Re: Метафизика учения

Прежде всего внутри.

Re: Метафизика учения

А у Вас есть сомнения относительно того, какой заряд?
Конечно добраться можно! Та, чьей рукой была написана огненная йога сама явила тому доказательство и пример.
Много ли людей? А что даст Вам это знание? Полезно знать лишь можно или нет и не расчитана ли йога на узкий круг людей - нет не расчитана, она расчитана на широкие слои населения. А те, кто достигли, думаю не имеют нужды трубить об этом во все стороны, потому кто будет заниматься счетом?...
Во-первых, я очень рад, More, что Вы решили ознакомиться с Агни-Йогой! Надеюсь, что Вы прочтете все книги Учения, тогда некоторые вопросы отпадут сами. В постижении Агни-Йоги можно выделить три этапа: изучение, размышление, применение.
Не соглашусь, что в параграфе содержатся несвязанные мысли. Думаю, что в таком случае можно говорить о том, что не понята основная мысль параграфа.
Учение написано по принципу эволюции - спиральному принципу: через какое-то время дается повторение того же вопроса, но не более высоком уровне. Текст Живой Этики написан таким образом, что позволяет получить от него ровно столько, насколько готово сознание читающего. В этом смысле можно сравнить его с текстом Библии и других подобных писаний. Так перечитав книги через некоторое время, обнаруживаешь для себя много нового, на что ранее просто не обратил внимание или не понял. Этот принцип понятен, т.к. Учителя никогда не выкладывали знания в разжеванном виде, т.к. это бы во-первых не принесло бы никакого развития созанию человека, а во-вторых могло бы было быть использовано во зло.
Говорить об общих рекомендациях и наставлениях все же можно. Но сразу в глаза это не бросается. Лишь прочитав всё и поразмышляв (а иногда и в процессе чтения), можно выделить отдельные темы, которым Агин-йога уделяет внимание: о мысль, о карме, о сознании, о психической энергии и т.п. Текст так же пищрит разбросанными указаниями к применению, нкоторые из которых должны быть применяемы каждый день, а так же содержит и общие наставления о направлении мыслительной и физической деятельности. Но конечно это всё приходит с анализом текста. Можно делать его самому, а можно познакомиться с уже имеющимися работами десятков последователей, которые собирали выдержки из Учения по разным тематикам и вопросам. Можно например сделать целую выборку о медицине и излечении болезней и т.п.

Я долго думал, как Вам ответить, т.к. есть много разных вариантов ответа. Начнем с того, что я мог бы спросить Вас о том, что Вы понимаете под Богом. Мог спросить, неужели Вы не встречали этого слова в текстах Учения. Вот например:
"Космос отражается в зрачке каждого глаза,
И Бог почиет в каждом сердце.
Горе изгоняющим Бога!" (Зов,207)
Агни-йога приоритетна именно тем, что она новая йога. Как известно нового ничего не может быть, но новшество лишь в сочетании уже известных элементов и расставлении приоритетов, актуальных для времени выдачи Учения. Именно этим и ценна Агни-Йога, а ещё и тем, что дана она именно русским людям в первую очередь, а не китайцам и индийцам или американцам, дана на русском языке и мы не имеем тех трудностей в переводах терминов, как происходит это с другими восточными учениями. Так вот вместо Атмана Вы найдете русское слово "Дух", вместо "монады" - "зерно Духа".
Конечно Агни-Йоге не чужды основные положения ни всех йог, ни Адвайта-веданты с её Атманом, но пожалуй именно в вопросе о Боге ей ближе позиция Буддизма. Чтобы ответил вам Будда, если бы Вы спросили его тот же вопрос, но в отношении Буддизма, а не Агни-Йоги. Доподлинно известен его ответ - он бы промолчал. И второй раз бы промолчал. Но если бы Вы очень сильно его донимали, то Он рассказал бы Вам притчу про человека, в которого попала отравленная стрела. Этот человек вместо того, чтобы немедленно выдернуть её, стал размышлять о том, а что за яд использован, кто бы мог в него стрелять, из какого материала сделана стрела и т.п., пока не умер. Потому что знания о причинах бытия, устройстве всяких там сфер и т.п. считается в Буддизме непрактичным, т.к. это знание не продвигает ни на йоту к освобождению. Вот когда ты уже освободился, то можешь задаваться такими вопросами. Это схоже видимо и с Агни-Йогой, в которой нет размышлений о сущности Бога. Там дается именно самое практичное для применения простыми людьми в жизнь, а не интеллектуалами, на которых расчитывалась "Тайная Доктрина" Блаватской. Например в текстах Агни-Йоги нет теории о коренных рассах, хотя Е.И.Рерих несомненно её знала и признавала и строила на ней некие заключения, но она в письмах говорит о неважности этого знания, видимо по причинам, изложенным мной выше. Тем ни менее вопросу о Боге, как одному из наиболее важных посвящается несколько писем Е.И.Рерих. Это уже не текст Учения, но попытка его объяснения другим.
В общем Бог в Агни-Йоге есть! Есть так же, как он есть и в Буддизме и в святоотеческом Христианстве.

PS Выращивайте ещё вопросы, задавайте. Надеюсь, что смогу на них ответить.

Кайвасату, спасибо за ответ. В вопросе о Боге в учении Вы дали вразумительные и достаточно прозрачные пояснения. Почему был задан этот вопрос, по всей видимости от того что окружает учение АЙ. Немогу сказать что учение я начал изучать, скорее это период переосмысления уже прочитанного и изученного ранее. Сейчас новая ступень и некая новая грань и есть конечно вопросы которые необходимо разъяснить и усвоить.
Какой заряд энергетики несет учение, это не просто сомнения, это скорее размышление и анализ. Учение привносит новую вибрацию в сознание и осуществляет его сдвиг и в этом сомнения нет опираясь на свой опыт. Если говорить о многогранных повторениях то это очень похоже на методы нейро-лингвистического программирования сознания. Каждый раз сознание подвигаеться на всё более высокий виток спирали.
Как воспринимаеться учение. Здесь должен отметить что это конечно зависит от состояния и расположения духа. Если находиться в состоянии тамаса - относительной темноты сознания, то в строках нет явного смысла, если же сознание активно и находиться на грани интуитивного восприятия, информация глубоко проникает в сознание. И всё же сознание и восприятие не постоянно, и как отмечают другие учения оно вращаеться в трех качествах - саттвы, раджаса и тамаса. Поэтому я хотел сказать что восприятие скорее зависит на мой взгляд не от подготовки того кто касаеться учения а от общего расположения духа.
Есть конечно ещё такие мелкие вопросы как например почему об энергии Кундалини повествование ведеться в мужском роде, это есть в книге "Сердце" -" Кундалини – отец, зачинатель восхождения". Вы наверное знаете что такое Кундалини Шакти и в чем её смысл архетипа микрокосма в сравнении с архетипом богин Кали. Это привело в некоторое недоумение, хотя после, читая письма и разъяснения Е.И. Рерих я убедился в том что она прекрасно представляет что такое Кундалини Шакти и всё же почему Кундалини в АЙ это - он, отец а не мать - Матерь Мира я не понял. Но это вопрос не принципиальный но всё же заставляет иной раз задуматься о гранях смысла излагаемого.

Агни-йога готовит сознание к наступлению новой эпохи. По Учению планируется приход на Землю из Космоса новых энергий, к которым необходимо подготовиться.

Я не вижу общего с НЛП. НЛП далеко от истины и не стремтся познать суть вещей, даже происходящих под носом, для него главное не что и почему, а чтобы работало. В АЙ не повторение одного и того же, а более новый уровень каждый раз.

Для меня понятно, почему Кундалини он. Потому, что Огонь. Кундалини есть активная творческая энергия, электричество - мужской аспект. Вместе с тем Кундалини лишь разновидность того, что именуется Психической Энергией - Единой Энергией - Фохатом Буддистов и "Тайной Доктрины". Фохат - это энергия Махата, прообраз всех сил и энергий.
вот как определяет фохат словарь к Таной доктрине:

Хорошо, в принципе ответ удовлетворительный. Значит грани в терминологии а не в сути. Интересно, как соотноситься "Тайная доктрина" Е.П. Блаватской с учением АЙ. Может быть стоит для лучшего понимания обратиться к трехтомнику "Тайной доктрины" ?

"Могут спросить в каком отношении находится Наше Учение к Нашему же, данному через Блаватскую? Скажите - каждое столетие дается, после явления подробного изложения, кульминация заключительная, которая фактически движет миром по линии человечности. Так Учение Наше заключает в себе "Тайную Доктрину" Блаватской. То же было, когда Христианство кульминировало мировую мудрость классического мира, и Заповеди Моисея кульминировали древний Египет и Вавилон. Только нужно понимать значение узловых Учений. Нужно пожелать, чтобы люди не только читали Наши Книги, но и приняли их немедленно, ибо кратко говорю о том, что необходимо запомнить. Когда говорю о нужности исполнения Моих Указаний, то прошу исполнять их в полной точности. Мне виднее, и вы должны научиться идти за Указом, который имеет в виду ваше счастье. Человек попал под поезд потому, что лишь наступил на рельсы, но он был предупрежден и не должен был ступать" (Мир Огненный 1, 79).

Зависит от выбранного Вами Пути/преобладающей гуны. Если Вам ближе Джнана-йога, чем Бхакти или Карма-йога, то тогда Блаватская даст очень полезный опыт. Но по уровню и по цели это два разных учения. Агни-Йога готовит к новой эпохе как можно больше людей, а Тайная Доктрина Блаватской говорит о том, что все религии и Учения едины и содержат один корень, пытается изложить этот корень. Многочисленные энциклопедические знания, изложенные там делают ТД труднопонимаемой для обычного человека и требуют определенного склада ума для хотя бы минимального понимания.
Многие вопросы, которые не разъясняются в АЙ могут быть найдены разъясненными в ТД. Но ТД - упор на манас, а АЙ - на Буддхи. ТД разъясняет строение Космоса и места в нем человека, а АЙ призывает к действию. ТД больше теоретическая база, АЙ - практика.
Мне например из-за преобладания саттвической гуны близок Путь Знания, поэтому теософия для меня важный источник знаний. Она включает в себя не только "Тайную Доктрину" (кстати Блаваткая издала 2 тома. 3-й издан после её смерти и составлен последоателями из разных её записей, потому может содержать неверную информацию), но и ряд других работ, немаловажное место среди которых занимают письма Махатм (частично они перекачевали в источники и АЙ под названием "Чаша Востока").

Хотел бы возвратиться к вопросу о восприятии учения. Анализируя состояние и пройденный материал я могу сказать что не всё воспринимаеться сожно и требует какого то особого состояния. Сложность в восприятии для меня возникла на книге "Беспредельность", остальные же читаються хорошо.

Ещё есть вот такой вопрос. Много раз слышал как говорят о практике Агни-Йоги, но мне интересно какой же основной смысл вкладываеться в понятие - практика Агни-Йоги и какие жизненные изменения за этом следуют ?
Я понимаю что это индивидуально и для себя я так-же сложил определенное отношение практики, но мне всё же интересно мнение и опыт других людей.

Следующий вопрос который бы хотелось поднять это отношение учения к так называемым "механическим методам" т.е имеется ввиду по всей видимости практика Пранаямы и Асаны. Насколько я помню есть упоминания о том что подобная практика может привести (или приводит) к психизму. Незнаю что на это сказать, если всё же были переданны древними учителями эти классические способы Йоги, значит они имеют место быть. Тем более что ссылки на эти методы и их применение есть так-же и в Раджа-Йоге - как наиболее близкой (со слов самого учения) к Агни-Йоге. И всё же, в чем же смысл отрицания тех самых методов в Агни-Йоге.

Я не говорил, что воспринмается сложно. Сложно воспринимается многими Тайная Доктрина, а Живая Этика воспринимается в основном не сложно (хотя иногда у людей есть индивидуальное невосприятие, обычно отдельной книги), но должен сказать, что легкость осприятия и полное понимание написанного - разные вещи. Я читаю, воспринимается легко, я чувствую гармоничность и духовность, но при этом полного понимания на уровне разума того, что там написано может и не быть, поэтому так часто обнаруживаю для себя что-то новое по истечении времени.
По поводу Беспредельности. Эта книга учит понятию беспредельности, учит воспринимать его не со страхом, а с рабостью от осознания беспредельных возможностей. Вот одна из лучших, а может и единственных работ по поводу этой книги:
Уранов Н. "Размышляя над Беспредельностью" (т.1-4)

Могу лишь выразить свои личные размышления. Думаю, что это конечно индивидуально, но с придерживанием общих принципов и направлений развития. Тут на мой взгляд полное сходство с другими восточными учениями, которые говорят, что нужно обуздать сначала чувства, а потом и мысли. Это и буддистские правильная действия, правильные мысли, правильная речь. Практика заключается в том, что ты стараешься применить в каждой жизненной ситуации принципы, изолженные в Учении. Это тоже самое, как для христианина будет являться практикой строгое следование заповедям Библии. Но только в ней нет необъясненных требований, а все они имеют целесообразность. Одним из самых основных моментов пратики является дисциплина мысли, т.е. нужно стараться не думать о людях плохо, не создавать хаотических мыслей, стараться создавать созидательные мысли на общее благо. По сути все практические методики Лао-Цзы, Буддизма Ваджраяны, Бхагавад-Гиты применимы и в качестве методов Агни-Йоги. Но есть особенности - например повышенное внимание сердцу и приоритет чувствознания над разумностью. Есть ряд рекомендаций и по употребляемой пище, конечно в сторону отказа от алкоголя и мяса. Следование Агни-Йоге так же предполагает исследование себя и изучение окружающего мира в роли беспрестрастного исследователя, ненадругательство над чужими верованиями.

Постараюсь изложить понятно, насколько получится. Под механическими методами понимаются любые искусственные методы. Это в первую очередь обрядовая и предметная магия, это искусственное воздействие на чакры (и их преждевременное раскрытие). Да это и пранаяма. Асаны есть ведь только позы тела, поэтому не вижу, чем это может быть вредным. Агни-Йога ведь так же говорит о держании ровно спины для того, чтобы продвигалась кундалини. Но в отношении пранаямы разговор отдельный. Тут можно выискать целую кучу цитат по этому поводу, как в текстах Учения, так и в письмах Рерих. Агни-Йога признает, что пранаяма может дать некоторые достижения и полезна в частности при простудных заболевания, но в целом это есть искусственный метод и может быть вреден из-за задержки дыхания. Кислород содержит прану, которая питает тело. Задержка дыхания лишает организм этой праны и в этом есть отрицательный эфект. Отрицая одну дыхательную методику, АЙ вводит другую - так называемую малую пранаяму, заключающуюся из глубоких вдохов и выдохов, которую практиковала и Е.И.Рерих.
Должен сказать несколько слов в целом про методы, т.к. этот вопрос возник и является важным. Агни-йога не отрицает те методы, которые давались теми же Учителями Мудрости при основании иных йог, но она расставляет приоритеты по другому. Она говорит, что те методы тоже хороши и нужны, но они уже не актуальны в наш век, в наш цикл развития и для нашей подрасы. то, что было хорошо когда-то может быть даже вредно сейчас. Особенно это заметно на примере отношения АЙ и черной магии: Учение очень резко отзывается о черной магии, но признает, что изначально это было нужно и имело смысл. Поэтому признавая авторитет Раджа-Йоги, Агни-Йога тем ни менее не содержит таких стадий как асаны и пранаяма. Попытаюсь выразить то, что предлагает Агни-йога взамен. Агни-йога говорит о силе мысли (в этом ближе к джнана-йоге), о силе простого действия и труда, чем она ближе карма-йоге (так же не содержащей физических методов воздействия на энергетику) о том, что в человек - совершенное творение и надо лишь реализовать все те возможности, которые скрыты. Если в эпоху большей материализации это делалось с помощью искусственных методов, имеющих корни ещё от Атлантов, то в современную эпоху нужно отказаться от них и творить все изменения силой и направлением своей мысли. Последовательное следование другим йогам приводят к тем же результатам, но АЙ учит изменению сознания, его расширению без специальных упражнений - размышлением, тренировкой мысли. Карма сжигается действием на благо других без желания награды за это. Т.е. можно вообще не знать, что такое чакры, сколько их и т.п., а взращивать свою положительную мысль и выражать её в бескорыстном дейсвии, при этом чакры сами будут развиваться независимо от того, знаешь ли ты об их наличии. Но немаловажным требованием и рекомендацией Агни-Йоги является наличие духовного Учителя, который и должен учитывать все индивидуальные особенности ученика. Понятие Учителя одно из основных в Агни-Йоге.
Когда пришел Будда, то он дал срединный путь. Достичь истины можно было жесткой аскезой, но можно было и полным принятием и изжтием всех радостей и горестей мира (путь Екклезиаста), Будда же был против как жесткой аскезы так и полного впадения в материальность и дал срединный путь. Он видел его более продуктивным. Так и Агни-Йога, исходя из требований времени и предлагает новые методы достижения тех же целей, которые были поставлены ещё на заре человеческого рождния.

Спасибо за подробный и обдуманный ответ.

Вопрос куда он направит эти способности на созидание, или на разрушение?

Есть ещё вот такой вопрос на размышление.
Конечно Агни- Йога это своего рода религия, но не в обыденном понимании этого слова, а в практическом пути самореализации. Агни-Йога как и вообще Путь Йоги это религия ведущая к воссоединению с единой сущьностью своего высшего "Я". И этот путь практичен и сложен.
Есть множество людей встающих на этот Путь осознанно, но меня всегда интересовал вопрос о сути их побуждений. Если мы говорили бы о Рамакришне то его путь был предначертан и просматривался с самого раннего детства когда его посещали божественные экстазы - самадхи, если говорить о складе характера Е.И. Рерих, то она в раннем детстве листала тома библии и это уже предопределяло стремления и вектор самореализации жизни человека. Но что сказать о всех тех немногих людях которые прикоснулись к этому в зрелом возрасте, что сподвигло их на поиск истины и какие обстоятельства позволили среди серой обыденности предпринять попытку к поиску сокровенного смысла бытия ? Этот вопрос причинности поиска духовной самореализации человека иногда всплывает в сознании, но не одно учение не дает на него вразумительный ответ. Так что же движет людьми в поисках истины ?

Движет импульс, заложенный в человека ещё с самой зари его появления. Одни умудряются заглушить его майей, другие способны его неосознанно почувстввать, третьи способны его осознавать. Те, кто почувствовал этот импульс, могут проявить его в самых разных формах, которые и определяют индивидуальный путь. На соседнем форуме была как-то тема о том, как форумчане пришли к Агни-Йоге, какие события их подтолкнули. В основном это именно физические объяснения, т.е. феномены того нумена, который я назвал импульсом.

А импульсом этим правит Космический Магнит, направляя Монаду в материю на нисходящей дуге эволюции и к полюсу Духа на дуге восходящей. Это стремление, этот импульс и ощущается кем-то сознательно, кем-то нет и может иметь самые различные проявления в физическом мире.

Существуют такие мнения например что истоки побуждений поиска истины это естественный эволюционный процесс развития и движения сознания в процессе большого ряда воплощений. По всей видимости этот процесс представляет из себя накопительный характер или характер формирования магнита сердца который притягиваеться космическим магнитом. Импульс о котором Вы говорите это импульс сердца ? Имеет ли он свойство усиливаться в процессе перевоплощений, какое мнение ?

Я сказал то же самое, но более ёмко.
Это скорее импульс Духа. Если считать Дух - сердцем организма под названием "человек", то это импульс Сердца.
Боюсь, что я не был полностью понят. Для понимания нужно знать как минимум теорию восходящих и нисходящих циклов развития. На нисходящем Дух погружется в материю, а на восходящем одухотворяет её. Космический день начинается с выдоха и нисходящего цикла, а заканчивается вдохом на цикле восходящем.
Каждое создание, каждое существо, каждая сила имеет свою цель существования, предопределяющую их развитие. Это свойство любого живого организма (будь то жизнь на уровне человека или на уровне атома). Это своеобразный вектор, не будь которого, никакого развития не происходило бы. Этот вектор я и назвал изначальным импульсом. Весь космос получает импульс к развитию в начале Космического Дня и прекращает своё развития с исчерпанием этого импульса. Человек живет, пока у него есть импульс; когда он заканчивается, человек умирает (это частный случай одного из импульсов).
Но на самом деле всё немного сложнее. Мы имеем дело с дуализмом в его класическом понимании - двумя вечно существующими противоположнонаправленными импульсами и некое третье понятие, включающее их единство (своеобразная троица). Самая секретная фишка в том, что начала этим импульсам (или этому единому импульсу, который лишь меняет направление) никто и ничто не давал, т.е. это Беспричинная Причина, безъимпульсный импульс. Это напоминает маятник: когда он отклоняется в одну сторону, то он неизбежно пойдет в другую на соответствующее расстояние. И чем больше он отклониться в одну сторону, тем больше он уйдет в другую. По этому принципу действуют и воплощения человека, регулирование времени проводимого им в земной жизни и в дэва-чане и многе другое. Так развитие Земли и человечества имеет цикл, который можно представить в виде окружности с нисходящей и восходящей дугой (на самом деле это лишь искусственно выделенная часть спирали). На нисходящей дуге Ксмический Магнит - некий принцип, регулирующий течение всех эволюционных процессов, направляет человеческую монаду к усилению материализации: человек становится плотным, развивает физическое тело. Во времена Атлантиды достигается пик материализации и точка перехода к восходящей дуге. До этого эволюционным считалось усиление материализации и именно это соответствовало направлению Космического Магнита. После, и мы живем уже в этом времени, началась восходящая дуга, и эволюционным становится усиления духовных свойст и уменьшение материаольности, которое в середине-конце следующей коренной расы приведет нас к переходу из плотных тел в уплотненные астральные. Так вот на протяжении всей этой восходящей дуги все находящиеся на ней живые организмы испытывают импульс к усилению духовности и уменьшению материальности. Для кого-то это проявится в занятие йогой, для кого-то в поиск истины в искусстве, кто-то ищет уменьшение материальности в наркотических переживаниях, кто-то в самоубийстве. Импульс общий, но кто-то может осознать его, кто-то нет, один сумеет правильно им воспользоваться и проявить его, а другой сделает это наихудшим образом, но все в любом случае продвигаются в общем направлении, заданном Импульсом. В соответствии с этим Импульсом и относительно его только и можно определять добро и зло, большие или меньшие достижения на пути эволюции...