитивная (для нас) энергия – это субстанция “протоплазмы” солнечных лучей:

                “3.026. Если материя всюду, то даже свет оставляет свою протоплазму. На все световые явления нельзя смотреть, как на случайности. Некоторые глаза улавливают сеть света. По благородству энергии света все эти образования очень красивы. Диссонанс звука гораздо чаще. Протоплазма света не есть что- то отвлеченное, ее осадки украшают царство растительное”.

                Мне кажется, именно этот вид энергии оживотворяет эфирное тело, и именно он был назван праной в системе тел ЕПБ.

                Судя по всему, растительное царство имеет возможность принимать из недоступного для человека состояния эту прану и переводить ее в состояние, которое мы можем принять через пищу или дыхание (иначе мы принимали бы в питание солнечный свет и дышали бы им). Именно об этом я говорил как о пранических излучениях растений.
                Spirit Prevails

                Комментарий


                • #23
                  [quote:1uv4fi82]Дело в том, что Парабраман и есть ВСЁ...
                  Если Вы подходите с этой стороны, то не можете утверждать, что существует КОНЕЧНЫЙ уровень ПЭ.[/quote:1uv4fi82]
                  Почему это не могу?
                  Уровень ПЭ системы “Парабраман” (которая, по вашим же словам есть ВСЕ [а не только проявленная многослойная Вселенная, как я подумал вначале]) вообще не может быть осмыслен – потому что этот уровень есть ВСЯ градация ПЭ.
                  Я говорил лишь, что Парабраман есть ВСЁ, но не о том, что ПЭ есть всё. При этом говорил о её конечности в рамках Парабрамана.

                  Эта ПЭ никогда не была создана (как Вы говорили о Логосах), но лишь изливаема из высшего состояния в низшее (она была и остается ЧАСТЬЮ Целого).
                  Ну, это смотря кому верить. Если Вивекананде (кстати он как раз отождествляет Прану и ПЭ, насколько я понял), то она не создавалась и есть аспект Парабрамана. А если верить Блаватской, то 3 Логос уже есть первичный продукт творения, а ПЭ - его производная, стало быть тоже была сотворена. причем в первом случае она латентна в период бездействия, а во втором существует лишь на проявленном плане.

                  Эта ПЭ есть ВСЕ проявления ПЭ – от мельчайшей пылинки эфирной праны на лепестке цветка (и даже ниже) до незримых нам сияний, которые предвещают рождения звезд.
                  Да. Если конечно в таких рассуждениях мы откинем соотношение общего и частного.

                  Если Вы понимаете под Парабраманом ВСЕ, то никакого крайнего уровня ПЭ не может быть в принципе – Он и есть Беспредельность.
                  Или Великий Непостежимый Предел

                  А разве я говорю другое? Но нужно отличать ПЭ от ее частичных функциональных проявлений. Одно из этих функциональных проявлений ПЭ известно нам как Прана.
                  Я понял мысль. Я всё же считаю, что прана именно эдентична ПЭ. Это не мешает кому-то, например Блаватской иногда, называть праной её частное проявление. В теме были приведены ссылки на произведение Вивекананды - очень достойнейшего йога, так вот он как раз тоже говорит о пране как по сути об ПЭ.

                  Не уровень обитания, но выполняемая функция.
                  Одно вытекает из второго. А функция везде одна - прана =жизнедатель

                  [Ким Киуру]Но если ПЭнергия = Пране, почему Блаватская ограничивала ее эфирным уровнем?
                  [Кайвасту]А она ограничивала?
                  Помещала как принцип около эфира - да.
                  Не около. Внутрь. Эфирное тело – носитель праны.
                  И что? Из этого я никакого ограничения не усматриваю. C тем же успехом я скажу, что астральное тело - носитель ментального, а то носитель Буддхи, которое в свою очередь - носитель Атмы. при этом если каждый из них является носителем ПЭ (Праны), то почему бы не сказать, что эфирное тело являестя её носителем.

                  [quote:1uv4fi82]А Вы знаете как определить настоящее Вы умеете найти эту точку между пролым и будущим?
                  Каждый обязан уметь. Без осознания настоящего, человек никогда не войдет во Врата Будущего.[/quote:1uv4fi82]
                  Кому обязан? Зачем? Агни-Йог уже творит будуще каждую минуту. Будущее есть результат прошлого. С этой формулой, как сможешь найти настоящее, если творящееся сейчас уже есть результат прошлого т.е. уже будущее

                  Устремим всё сознание в будущее. Настоящее не раставит верно приоритеты, но будущее подскажет, что должно быть приоритетно уже сейчас.

                  Настоящее – это осознание того, что должно быть воплощено сей_час. Я пишу Вам ответ – это настоящее. Я не сяду за 14-й том Агни-Йоги, пока не напишу Вам ответ. 14-й том – это будущее.
                  Это пустые рассуждения. Это всегда субъективно. Философия давно ломала головы над рассужденияим о времени. Конец написания письма - тоже еще не прошлое, но и не настоящее, т.к. ещё не пишется, значит - будущее. Момент времени, выделенный на настоящее - всегда субъективен. Будет ли это час или два или как вы сами себе выделили - время написания письма.
                  Каждое следствие имеет свою причину, которая в свою очередь пораждает следствие. Написание письма есть следствие по отношению к какому-то событию прошлого и одновременно причина какого-то события в будущем (моего ответа например). Так вот как следствие само написание уже будет будущим.

                  Еще раз повторюсь: настоящее – это не время, но осознание необходимости свершения.
                  Время есть лишь в сознании. Не сознания времени нет. Лишь сознание способно осознавать изменение и сравнивать их между собой, выводя некое понятие о продолжительности и времени.


                  [quote:1uv4fi82]Каждое тело питается из своего источника соответствующего плана, ктоме того получая питание из более тонкого плана. Аксиома - это одновременное существование сразу в нескольких мирах. Глупо предполагать, что эфирной праной питается ментальное тело.
                  А кто такое предполагал?[/quote:1uv4fi82]
                  Это гипербола. По сути можно сказать, что Вы утверждали, что например метальное тело питается праной астрального. по крайней мере так я понимаю следующие слова:
                  "Магниты закладываются на более тонком уровне в то время, как система тел питается праной более грубого уровня".

                  Ради чего ни ели бы мясо, кроме белков оно несет огромный запас пранических отложений. Почти сожженных.
                  Немного противоречивое утверждение Или уж огромный запас или он сожжен.

                  НО, питание более грубыми энергиями не мешает ламам выходить на тонкие уровни, как я уже говорил ранее, и закладывать там более тонкие магниты. Разве не против этого моего утверждения выступаете Вы?
                  Нет. Я высказывался против возможности её производства человеком и трансформации. Человек лишь использует и может переключаться на использование более или менее плотной праны.

                  [quote:1uv4fi82]Хорошо, перефразирую. В случае питания не происходит преобразование энергии в более тонкую, а просто нейтрализуются негативные энергетические и физические составляющие пищи, в результате чего от вредной пищи может быть получена польза (в смысле питательный эфект без отрицательного воздействия)
                  Цитата: “ Но тут немаловажным является то, что энергию от пищи можно преобразовывать в более тонкую.”
                  В случае перефразировки одни и те же мысли излагаются разными словами, в то время, как Вы говорите о двух абсолютно разных вещах. Это не перефразировка, а изменение курса на 180о . Двукратное.[/quote:1uv4fi82]
                  Я первом случае я имел в виду то же самое, а именно то, что мясная пища может нести отрицательную энергетику, но йог может извлечь из неё положительную. Обе фразу выражали эту мысль. Если Вам важнее форма, то можете считать, что в первом случае я не совсем верно выразился. Первая фраза была сказана когда я говорил о полезности и вредности употребления мясной пищи, а вторая когда я говорил о невозможности преобразования праны, т.е. цели употребления фраз были разными.
                  Радость есть особая мудрость!

                  Комментарий


                  • #24
                    Давайте попробуем рассмотреть прану относительно того или иного плана, я так понимаю Прана - это 1/2часть всеначальной энергии разлитой в Космосе. Аурический флюид состоит из комбинации Жизненного и Волевого принципов, что в Космомсе одно и тоже
                    Рассмотрим корреляции пранического принципа относительно четырёх планов сознания , так кок говорится, что Адепта достигшего четвёртого плана(состояния сознания) можно считать успешным:

                    4)Пранический Кама или Джива-Фохат -высший психический (космическое объективное сознание)
                    3)Пранический Кама или низший психический(космическое субъективное сознание)
                    2)Пранический Кама или психический(земное объективное сознание)
                    1)Пранический или Астральный психический(астральное субъективное сознание)

                    Побеседуем :wink:

                    Комментарий


                    • #25
                      Фохатическая сила - есть второй принцип Эфира(Астрального света) - Прана-мужской или активный,являющийся самодействующим принципом.
                      Эта сила выказывает отталкивание по отношению к своим частицам и являет сродство с частицами всей весомой материи, действующей
                      через неё

                      Прана(Джива) наполняет всё живое тело человека;
                      но сама по себе, без единого атома для воздействия,она была бы неподвижна - мертва, то есть находилась бы в состоянии Лайя,или была бы заключена в однородной материи.
                      Именно действие Фохата на сложное или даже простое тело порождает жизнь.Когда тело умирает,оно переходит в ту же полярность,что и его мужская энергия, и отталкивает потому деятельность посредника,который теряя свою власть над целым,привлекается к частицам или молекулам, и такое действие называется химическим.

                      Я так думаю, исходя из вышенаписанного,
                      способность концентрации Праны(находящейся внутри человека в виде Камы) посредством магнетического флюида эфирного двойника вибрацией Фохата по ауре приводит в действие эфиродинамику(электричество,тепло и др)

                      Проследите свою мысль, она не может литься безостановочно, а действует скачками, приостанавливаясь в Лайя-центрах, чтобы запастись силой(Праной) и двинуться дальше к Абсолюту,развивая потенциальность Ума

                      (отрывки из Т.Д.т1кн2)

                      Комментарий


                      • #26
                        Монизм и адвайтизм

                        Прана или дыхание человеческого организма,является частью универсального принципа(додекаэдра -12 правильных пентагонов)Также доказывают,что луна принимает участие в питании всей органической материи и в регулировании приливов и отливов природной праны.С каждой новой фазой луны прана человека изменяет направление своего тока.Эти изменения,наблюдаемые ежеминутно,устанавливают тот факт,что дыхание организма человека переодит справо налево и наоборот каждые два часа(12 раз в день)В эти два часа каждая из пяти таттв/состояний пракрити(акаша,вайю,тейджас,джала,притхиви) достигает своей очереди.

                        Комментарий


                        • #27
                          Жизненный принцип Е.Блаватская

                          Джива в своём универсальном аспекте обладает,подобно Пракрити, своими семью формами,которые мы соглашаемся именовать "принципами"
                          Её действие начинается на плане Универсального Разума(Махат) и заканчивается в грубейшем из планов танматры - в последнем из них,который является нашим собственным.Поэтому, хотя мы и можем, следуя философии санкхья, говорить о семи Пракрити(или продуктивных производных), или же,согласно философии оккультистов,о семи Дживах: всё же и Пракрити и Джива - это лишь бесконечно малые абстракции,которые выделены только из снисхождения к слабости человеческого интеллекта

                          Каждое тело, будь то человек,животное,растение,насекомое,птица или минерал,которое поглащая большее или меньшее кол-во Жизненного Принципа,диффиренцирует его в своих собственных специальных атомах и приспосабливает его к тем или иным комбинациям частиц,и эти комбинации и обуславливают диффиренциацию. Монада,имеющая отношение к универсальному аспекту Парабрахмической природы,объединяется с его манасом в плоскости диффиренциации для создания индивидуальности.
                          Эта индивидуальность,будучи по своей сути неотделимой от Парабрахма,также принимает участие в Жизненном Принципе в его Парабрахмическом или Универсальном Аспекте.Таким образом,после смерти человека или животного,жизненные проявления или основания кинетической энергии лишь удаляются на один из тех субъективных планов бытия,которые обычно не являются для нас реальными. Колличество кинетической энергии,расходуемое в течении жизни одной определённой конфигурацией физиологических клеток,определяется кармой - другим аспектом Универсального Принципа - следовательно,когда он израсходован,сознательная деятельность человека или животного не может больше проявляться на плане этих клеток,и химические силы,которые ими представлены,высвобождаются и действуют свободно на физическом плане их проявлений.

                          Комментарий


                          • #28
                            Re: Понятие "Прана"

                            Сообщение от Кайвасату
                            Друзья, что бы вымогли сказать по поводу уточнения понятия "прана". Что под ним понимается?
                            Я столкнулся с этим вопросом давно. Но ответа на него не нашел.
                            Нащёл лишь ей применение в своей жизни.
                            Попробуй использовать стремление найдёт нужный орган.Потом найдёшь и ответы на свои вопросы. Трудно говорить о том чего не осязаешь. Интересно будет услышать результаты

                            Комментарий


                            • #29
                              Re: Понятие "Прана"

                              Сообщение от ralf
                              Я столкнулся с этим вопросом давно. Но ответа на него не нашел.
                              Когда увидишь,тогда найдёшь

                              Сообщение от ralf
                              Нашёл лишь ей применение в своей жизни.
                              Ну,удивил однако,все применяем. Прана - это психическая энергия-человека в сконцентрированном виде. В пространстве - Эфирна, - инертна без контакта с Пракрити.В любом случае во время очччень глубокого сна Сушупти она улетучивается из организма что даёт ему возможность произвести обмен веществ и когда она возвращается в своё ложе, то мы приходим в себя. Да,интересно то, что лишь в сердце прана живёт вечно и неизменно),в других частях тела - нет.
                              Пока сердце бьётся насыщаемое кровью мы живём,а если остановится :( ,ой заговорилась,есть йоги умеющие и это,но они помещают сердце в сознании ума

                              Сообщение от ralf
                              Попробуй использовать стремление найдёт нужный орган
                              .
                              Нужно разбудить сознание сердца прежде всего.

                              Сообщение от ralf
                              Потом найдёшь и ответы на свои вопросы
                              Скорее увидишь плачевные результаты производимые ответами ума

                              Сообщение от ralf
                              Трудно говорить о том чего не осязаешь. Интересно будет услышать результаты
                              У меня результаты есть всегда -я окутываюсь материей Люцидой всегда - надёжный щит,и потому сердце моё горит подвигом(ой,какие высокие слова посыпались,хи,хи)

                              О,посмотрела что Ральф не ко мне с советами лез,ну да ладно,я и Кайвасату жёлуди одного дуба,-крепкие орешки

                              Комментарий


                              • #30
                                Вивекананда

                                Прана это то, что проявляется как всякого рода движение, как притяжение, магнетизм и прочее. Это прана, что проявляется в виде процессов тела, в виде нервных токов, в виде силы мысли. От мысли до самой грубой физической силы, все есть только проявление праны. Сумма всех сил природы, духовных и физических, превратившихся в свое первоначальное состояние, называется праной. "Когда не было ничего, не ничего, когда тьма покрывала тьму, что существовало тогда?" - "Существовала акаша без движения". Физическое действие праны было остановлено, но она существовала. Мы знаем, согласно новейшим данным науки, что вся энергия, проявляющаяся теперь во вселенной, есть величина постоянная. Сумма энергии во вселенной остается совершенно одинаковой, только при конце цикла эта энергия успокаивается, становится потенциальной, а при начале следующего цикла начинает действовать, дает толчок акаше, и из акаши развиваются все различные формы; а как только акаша изменяется, прана также изменяется, превращаясь во всевозможные проявления энергии.

                                Прана есть жизненная сила всякого существа, и самое тонкое и самое высокое действие праны есть мысль

                                Прана, которая действует в нашем сознании и теле, есть ближайшая к нам из всей праны во вселенной. Эта маленькая волна праны, представляющая нашу собственную энергию, духовную и физическую, есть самая ближайшая к нам волна всего бесконечного океана праны; и, когда мы сумеем управлять этой маленькой волной, только тогда мы можем надеяться подчинить себе всю прану. Йог, который сделал это, достигает совершенства, и никакая сила более не властвует над ним. Он становится почти всемогущим, почти всезнающим.

                                Комментарий


                                Agni-Yoga Top Sites
                                Обработка...
                                X