Объявление

Свернуть
Пока нет объявлений.

Был бы рад услышать авторитетное мнение по этому вопросу...

Свернуть
X
 
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • Был бы рад услышать авторитетное мнение по этому вопросу...

    Не я нашел Учение, а Учение нашло меня,- со всей ответственностью могу сказать о себе. Я понимаю то, что
    указывает на ответственность "учительства" и не призываю никого себе в учителя. Но, как можно получить наставление, если нет "наставляющего"? Поэтому просто скажу так: буду весьма признателен тем, кто сможет поделиться своим духовным опытом, и буду рад, если смогу обрести здесь, как "новичок" в Учении, друзей на форуме.
    В частности, хотел бы вынести для обсуждения для начала два вопроса:
    1. Общение с представителями Живой Этики, на мой взгляд, выдает их излишнюю "настороженность" по отношению к неофитам: по отношению к последним необоснованно инкриминируется неискренность, отсутствие чистоты побуждений и мотивации; по отношению к себе же - опасение ненароком "сделаться учителем", взять на себя меру ответственности ученика и, не дай Бог, разделить его кармическую обусловленность. По-моему скромному опыту все это затрудняет общение адептов между собой. Происходит потеря чего-то ценного, взаимообогащающего и назидающего. Испытывая недостаток в общении "по горизонтали" весьма затруднительно осознать, что такое - общение "по вертикали" ... Постоянное культивирование в своем сознании самооценки, выражаемой категориями "не достоин Учителя", "мне еще рано", "я еще не достиг", "мне еще низзя" и ими
    подобными - есть прямой путь к 1) потере ответственности за свою духовную эволюцию, откладыванию ее "в долгий ящик" последующих реинкарнаций и, в конечном итоге, полной утрате мотивации 2) "негативному" мышлению, проявляющемуся как антипод "позитивного", ведущему к глубокой депрессии и саморазрушению...
    Был бы рад услышать авторитетное мнение по этому вопросу...
    2. Много написано о вреде несанкционированных психофизиологических практик, ведущим к преждевременному
    "раскрытию центров" и "явлениям низшего психизма". Но что есть психофизиологическая практика? только ли это есть визуализации, медитации, дыхательные техники и т. п.? Где граница между "практикующим" и "не-практикующим"? Известный маг 20-го века А. Кроули сказал: "Всякое осознанное действие - есть магия"...
    Если чуть перефразировать, то получим вроде: "Всякое осознанное действие - есть психофизиологическая практика"... Велик соблазн опасения того, что простой контроль своих действий можно ненароком принять за психофизиологическую практику и впасть от этого в глубокую депрессию... со всеми вытекающими отсюда
    последствиями.
    3. Понятно, что для духовной эволюци человека на личностном плане необходимо, во-первых, обуздание низшей природы человека и связанных с ней негативных черт характера и особенностей сознания (эгоизм, раздражение, страх, сомнение, эмоциональная и ментальная распущенность, чувственность, рассеянность, злоба, самомнение,
    собственничество, непостоянство и другие). Во-вторых, утверждение необходимых высших духовных качеств (любовь, благородство, сострадание, мужество, бесстрашие, равновесие, терпение, устремлённость, доброжелательность, справедливость, искренность, внимательность, распознавание, проницательность,
    требовательность к себе, свобода от привязанностей, преданность, решительность и других). Буду признателен за
    ссылки на конкретные методы, данные в Агни-Йоге для искоренения одних и утверждения других качеств.

  • #2
    Re: Был бы рад услышать авторитетное мнение по этому вопросу

    Без претензии на «авторитетное мнение»
    Сообщение от Palomnik
    В частности, хотел бы вынести для обсуждения для начала два вопроса:
    1. Общение с представителями Живой Этики, на мой взгляд, выдает их излишнюю "настороженность" по отношению к неофитам: по отношению к последним необоснованно инкриминируется неискренность, отсутствие чистоты побуждений и мотивации; по отношению к себе же - опасение ненароком "сделаться учителем", взять на себя меру ответственности ученика и, не дай Бог, разделить его кармическую обусловленность.
    Думаю, что тут следует отличать два момента: некоторую помощь в виде наставлений и установление отношений учитель-ученик. В первом случае Вашим учителем выступает каждый, кто как-то поможет Вам, посоветует что-то полезное. Кстати это тоже ещё надо уметь – учиться у каждого, кто может дать что-то полезное. Отношение же учитель-ученик в более эзотерическом понимании этого вопроса – это более тесная связь, несравненно большая ответственность обоих. Учитель отвечает за все ошибки ученика, ученик признает учителя и обязуется следовать его наставлениям. Учитель следит за развитием ученика и время от времени направляет его в нужном направлении. По моему личному мнению нельзя быть чьим-то учителем, пока ты 1) сам не развился до такого уровня, который позволяет тебе учить других тому, что ты сам реально прошел на практическом опыте 2) сам не приобретешь способность четко оценивать и отслеживать развитие ученика.
    По-моему скромному опыту все это затрудняет общение адептов между собой.
    Значит нет никаких адептов. Если были бы реально адептами, то между собой в общении проблем бы не было.
    Постоянное культивирование в своем сознании самооценки, выражаемой категориями "не достоин Учителя", "мне еще рано", "я еще не достиг", "мне еще низзя" и ими подобными - есть прямой путь к
    1) потере ответственности за свою духовную эволюцию, откладыванию ее "в долгий ящик" последующих реинкарнаций и, в конечном итоге, полной утрате мотивации
    2) "негативному" мышлению, проявляющемуся как антипод "позитивного", ведущему к глубокой депрессии и саморазрушению...
    В Ваших словах, конечно, есть доля истины, но не всё так однозначно. Например изложенные Вами выводы ведь отнюдь не с обязательностью вытекают, а являются лишь возможными следствиями. Ведь с одинаковым успехом самоотверженный ученик, понимающий свою неготовность, не откинет ответственность и усердие.
    Самоунижающая позиция есть один из вариантов самовосприятия на духовном пути. Второй есть осознавание своей тождественности с Богом. Первый вариант используется Христианством, второй Адвайтой. Разница на самом деле не существенна, т.к. путь один и то как ты себя на нем будешь воспринимать и что думать – твои личные заморочки. Требования к тебе одни и те же, а выбор мотивировки дело вкуса. Первый вариант исключительно полезен тем, что позволяет преодолеть гордыню, а в дальнейшем и иллюзию личности. Если человек уверен, что гордыня ему не страшна, то не вижу препятствий, почему бы он не мог выбрать второй вариант.

    2. Много написано о вреде несанкционированных психофизиологических практик, ведущим к преждевременному
    "раскрытию центров" и "явлениям низшего психизма". Но что есть психофизиологическая практика? только ли это есть визуализации, медитации, дыхательные техники и т. п.? Где граница между "практикующим" и "не-практикующим"? Известный маг 20-го века А. Кроули сказал: "Всякое осознанное действие - есть магия"...
    Если чуть перефразировать, то получим вроде: "Всякое осознанное действие - есть психофизиологическая практика"... Велик соблазн опасения того, что простой контроль своих действий можно ненароком принять за психофизиологическую практику и впасть от этого в глубокую депрессию... со всеми вытекающими отсюда
    последствиями.
    Да что ж у Вас за склонность такая в депрессию впадать? Прекратите немедленно
    Кроули в целом прав, любое осознанное поведение (мысли, слова, поступки) могут быть практикой. Могут потому, что под практикой понимается некое целенаправленное совершение действий, системность. Если осознанно поступаешь, но по-разному в схожих ситуациях, то какая же это практика?
    Но не стоит боятся всего подряд. Учение осуждает лишь неестественные практики, т.е. использующие искусственные методы. Из названных Вами я бы мог ответить, но не знаю, что точно вы понимаете под визуализацией, медитацией и дыхательными техниками. Визуализация в целом скорее полезна, но и её можно использовать неверно, например для преждевременного раскрытия центра путем сосредоточения на нем (рекомендуется сосредотачиваться на всех центрах сразу). Дыхательная техника может быть как вредной, так и полезной. Так Агни-Йога против такой пранаямы, которая связана с задержкой дыхания, но рекомендует глубокое дыхание. Последнее, совершаемое более пяти минут так же может быть вредно.
    В любом случае, все восточные системы не допускали учеников к даже простейшей практике неких психофизиологических упражнений до того, как те полностью пропитывались основами этики, пока не усваивали самых основ нравственного поведения и гигиены мысли. И это не удивительно. Ведь благодаря какой-нибудь практике человек может пробудить к жизни энергии, совладать с которыми не сможет, поэтому перед этим он должен хотя бы до какого-то уровня обрести контроль над своими эмоциями, желаниями и мыслями.

    Буду признателен зассылки на конкретные методы, данные в Агни-Йоге для искоренения одних и утверждения других качеств.
    Методов множество, ими и разнятся внешне разные религии и учения. Не стану Вам ничего советовать, т.к. выбор конкретного метода индивидуален и искать надо именно тот, который Вам наиболее подойдет. Кому-то проще развивать в себе необходимые качества (кстати негативное качество есть лишь неразвитость противоположного позитивного), применяя силу воли в каждой требующей их ситуации (со временем такого применения потребуется всё меньше, потом это всё уже будет автоматически без напряжения воли); кому-то проще, когда ему дадут четкие правила поведения, где будет написано чего нельзя и что можно, куда ходить и что говорить.
    Если Вы заметили, то книги Агни-Йоги просто усеяны разными советами по тому, что делать в разных ситуациях и как вообще поступать. Думаю, что если Вы элементарно будете следовать всем советам, то рано или поздно достигните желаемых результатов.
    Радость есть особая мудрость!

    Комментарий


    • #3
      Re: Был бы рад услышать авторитетное мнение по этому вопросу

      Сообщение от Кайвасату
      Значит нет никаких адептов...

      Самоунижающая позиция есть один из вариантов самовосприятия на духовном пути. Второй есть осознавание своей тождественности с Богом. Первый вариант используется Христианством, второй Адвайтой. Разница на самом деле не существенна...

      а выбор мотивировки дело вкуса...
      Да, возможно это я сам вел себя неправильно, общаясь с теми людьми, от которых хотел получить наставления. Возможно, ими была прочувствована тогда определенная неискренность и доля лукавства в вопросах...
      Что касается вопросов мотивации, то я все же до конца не понимаю, как самоуничижающая мотивация может служить инструментом развития... В христианстве негативное самосознание связано с тем, что Бог что-то делает за нас и для нас. Речь не идет о своих собственных усилиях. Настрой на любое действие (Да! я это могу! эта задача мне по плечу!) имеет решающее значение даже в "бытовых" вопросах повседневной жизни. А уж на духовном пути тем более не должно быть никакого настроя на поражение.
      Хотя, скорее, вы правы и тут разница только в методах. Утверждение христиан, что Бог для них это сделал - что-то вроде "каши из топора"...

      Комментарий


      • #4
        Re: Был бы рад услышать авторитетное мнение по этому вопросу

        Сообщение от Palomnik
        Да, возможно это я сам вел себя неправильно, общаясь с теми людьми, от которых хотел получить наставления. Возможно, ими была прочувствована тогда определенная неискренность и доля лукавства в вопросах...
        Запомните, что настоящий учитель никогда не отзовется на обращенный ко всем вокруг крик "я ищу учителя".
        Учитель появится тогда, когда ученик будет готов!, когда он уже сам достигнет того уровня, когда его способности и умения должны быть направлены в нужное русло, иначе они могут причинить вред самому ученику или другим.

        Что касается вопросов мотивации, то я все же до конца не понимаю, как самоуничижающая мотивация может служить инструментом развития...
        Я уже написал, но повторю ещё раз. Возможно Вы ещё не знакомы с некоторыми доктринами, чтобы проанализировать сказанное. Одним из главных препятсвий на пути духовном является самость и гордыня. Именно с ней и помогает бороться самоунижающая мотивация. Причем в более высоких своих проявлениях она помогает побороть разрозненность, полюбить ближнего как самого себя и найти единение с Богом.

        В христианстве негативное самосознание связано с тем, что Бог что-то делает за нас и для нас.... Утверждение христиан, что Бог для них это сделал - что-то вроде "каши из топора"...
        Знаете... я лично такого в христианстве не встречал. В любом случае Вы можете быть уверны, что это в христианстве наносное и Учение Христа такой позиции не содержало. Самоунижительное самосознание в Христианстве традиционно связано со сравнением себя с Богом, по сравнению с которым человек всегда "немощен". Надо следовать воле Бога, но не заниматься бездействием, плывя по течению. Один из самых авторитетных святых - Сергий Радонежский на собственном примере учил людей любить труд и наполнять им жизнь.
        Радость есть особая мудрость!

        Комментарий


        Agni-Yoga Top Sites
        Обработка...
        X