Re: Ум и Разум

Не будем ограничивать себя. Определение лишь условность. Например есть тройственное деление ума, в соответствии с которым высшее его подразделение - Буддхи назван "Духовным умом".

Конфуций однажды спросил Лао-цзы:
— Что такое добро? Что такое зло? Дай чёткое определение. Ибо человеку необходимо на что-то опираться в своем действии.
Лао-цзы ответил:
— Определения создают путаницу, потому что они подразумевают разделение. Вы говорите, что яблоко есть яблоко, а человек есть человек... Вы разделили. Вы говорите, что человек не есть яблоко. Жизнь является единым движением, а в тот момент, когда Вы даёте определение, создаётся путаница. Все определения мертвы, а жизнь всегда в движении. Детство движется к юности, юность — к зрелости и т.д.; здоровье движется к болезни, болезни — к здоровью. Где же вы проведёте черту, чтобы разделить их? Поэтому определения всегда ложны, они порождают неправду, так что не определяйте! Не говорите, что есть добро, а что — зло.

Атма, Буддхи - это и есть монада. Когда в АЙ говорится про "Зерно Духа", то под духом понимается не Атман, не монада.

Начало творения чего-либо ограниченного - возможно. Но карма присуща только тому, что подверженно в той или иной степени времени. Думаю, учитывая бесконечность Вселенной, существуют несчетное количество существ, для которых не имеет значение такие условности как время, расстояние, размер. это лишь 4 измерения, когда их существуют очень много. Это примерно то же самое, что делить на 2 "великие" противоположности материю и дух. Материя и дух как противоположности имеют значение лишь для Земли,а вернее для развития человека на Земле. Вообще же нет никакой разницы между материей и духом, т.к. дух - та же материя.

Re: Роль интеллекта.

Как они могли ее изжить, если они пришли с Венеры и к Земле имеют опосредованное отношение :wink:

Материя и дух имеют значение для всего космоса. Галактика есть материя оживотворенная духом, как и Земля, как и человек-проявление духа в материи. Все едино, как вверху, так и внизу.Меняется лишь масштаб.
Материя есть сконденсированный дух, как невидимый пар до состояния воды.Хотя, наверное, это философский вопрос.

Re: Роль интеллекта.

[quote=Евгений Дрёмин]Как они могли ее изжить, если они пришли с Венеры и к Земле имеют опосредованное отношение :wink:[/quote:hse8ysf5] Карма- есть то что требует уплаты долга. Но на Земле Великие Духи находятся по своей доброй воле, для присмотра и направления эволюции людей. Без них мы все еще находились бы на уровне самопожиоающих троглодитов. Подумайте, сколько нужно иметь состродания и любви, чтобы находиться в этом аду.

Re: Роль интеллекта.

Я этого не знаю. Но поскольку Они были приведены к сошествию кармой, то видимо она имелась.

Именно так. Это показывает, что Вы размышляли над этим вопросом. А время так же связано с пространством, поэтому я и говорил об происхождении одновременно пространства-времени-причинности.

Конкретная Вселенная не бесконечна. Она ограничена в своем существовании тем же временем, хотя оно и несравнимо велико по нашим понятиям. Вечно лишь то, что не имело начала. Всё, что имело начало, имеет и конец! Вселенная может быть названа бесконечной в смысле своего периодического появления. Под Вселенной я понимаю проявленную Вселенную - Манвантару, которая сменяется периодом Махапралайи.
Конечно в разных мирах течение времени и особенности перемещения в пространстве отличаются, но они тем ни менее существуют. Если бы не существовало времени, то эти миры не прекратили бы никогда своего существования. Но они прекращают в конце концов, а так же и все их существа ратворятся и будут поглощены. Всё вернется к своему истоку.
Под пространством имеется в виду некая среда, обладающая как минимум свойством протяженности. Если Вы поразмышляете над этим, то придете к выводу, что без пространства невозможно существования и времени, а без них обоих и существования причинно-следственных связей.
Но само существование любых существ уже предполагает некую среду из существования, что и есть пространство. Само существование их тел (какими бы они не были) невозможно без этого.

Да, материя есть кристализованный дух и обе крайности являют лишь два аспекта Единого Элемента. На Земле сейчас просто более ярко вызажено их противостояние из-за большой степени материализации, дифференциации.

Re: Роль интеллекта.

[quote=Кайвасату] А Вы думаете этого не происходило? К сожалению периодические попытки открыться челвечеству в лучшем случае были незамечены, а в большинстве случае воспринимались в штыки. Люди не любят непохожих на них,мособенно когда на их фоне ярче видны все собственные недостатки.
Что такое открыться? Придти и сказать кто ты? И кто поверит? И что дальше?

А Вы можете представить себе президента, который с каждым индивидуально занимается? Ведь к каждому нужен индивидуальный подход! Потому и существует иерархическая цепь.[/quote:2fzb0lm0]
Я не то, что не думаю, что этого не происходило. Я абсолютно уверен, что как вы написали "периодические попытки открыться человечеству" не имели успеха не потому, что люди там чего-то не догоняли, а из-за желания самих Посланников. Не нужно быть семи пядей во лбу, чтобы понять, что такие высокоразвитые личности как члены Шамбалы всегда могут придумать способы открыться человечеству и прекрасно знают как сделать так, чтобы их заметили даже те, кто не хочет замечать и всячески этому противиться.

Нужно просто признать, что Они не хотят открываться человечеству, что действуют избранно и только для тех, кого считают достойными. Только и всего. Не нужно делать вид, что Они только и пытаются открыться человечеству, а человечество прям злое племя и всячески их отвергает. Все это конечно полнейшая ерунда. Не хотят они помогать всему человечеству и это неоспоримый факт!

Другое дело, чем вызваны эти причины нехотения помогать человечеству. Вызваны они как всегда кармой, над которой, как я понимаю, не властны даже Они. Они прекрасно понимают, что значительная часть человечества в силу своей кармы не заслуживает того, чтобы им открылись Боги и помогли им. Большинство человечества сначала должна частично искупить свою отрицательную, привязывающую к Земле, карму, а уж потом ими займуться Боги. А если они ими займуться в противовес карме, то чтобы не терялось равновесие, Богам придется взять неискупленную карму людей на себя. А Они этого явно не хотят, это не в Их интересах. И Их можно понять. Хотя с учетом того, что Они натворили - дали разум несмышленным людям, которые превратили этот дар в свою отрицательную карму, могли бы пойти и на эти жертвы хотя бы время от времени.

Так что не нужно традиционно пафосным настроем Агни Йоги приписывать абсолютную жертвенность на благо людей Махатм. Это очевидно не так.

Учителя

А какой смысл им открываться если их всеравно не примут ? Последнее хождение Учителя в народ закончилось для него распятием на кресте. Сколько грязи, склок и извращений плетется вазле АВАТАРА Сатья Саи Баба. Если вы не видите света, это не значит, что его не существует. Наконец, чтобы их увидеть голову нужно к верху поднять.
Очень символична статуя И. Христа над городом Рио-д'жанейро.Бог стоит с распростертыми руками, призывая к себе, а люди, как муравьи, заняты внизу своими мелкими делишками.Им некогда в суете поднять глаза к верху.
Есть такое понятие: Существуют для тех, для кого существуют.
Мне кажется назрела необходимость открыть тему: Учитель земной, Учитель небесный - что ты значишь в моей жизни.
Очевидность не есть реальность, очевидность-как раз и есть порождение ума, творца иллюзий.Чтобы увидеть реальность нужно убить в себе творца иллюзий.

Re: Роль интеллекта.

А в чем Вы видите помощь? Причем такую, чтобы она не обернулась вредом... Если дать человеку знания, распоряжаться которыми он не готов, т.к. не осознает ни ответственности, ни важности этих знаний, будет не пользой, но вредом. Вручение дикарю серкрета атомной энергии было бы равно его убийству.
Поэтому для изложения приходится использовать язык символов, который поймет лишь тот, кто готов, а енеготовый примет за чушь или поймет дословно. Разве священные книги - не есть такие попытки донести до человечества? Разве Веды,Библия, Бхагавад-Гита, Агни-Йога, Учение Храма - не попытки достучаться до человечества? Разве не было Будды, Христа?
Если Вы почитаете письма Махатм, которые были написаны в результате переписки с некоторыми западными джентельменами времен Блаватской, то они будут очень показательными в этом вопросе. озже Махатмы скажут, что эта идея общения оказалась неудачной. Особенно один из адрессатов упорно пытался получить от Махатм некие доказательства, чуть ли не в ультимативной форме, и не понимал того, что они пишут.

Это интересный взгляд. Возможно в этом что-то есть. Возможно это Махатмы тоже понимают под неготовностью людей.

А распятый Христос - не жертва? А сожженная Жанна Д`Арк - кстати, хорошие примеры реакции людей на попытки донести знание людям.

Думаю, что Вы переосмыслите эти вопросы когда разовьете и постигните сострадание.

"Оккультная наука не такая, в которой секреты могут быть сообщены сразу посредством письменных или устных наставлений. Если бы это не было так, то все, что осталось бы Братьям сделать, это выпустить руководство по данному искусству, которое могло бы преподаваться в школах, как грамматика. Обычная ошибка людей думать, что мы охотно окружаем себя и наши силы тайной, что мы желаем удержать знание только для себя и по своей же собственной воле "злостно и умышленно" отказываемся его сообщить. Истина та, что до тех пор, пока неофит не достигнет состояния, необходимого до той степени озарения, на которую он имеет право и для которой он годен, большинство, если не все секреты нельзя сообщить. Восприимчивость должна быть равной желанию наставить. Озарение должно прийти изнутри. До этого никакие фокусы-покусы заклинаний или возня с приспособлениями, никакие метафизические лекции и прения, никакие возложенные на себя покаяния не могут дать этого."
Учитель Кут-Хуми, письмо Синнету от 05.08.1881г.

Понимаю, что эти строки являются для вас примером для подражания в доказательствах о "великой помощи человечеству". Однако, чтобы помочь людям, не нужно раскрывать секреты Бытия. Не нужно давать скрытые знания. Чтобы помочь муравьям, не нужно с ними говорить на человеческом языке. Гаутама Будда, Иисус и иже с ними не посвящали людей в оккультную науку, они просто направляли их на Путь Истинный, помогая таким образом людям развиваться в правильном направлении. Одному достаточно слова, другому необходимо чудо, но настоящий Учитель всегда знает как помочь любому человеку.

Кут-Хуми написал о том, почему Учителя не посвящают людей в оккультные тайны, а не почему они им не помогают. Разве нужно посвящать людей в оккультную науку, чтобы убедить их следовать заповедям Иисуса. Ясное дело - нет! Я думаю, что это - желание не нарушать карму человека, причем очень расчетливое.

Для того, что бы принять помощь, человек должен быть готов принять ее.
Именно, желание не нарушать карму, этот механизм совершенствования, насильственная помощь кроме вреда ничего не принесет. И именно расчетливое т.к. приходиться учитывать много факторов и исходить из худшего варианта развития событий.

Я имел ввиду расчетливое в том, что нарушая карму людей в плане того, что они не заслужили открытости Учителей, Они принимают на себя всю кармическую ответственность за этот поступок. Понятное дело, кто захочет лишней ответственности...

Re: Роль интеллекта.

Жанна д'Арк ни какие знания людям не доносила. Ее миссия заключалась в освобождении Франции от английских захватчиков. Голоса святых, которые она слышала, к этому отношения не имеют, они лишь возвещали ей эту миссию и помогали во многом. Только вот архангел Михаил ей почему-то не возвестил о том, что не нужно подписывать ту подложную бумагу, из-за которой ее на костре и сожгли. Странное совпадение, не правда ли?

Вообще же Жанну отнесли к святым только в 1904 году, причем явно по политическим мотивам. Потому что по-крайней мере странно было относить к святым человека, собственноручно погубившего сотни людей. Ну такие решения церкви меня не удивляют. Вспомнить хотя бы совсем недавное причисление к лику святых православной церковью Николая II - та же политика, ничего больше.