Спасибо за заботу. Мой ответ, однако, не является непродуманным.
Ещё при размещении этой цитаты я для себя отметил странность утверждения Фоздик про центры, но поскольку тема посвящалась другому, то не стал обращать на это внимания.
Давайте же обратим. Во-первых Фоздик не является для меня никаким авторитетом. Она никогда не была ученицей Е.И.Рерих или же Н.К.Рериха. Её дневники полезны для меня лишь как описательные наблюдения за бытом семьи Рерихов. Так же существует и опасность при чтении её дневников, она заключется в том, что далеко не все изложенное в них можно проверить. Возможно Фоздик могла что-то не так понять или что-то присоченить. Это абсолютно не было плохо, ведь она писала не нставления духовно ищущим лбдям, а просто вела дневник, где записывала вои мысли и соображения, происходящие события. Замечу, Фоздик не приводит цитату, она пишет от своего лица. Она передает слова Рерих так как на их поняла и своила. Это совершенно не значит, что Рерих именно в таком виде и такие слова хотела бы донести до людей. Если разным людям сказать одно и то же, то они потом будут описывать это совершенно по разному, этот эфект давно известен психологии.
Утверждение Фоздик (не Рерих, прошу заметить!) о том, что центров шесть вызывает у меня обоснованное недоверие. Она даже не говорит, об основных ли центрах идет речь или нет, но судя по контексту, из которого вытекает наличие и остальных, а так же по названиям некоторых из центров, она говорит именно про основные центры. Так вот утверждение Фоздик на мой взгляд совершенно расходится с утверждениями Е.Рерих, которая всегда утверждала наличие семи основных центров и никогда не относила центры оплечий к этой основной семерке:

Прошу так же обратить Ваше нимание на вторую цитату и четко отметить для себя тождественность употребления терминов "чакра" и "центр".

Про то, что в дневниках Фоздик могут встречаться неверные данные, я для себя уже давно отметил. По моему было где-то ещё довольно очевидное расхождение, когда она утверждала чью-то инкарнацию со слов Рерих, а сама Рерих в письмах говорила совершенно иное.

Вы вправе иметь любое мнение, я лишь утверждаю, что даже беглый просмотр писем Рерих на эту тему скорее покажет тождественность чакр и центров, чем подтвердит Ваше предположение.

Ищвините, в корне не соглашусь с Вами в таком подходе. Е.Рерих не являлась гигантом аналитической мысли и её произведения подобными проявленияи так же не блещут. Ещё менее на аналитический подход, а точнее на подход, расчитанный на низший манас, расчитывал Владыка. Именно интуитивно и именно сердцем надо понимать слова Агни-Йоги. Эта моя позиция вырботана опытом. Где можно вдоволь применять аналитические способности, так это в работах Блаватской, да и то нкоторые моменты остнутся непонятыми, если не применить к ним более тоного подхода, превышающего аналитический уровень. Агни-Йога учит чувствознанию, а не работе низшего манаса. Это по-моему очень важно и можно даже открыть отдельную тему, чтобы другие тоже высказали свое мнение по этому поводу.

Обычно обоснованием занимается тот, кто выдвигает гипотезу...
Конечно, результаты посика могут быть ограничены, если свести их к поиску фразы "чакры есть центры". Надо немного думать. Если основных чакр семь и основных центров семь, если при перечислении они совпадают, то разве речь не об одном и том же? На самом деле речь всегда и у всех шла про чакры, а слово "центры" вводится именно в Агни-Йоге и вводится оно именно как аналог слова чакры.
Хотите доказательств, вот они. Сама Е.Рерих совершенно ясно показывает тождественность центров и чакр в следующем письме:
И это в дополнение к той цитате, что я уже приводил Вам в начале письма, где так же показана полная тождественность этих терминов.

Ну это уж зависит от того, насколько мы её развили и воспитали. Я считаю, что приоритет чувствознания (интуиции) над разумностью - одно из основных положений Агни-Йоги, вполне обоснованный теми циклами, в которых мы находимся.

Название колес чакры получили из-за того, что они имеют вращательное движение, когда приведены в действие. Мне думается, что это движение не относится в плану грубой материи, ведь шишковидная железа тоже, замечу, не вращается. Рерих говрит, что Кундалини следует понимать как отвлеченное начало.
Нервными центрами видимо чакрамы называются потому, что имеют тесную связь с нервной системой, т.к. Ида, Пингала и Сушемна находятся в канале спинного мозга по сути энергия, электричество, передаваемое по этим каналам и распределяется по нервным каналам. Чакры есть трансформаторы и рспределители энергии из более тонкого плана в более плотный, они берут на себя основную нагрузку, распределяя потом энергию по системе энергетических каналов, в конечном итоге именно каналы нервной системы являются проводниками поступающего электричества.

Вообще-то я придерживаюсь не терминов, а понятий, которые Братство пыталось вдолбить в головы человечества тысячелетиями, а потому могу находить их под разными терминами, употребляемыми одними и теми же Учителями.
Термин "центры" появился лишь в Агни-Йоге и он не подразумевает нечто новое, о чем не говорили ни священные писания индии, ни Тайная Доктрина Блаватской. Неужели Вы думаете, что такое важное понятие в эзотерическом строении челоека было бы недоступно самым высоким дуовным гигангам прошлого, а лишь сейас проявилось? И неужели нарочито бросающася в глаза схожесть до смешения с понятием чакрамов, существовавшим тысячелетие, ничего для Вас не значит?

Я никогда не утверждал ничего подобного про АЙ. Начет более полного набора понятий - вопрос спорный. Во первых АЙ включает в себя ТД, если Вы в курсе, поэтому они не могут противопоставляться. Но даже если их противопоставить, что как раз понятий в ТД содержится больше, но другое дело, что в АЙ содержатся больше именно более нужных для целей йоги понятий.
Надо понимать, когда речь идет о соответствиях чакрам на физическом плане, а когда речь про их провления на ругих планах. Ведь когда речь идет о перекрытии, то явно речь идет не оплане физическом. Нервные центры физического тела, уверяю вас, превращаются в пепел при сожжении (остаются лишь кости, некоторые из которых правда тоже считаются сокровенными).
Слова есть формы, йог должен зреть в суть и не обращать внимание на разность форм, выражающих одну сущность.

Ну почему же. Это достаточно точне термины, под которыми понимаются вполне определенные вещи. Расплывчаты же они для тех, кто не достиг для себя их понимания, как они были расплывчаты для меня когда-то.

Видимо понятие "точное" понимается по-разному. Так довольно подробное описание Блаватской, для многих будучи сверх понимания и сверх понятия точности, являлось с её слов лишь описанием в общих чертах.

Во-первых, большинство из них до сих пор не переведено и остается недоступным для современного человека запада. Во-вторых, любое искажение может быть преодолено сравнительным анализом различных источников, в том числе и не буддистских. Примеры такого анализа и выявления "наносных" понятий представлены в ТД.

Вы неплохо повколачивали гвоздики в мой гроб, так что я даже не уверен что найду хоть одну дырочку, чтобы просочиться.

Это совершенно верно, но вот был ли он так же прочувствознайен!? Неужели высшие инстинкты вообще промолчали? Не чувствую направленной в мою сторону любви!

Вот! Тема-то о разнице энергий, почему мне и показалось, что сравнить чакры и неврные центры будет похоже на параллель, как в отношении огненной и психической. Ибо не раз мне казалось, что чакры, как и аура есть явление чисто огненное, ибо как и аура воспринимаются в виде свечения с какого плана не смотри. Например тонкое тело видно как свечение земным глазом, но с высших планов его относительная твердость очевидна. Чего, гипотетически, не происходит с аурами и чакрами. То есть, как мне, с моих весьма скромных и личных позиций кажется, - если заглянуть внутрь аурического свечения и попытаться найти из каких, условно говоря, частиц, оно состоит, то обнаружится, что там самая высочайшая и тончайшая энергия - чистый агни. Как мне опять же, кажется, я лишь обсуждаю с вами это, не пытаюсь превзойти или переубедить вас, свет чакр и свет ауры - одной или почти одной природы. Более того, возможно свечение чакры есть часть свечения ауры.

Это, конечно, ее большое упущение! Согласен, есть авторитеты и есть не-авторитеты. Но отказывать утверждению в проверке, только потому, что высказавший его не был учеником кого-то, хотя практически и осмысленое, для экономии сил и времени, но не абсолютно верное решение. Тем более, что это утверждение лишь снова зацепляет и расширяет уже накопленые материалы в сознании. Пусть даже в таком скромном и не на что особое не претендующем сознании, как мое.

Преклоняюсь перед вашим терпеливым разъяснением. Ведь я просто посторонний на вашем форуме, и хоть и надеялся на развернутую беседу, но приятно удивлен. Более того, очень радует ощущение, что вы накидываете поводок, на автоматически возникающее снисходительно-раздраженное отношение, с которым, уж я-то знаю, так трудно бороться в подобных случаях.

Не вижу смысла мне въедаться в каждую букву вашего ответа на радость чертям. Скажу просто, я целиком живу тем же отношением к вещам, которое вы обозначили и не смею спорить не с одним аргументом. Естественно я и сторонник того, чтобы не настаивать на наименованиях. Я лишь попытался озвучить некую гипотезу, что не сам видимый диск чакры является устройством проводящим энергию через планы. Хотя я конечно осознаю, что грань между видимым образом и сущностью - условна и расплывчата. Где кончается монитор и начинается компьютер? И не одно ли это и то же? Но согласитесь предположение о том, что колесо чакры, это аура ее центра звучит разумно и красиво. Я понимаю, что нати подобное утверждение в литературе дело мне не по зубам. Я вообще стараюсь читать только ту литературу которая самим прочтением зажигает мои чакры, в независимости от аналитической ценности ее содержимого. Хотя, к сожалению, вы предположили обратное, но и это лишь новая возможность!

Конечно! Естественно только полный безумец мог вообще заикнуться о такой теории, что чакры и центры, возможно не абсолютно одно и тоже! Конечно, но я и не говорил про подтверждения, я сказал о том, что ничего явно протеворечащего такой гипотезе нету.

В корне не соглашаться, очень опасно! Зерно истины есть везде, можно обрубить лес нагромождений вокруг него, но видеть в собрате коренное отличие жестоко!

А я вот считаю, что являлась, просто мужчине непросто понять как именно аналитика проявляется через ярко-женское начало. А все аналитики современности, не говоря уже про предыдущие несколько веков мыслили сугубо по-мужски. Аналитика в ее истинном значении, есть синтез интелекта с духо-знанием. Не принимаю спора по точности этого определения, понимаю, что есть, за что зацепится в его точности. Вот как раз прекрасная ЕБП, портрет которой прикреплен к выключателю в одной из наших комнат, не раз от КХ получала нелестные прозвища, из за жуткой нелогичности и беспорядка в своей голове. Но не нам судить звезды оккультизма! Та же ЕИ по-моему очень скромному предположению, разобралась в ТД лучше ЕПБ!



Не вижу противоречия, разве не отличается учение сердца абсолютной логичностью? Разве не само сердце, примененное при мышлении и есть залог истинной логики?

Не мне учить вас открывать темы
Но именно в низшем манасе возникает и растет сознание под давлением божественного луча. Именно низший манас должен в какой-то момент познать высшее. Да и разве мир нелогично устроен? И сердце познает логично, то есть без противоречий и имея стройную картину мира.

Надеюсь мне удалось погасить этот энергетический укол, и ответной стрелы вы не почувствуете

Еще более титаническая попытка полностью поглотить стрелу без обратного удара! Если вы что то негативное и ощутите, то только не от меня, скорее всего от невидимок. Форум их любимое место обитания, в каждую строчку пытаются пролезть, сидят за спиной и подглядывают, ищут слабое место. Особенно ЖЖ для этого придуман, как мне кажется.

Естественно! Основная гипотеза таковая и есть. Но по приведенному отрывку Фоздик, строилась рабочая. С полным признанием сомнительности ее утверждений. Но кто знает, где рассыпаны знаки? Не лучше ли смотреть зорко. Ведь врядли в жизни Ставшей Тарой были всякие случайные люди.

[/quote:1jkp2pqd]

Что любопытно, вы видите в этом письме опровержение моей гипотезы, я же подтверждение! Возможно передача гипотезы от меня к вам получилась искаженной, из за ошибок на одном или обоих концах цепи. Ясно же сказано "чакр, или огней", тут же про "открытие" и "возгарание", то есть центр может и не гореть! А чакра есть огонь! То центр может не быть чакрой! Что я и утверждаю, точнее предполагаю в рабочем режиме. Что чакра есть лишь огонь центра, а не сам центр.

Учение тверлит "не настаивать на наименованиях". И вы тоже упомянули этот принцип, и я его придерживаюсь. Надеюсь после болгих объяснений я смогу показать, что я изначально не о наименованиях то и говорил и не пытался ниспровергнуть представления, но лишь найти полезное расширение.

Чтож, стоит только пожалеть об убожестве письменного проводника, то есть нашего языка, того как мы его употребляем, да еще и отягащенного форумной энергетикой. Ведь насколько велика пропасть между той мыслью которую пыталься выразить, и той мыслью на которую вы отвечаете! Я упомянул аналитику, вовсе не пытаясь противопоставить разум чувствознанию. Вы же объединили понятия чувствознание и интуиция, решив, что я выступил против чувствознания. Интуиция в понятии большинства людей, грустная вещь, ибо это по сути способность принимать уловленные мысли как основу для своих построений. А известно какие мысли улавливают большинство, и на чьи посылки совибрируют. Таким образом, интуиция противопоставляется чувствознанию, гораздо сильнее чем разум. Разумеется, имеет право на жизнь и восприятия чувствознания и интуиции как единого понятия, но я имел ввиду именно соответствующее моим сегодняшним описаниям явление.

По моим свдениям, слово чакра в санскрите как раз и значит колесо. Исходя из этого предположения во многом и возникла моя гипотеза. То что вы говорите о нефизической природе чакр, это лишний раз соответствует моему предположению, ведь это я и исследую, - не является ли чакра огненным свечением вокруг центров.

Именно так я это и вижу.

Да, да, в точности согласен. Именно это и делают центры Я это не утверждаю, лишь лишь гипотетически предполагаю, что когда центры вот это все перечисленное делают, вокруг них образуется свечение или горение дисковой или сферической формы.

Чувствую всплеск напряженной защитной энергии. Но я делаю все что могу, чтобы не послать никакого удара своим корреспондентам.

Ох дежавю! Где то я это уже слышал, не я ли это писал такими же словами на неком форуме много лет назад? Особенно слово "вдолбить" вспоминается.

Конечно.

Я не настолько заносчив, чтобы наезжать на гигантов прошлого =) Конечно, они отлично знали даже устройство ДНК. И думаю записали многие подробности в тех самых священных писаниях. Но защищать гигантов и их писания от моего скромного предположения, это бессмыслено! Только творить вражду с малознакомым человеком.

Значит, но бросающаяся в глаза схожесть заставляет задуматься.

Хорошо, но пожалуй развивать флейм на эту тему не стоит, мы уже поделились мнениями. Однако выаши слова не пропали даром, спасибо за терпеливое разьяснение и по этому вопросу.

Конечно надо, и можно без конца утончать свое понимание этого понятия.

Но шарик мозга не сгорает вопреки этим словам! И сердце Жанны Д'арк не сгорело!

__АУМ__

Ну почему же. Это достаточно точне термины, под которыми понимаются вполне определенные вещи. Расплывчаты же они для тех, кто не достиг для себя их понимания, как они были расплывчаты для меня когда-то.[/quote:1jkp2pqd]

Для соревнования в остроумии, которое вы начали в предыдущих параграфах и развиваете в этом, надо бы мне заметить, что я надеюсь достичь вашей степени понимания. А самость, конечно, толкает заявить, что я уже давно ее достиг и переплюнул и даже задумался над столь продвинутым вопросом как тончайшее различие в вобщем-то очень близких понятиях центра и чаркы. Но ни один из этих вопросов не стоит того, чтобы пускать друг в друга стрелы, а остроумие это даже не разум, а чистый дикий астрал родитель самости, да сгниет он под давлением воли.

Это точно! Но не обидеть ее я хотел, а указать на наличие подобных же элементов точности там, где их принято упускать из виду, а именно в книгах АЙ: Беспредельность, МО и т.п.

Во-первых, большинство из них до сих пор не переведено и остается недоступным для современного человека запада. Во-вторых, любое искажение может быть преодолено сравнительным анализом различных источников, в том числе и не буддистских. Примеры такого анализа и выявления "наносных" понятий представлены в ТД.[/quote:1jkp2pqd][/quote]

Когда я говорю "искажены", не имею ввиду почтенных белых людей, а тьму окутавшую всю планету за исключением лишь крохотного пятачка в Гималаях. И даже лучшие монахи-буддисты под дождем черных стрел. Много сказано об искажении основ и учений, неужели думаете это только о христианстве сказано? Неужели думаете, искажения делают только жадные издатели и лже гуру в гимнастических залах? Даже монах с трепетом относящийся к мудрости может вносить ошибки, не говоря про организацию таковых, где можно плести интриги провереными способами. Конечно, я предвижу, что кто то подумает, что я нападаю на буддистов и начнет их от меня защищать. Воля ваша, но мое уважение к ним огромно, и не наезд я делаю, но призываю ответственно относится даже к самым общепринятым понятиям, особенно к тем "которые и так всем давно известны и имеют четкое значение". Не было бы армагедона, если бы среди людей оставались непорочные и неподверженые внушению тьмы. Конечно, буддизм оставался оплотом столетия, и темные дорвавшись до власти уничтожили порядка миллиона монастырей в китае, тибете, корее ибо знали кто их враги и где. Те кто вчера молился, сегодня служил в армии и сжигал. Неужели и сегодня темные могут ссорить нас?

Re: Кайвасату

Блаватская говорила о трении триады первых трёх огней.
"У Агни три Сына.Они становятся семью,а затем развёртываются до сорока девяти. Эти 49 огней являются состоянием кундалини. Состояние кундалини производиться трением Триады" как я понимаю основными лучами Иды,Пингалы и Сушумны.
Как видите - трением,а не объединением или перекрещиванием.Скорее за счёт трения они начинают вращаться эти центры,разобралась.
Всё же как мы видим,кундалини - это состояния Первичных Трёх.
Сушумна, Ида и Пингала это три основных нади(энергетических каналы) энергии Кундалини,на практике их намного больше.К примеру почитаем этот перевод:

Горакхашат (стихи 17-23):

17. Среди множества Нади, которые являются каналами (проводниками) праны, 72 считаются очень важными, а 10 из них, - самые основные.
18. Ида, Пингала, Сушумна и другие: Гандхари, Хасти-джихва. Пуша и Яшасвини.
19. Аламбуша, Куху и десятая - Шанкини. Эта сеть Нади должна быть известна каждому йогину.
20. Ида находится слева, Пингала справа, а Сушумна посредине. Гхандари заканчивается в левом глазу.
21. Хастиджихва заканчивается в правом глазу. Пуша заканчивается в правом ухе, Яшасвини - в левом, а Аламбуша во рту.
22. Куху находится в половом органе, Шанкини - в Муладхаре (анусе). Каждая из этих десяти Нади - ото путь. для Праиы.
23. Ида, Пингала и Сушумна- каналы Праны. Их часто называют Луной, Солнцем и Огнем потому, что они божественны.

Re: Кайвасату

Ида, Пингала, Сушумна - не энергии, а каналы. Энергии, движущиеся по Иде и Пингале идут сверху вниз и противоположны по природе. Как они называются, не знаю. Кундалини - энергия, идущая по Сушумне снизу вверх.
В ТД где-то говорилось, что Кундалини - это на самом деле энергия Буддхи. Это положение подтверждается тем, что Ида и Пингала изначально исходят где-то из района 6 чакры (соответствует Буддхи) и потом уже в корневой чакре, объединяясь, проявляются как Кундалини.

[quote=Агни-Йог]Это совершенно верно, но вот был ли он так же прочувствознайен!? Неужели высшие инстинкты вообще промолчали? Не чувствую направленной в мою сторону любви![/quote:kqqpinrv]
Тут Вы праы, вот на это времени и внимания не хватает
Вы извините, если что-то Вас в моих словах задело, я не нарочно. Мне вот только как исследователю, которым должен быть каждый Aгни-Йог, интересно, почему Вы ощущаете некие уколы от меня именно в момент прочтения Вами моих слов? Ведь мысль действует мгновенно, а не ждет, пока о ней узнают.

«Ткань заградительной сети нагнетается самыми различными энергиями. Каждый духовный центр основан на собирании тончайших энергий, которые являют свои отложения в заградительной сети. Все центры трансмутируются и насыщаются огнем, который ткет нити заградительной сети. Так этот щит есть утверждение всех космических токов, которые преломляются в заградительной сети. Каждый удар по ауре может, как бумеранг, отразиться на нанесшем его. Когда заградительная сеть может отображать все высшие Огни то конечно, в этом горниле может расплавляться столько явленных ударов! Каждое устремленное сознание должно ткать свою заградительную сеть. Можно отвратить много ударов и болезненных уколов, если заградительная сеть остается непроницаемой. Иммунитет духовных центров может достигать насыщенных размеров, когда заградительная сеть постоянно питается изнутри огнем. Потому нужно так заботиться о напряжении заградительной сети. Психическая энергия, устремление духа и огненная трансмутация дадут нужную ткань для заградительной сети. На пути к Миру Огненному запомним о мощи этого щита» (Мир Огненный, ч. III, § 114).

Могу только согласиться с Вашим предположением относительно ауры. Насколько я понимаю, аура и есть по сути излуение чакр. Аура свойственна всем уровням, не только физическому. Могу даже подкинуть Вам ещё одну версию для размышления - чакры и составляют основу упадхи того или иного плана.

Это, конечно, ее большое упущение![/quote:kqqpinrv]
Я думаю, что если бы Рерихи видели в ней возможности стать достойной ученицей, то непримено бы этим воспользовались. Значит либо она была неспособна, либо же она сознательно не захотела, т.к. без согласия этого произойти не может.

Я и не разделяю тут на авторитетов и не авторитетов, просто ставлю под сомнение достоверность написанного Фоздик, т.к. на мой взгляд Рерих учила совсем другому, о чем имеются приведенные письма.

Случайных посетителей не бывает :wink:
Мне кстати очень приятно переписываться с человеком, который реально пытается внедрить принципы Агни-Йоги в жизнь, что видно из сообщений.

Не берусь судить, как и чем формируется круг чакры и круг ли он вообще. Я этого не вижу и не воспринимаю.
Но лично я бы не стал разделять понятие понятие центра чакры от её ауры, и называл бы это всё одним термином - чакра. Я лишь не могу согласиться с ами в том, что термин чакры и центр используются для обозначения различных понятий.

В корне не соглашаться, очень опасно! Зерно истины есть везде, можно обрубить лес нагромождений вокруг него, но видеть в собрате коренное отличие жестоко![/quote:kqqpinrv]
Я соглашаюсь или нет в том числе и с той формой, в которой выражается мысль. Поэтому если мысль на мой взгляд выражена неверно, то я не соглашусь, но соглашусь при исправлении формы.
При множественности компромисов трудно воспитать стремление к чистой истине.

Не вижу противоречия, разве не отличается учение сердца абсолютной логичностью? Разве не само сердце, примененное при мышлении и есть залог истинной логики?[/quote:kqqpinrv]
:wink: Вот видите, Вы уже вводите понятие истинной логики, а значит делите её на высшую и низшую. Это вопрос подхода, я же исхожу из общего соответствия разного рода деятельности различным упадхи. Так рассудочная деятельность, интеллектуальность относится к низшему манасу. К высшему относятся арупа - бесформенные идеи.
Если говорить про сердце человека, то оно по моему убеждению относится как раз к низшему манасу (по соответствию центров телам). Другое дело, что в АЙ часто упоминается серде не физическое, но сердце тонкого тела, которому не соответствует наше сердце физическое.
Ведь как такового центра или чакры сердца нет, есть "Чаша".
Ещё в восточном символизме иногда сердцем понимается не орган ердца, но им символизируется высшее я челоека:
.

Лишь лучшее из низшего манаса проходит в манас высший, а нарастаниями высших проявлений манаса высшего формируется сознание- Буддхи.

[/quote:kqqpinrv]

Что любопытно, вы видите в этом письме опровержение моей гипотезы, я же подтверждение! Возможно передача гипотезы от меня к вам получилась искаженной, из за ошибок на одном или обоих концах цепи. Ясно же сказано "чакр, или огней", тут же про "открытие" и "возгарание", то есть центр может и не гореть! А чакра есть огонь! То центр может не быть чакрой! Что я и утверждаю, точнее предполагаю в рабочем режиме. Что чакра есть лишь огонь центра, а не сам центр.[/quote:kqqpinrv]
Центр может и не гореть так же как и чакра. То, что чакра есть Огонь - надо понимать отвлеченно, т.к. всё есть Огонь, в его космическом значении, в том числе и чакра.

Чтож, стоит только пожалеть об убожестве письменного проводника, то есть нашего языка, того как мы его употребляем, да еще и отягащенного форумной энергетикой. Ведь насколько велика пропасть между той мыслью которую пыталься выразить, и той мыслью на которую вы отвечаете! Я упомянул аналитику, вовсе не пытаясь противопоставить разум чувствознанию. Вы же объединили понятия чувствознание и интуиция, решив, что я выступил против чувствознания. Интуиция в понятии большинства людей, грустная вещь, ибо это по сути способность принимать уловленные мысли как основу для своих построений. А известно какие мысли улавливают большинство, и на чьи посылки совибрируют. Таким образом, интуиция противопоставляется чувствознанию, гораздо сильнее чем разум. Разумеется, имеет право на жизнь и восприятия чувствознания и интуиции как единого понятия, но я имел ввиду именно соответствующее моим сегодняшним описаниям явление.[/quote:kqqpinrv]
После Ваших пояснений ясно, что под одним слово мы имели в виду разные вищи. Но я всё же сознательно употреблял именно термин интуация в качестве эквивалента, можент и немного меньшего степенью, но все же эквивалента чувствознания. Я делал это потому, что по-моему именно такое отношение к интуации в Учении.

Но шарик мозга не сгорает вопреки этим словам! И сердце Жанны Д'арк не сгорело![/quote:kqqpinrv]
Я слышал про какие-то упоминания несгоревших останков, по-моему, в письмах махатм. Не знаю, относится ли серде Д`Арк к символу или к реальности, но это никак не противоречит моим словам, ведь мы не оговаривали температуру соожения. Обычный кастер может много что оставить нетленным, а вот доменная печь, плавящая металл, полностью сжигает плоть. Огонь - строитель и разрушитель, нет того, что бы он не мог разрушить.

А вот тут я предлагаю иной подход. Более соответствовало бы АЙ применение "глаза доброго". Я например вижу не массовые искажения и огорчаюсь этим, а вижу массу схожостей при сравнительном анализе, который позволяет эти искажения обходить, и тем радуюсь

В чем видно проявление психической энергии?
В убедительности действий.
Как относится психическая энергия к духу?
Это качество духа так же, как воля, есть качество психической
энергии. Дух есть огонь.(Дух есть сознание Е.И.)
Психическая энергия - качество огня?
Конечно. Пространственный огонь есть основа.

Психическая энергия - эманации 6-го принципа и Манаса
Огонь - друг белых шариков
Огонь духа как Материя Люцида(Дух и Материя Люцида творят тождественно А.Й.)

(Высокий Путь)

Хочу уточнить - сознание в его высшем слиянии с Единой Душой (Атм-Буддхи).
Ещё Мыслитель указывал, что ум и сознание - разные категории.

В ПМ находим доктрину о личности и индивидуальности.

Ум, пратьека (низший манас) - это личность. Она рождается и едва доживает, умирая к старости.
Сознание, индивидуальность, Амрита (высший Манас) - это и есть содержимое Чаши.

В книге Свет на Пути утверждается, что сознание (или внутренний человек) спит и его требуется разбудить. Он подобен Мудрости, на это указывал Мыслитель.
И получается, что ум начинает прикасаться к проснувшемуся сознанию, то бишь мудрости.
Но внутренний человек (высший Манас) так же растёт и постепенно сливается с АТМА-БУДДХИ, таким образом не просто мудрость, но именно Приказ Духа начинает достигать поля духовной интуиции ищущего.
И когда низший манас прекращает искажать веления Духа, тогда и приходит Учитель и только на этом этапе возможно говорить об Иерархии и Братстве.
Это ещё называется Распознаванием и Претворением.

Можно поразмыслить о признаках влияния личности в искажении голоса свыше.

Так же следует отметить, что мудрость, явления Духа и Указы Духа это ещё не есть Владыка, но голос собственной божественной сущьности, "Христа, сущего внутри".
Конечно же, развитый внутренний человек привлекает внимание Махатм, т.к. именно по этому признаку Они ищут себе сторонников среди воплощёных и развоплощённых.

Я думаю всё же - Фохат это Божественный Свет, непосредственная эманация Всемирного Разума. Фохат соединяет шестой и седьмой принципы воедино. Фохат - в А.Й вездесущий огонь,проникающий во все явления.

Психическая энергия сочетаясь со всеми проявлениями жизни в А.Й. называется так же всеначальной (Аум 478)

Re: Отличие Огня от Психической Энергии

Если сравнить с информацией из Высокого пути, то недостаёт лишь солнечного сплетения

Кстати, вот цитата оттуда же о тех центрах, которые питаются духом:

Я склоняюсь больше верить Высокому Пуи, чем Фоздик, уж очень много мелких ошибок в её дневниках.

О центрах и чакрах

Друзья. Насколько я помну чакрами принято называть центры,расположенные на позвоночнике.Их 7:центр колокола, шишковидная железа, горловой центр, центр сердца, центр живота, сакральный центр и кундалини.Центры, расположенные выше сердечного, поддерживают связь с Миром Высшим,а, расположенные ниже сердца, поддерживают связь с землей. Центру (чакре) сердца,принадлежит роль посредника между Высшим Миром и Землей. Как сказано в Учении, только сердечный огонь может укротить необузданную страсть подземного собрата. Развитие центра сердца дает чувствознание, горла-понимания всех языков, шишковидной железы- ясновиденья и яснослышанья, цетра колокола-связи с Высшим Миром.Потакание страстям низших центров приводит к подению человека в бездну разложения и духовной смерти.
Это что касается 7 основных. Кроме них имеются еще 49 дополнительных центров.

Re: Отличие Огня от Психической Энергии

Психическая энергия – энергия, при помощи которой человек может действовать (действие имеется в виду не столько физическое, сколь психическое).
Чем больше накопил человек психической энергии, тем более энергоёмко (сильно) его действие.
Кроме количества псиэнергии, важно её качество!
Качество её разнится от грубейшей (почти животной формы) до мощной светлой радиации, если психическая энергия является уже огненной.
Огонь, или огненная психическая энергия – это энергия, ассимилировавшая огонь пространства, точнее те его энергии, что доступны конкретному духу.

Re: Отличие Огня от Психической Энергии

Спасибо leja и мы читает АЙ. :wink:
Как знатоку, хотелось бы задать вопрос - Как и где накапливается ПЭ, в какой форме и за какой срок?

Re: Отличие Огня от Психической Энергии

Психическая энергия из пространства принимается через солнечное сплетение, и, накопленная, она кристаллизуется, оставаясь в виде кристаллов в организме.
Психическая энергия расходуется организмом на психическую деятельность.
Положительные мысли усиливают приток псиэнергии из пространства (по принципу магнитности), отрицательные же блокируют её поступление.

Re: Отличие Огня от Психической Энергии

Нашел несколько фрагментов, которые показывают различия между психической энергией и Огнем:
Субстанция Огня - более тонкое и более неуловимое понятие.

ИЗ ДНЕВНИКОВЫХ ЗАПИСЕЙ Е.И.РЕРИХ.

(158) Записи бесед с Учителем. «О Камне»
1941 – 1942
Разворот 18 стр. 16( отмечено карандашом)
Материя Люцида (флогистон) есть сгущенная огненная субстанция-энергия, но сила или элемент есть качество огненной энергии в ее дифференциациях при прохождении через слои пространства, напитанного химическим воздействием Светил. Огненная энергия по своему значению есть первозданная всеначальная энергия, которая при ее прохождении или сочетании с организованным фокусом или организмом становится энергией психической. Именно Всеначальная Энергия становится психической при сочетании с мыслью.
Всеначальная энергия наполняет все сущее. Основная энергия — одна. Энергия мысли одно из самых высших качеств или проявлений всеначальной энергии. Нельзя обособить мысль от основной энергии Мироздания.
Именно мысль служит вечным двигателем основной энергии. Мысль порождает токи, которые являются возбудителями и как бы обновителями Вселенной.
Огонь есть основа, но психическая энергия есть уже сочетание огня с мыслью. Огненная энергия наполняет все пространство, но становится психическою энергиею при сочетании с мыслью. Огненная энергия нуждается в сочетании с мыслью, тогда огонь выявляет все качества психической энергии. Всеначальная Энергия есть основа Мироздания. Она становится настолько ярой в своих проявлениях при сочетании с различными элементами, что являет разные степени напряжения. Явная психическая энергия есть энергия Всеначальная, но яро уже причастная к мысли.


(109) Тетрадь 10
1951.10.24 - 1952.01.02
Разворот 85, стр.161 (отмечено красными чернилами)
21-XII. Космогония Мне необходима в первую очередь. Психическая энергия самый важный фактор в строительстве и развитии Космоса. Ярый стимул к творению в Космосе оявлен страстным вихрем Фохата на его примитивном сознании, яро выявленном как Космический Магнетизм или притяжение между всеми пространственными телами от малого и до великого.


(200) Записи бесед с Учителем. «Космогонические заметки»
1948 – 1949
Разворот 32, стр.57 (красными чернилами)
Записи вечерние.
Огненная сущность, наполняющая Вселенную, есть Психожизнь Вселенной.
Огонь, наполняющий пространство, есть огненная сущность Энергии Всеначальной.
Огненная сущность и энергия, явленная во Вселенной, есть энергия мысленная.
Психическая энергия есть высший аспект энергии Всеначальной.
Человек - носитель высших качеств Всеначальной Энергии, все аспекты психической энергии.
Всеначальная энергия неизменна в количестве своем, ибо оявлена в вечности и является как "perpetuum mobile".
Всеначальная энергия едина и неизменна в количестве своем, ибо она сама Вечность. Но Вечность не может явиться в большем или меньшем мериле количеством.
Пространство и время являются качествами или свойствами понятия Вечности.
Вечность есть Бытие. Вечность оявлена как Бытие. Бытие есть движение и является качеством Вечности.
Бытие является качеством Вечности. Бытие уявляется, как вечное движение.
Бесконечность предпосылает отсутствие каких-либо ограничений во всех понятиях и качествах. Понятие Вечности оявляет единую основу вечного Бытия.
Бытие, жизнь, как всеначальная энергия, уявляет вечное раскрытие качеств и свойств ее.
Огненная энергия проявляется, как жизненная сила во всем проявленном Бытии, и эта жизн[енная] сила уявлена на вечной трансформации или трансмутации.
Чувство является началом вездесущим.
Миры зачинаются под влиянием чувства.
Притяжение или чувство сродства уявляет сцепление частиц сгущенной энергии - атомов, молекул и т.д.
Основа Мироздания уявлена на сцеплении и слиянии энергии, или на Любви.
Мысль уявлена, как венец чувства любви.
Всеначальная энергия разлита во всем сущем, и наша искра энергии должна сотрудничать с высшими потоками той же мощи. Каждый может совершенствовать свои силы признанием их. Мысль уявлена основным качеством огненной субстанции. Огненная субстанция оявлена на двуеродности энергии, иначе говоря на полярности.
Огненная энергия имеет два полюса, на таком уявлении рождается все сущее.
Понимание Вечности уявляется от осознания огненной энергии, наполняющей пространство.
Всеначальная энергия во всем Проявленном Мире - одна, но свойства и качества ее многообразны и многоразличны. Сочетаясь с элементами, всенач[альная] энергия являет все видимое и еще невидимое нам разнообразие Мироздания. Всеначальная энергия есть огненная основа всего Мироздания. При каждом новом сочетании со стихиями и элементами происходит трансмутация энергии и элементов. Но при трансмутации в новое качество, энергия сохраняет огненное начало во всей её неприкосновенности. Основной элемент огня является связующим началом, и сочетание его с различными качествами единой энергии уявляет все неисчислимое число элементов.


(14) Тетрадь 14
1928.08.19 - 1928.12.02
-Разворот 47, стр. 46 (отмечено карандашом)
31 октября 1928
Вопросы.
- Правильно ли, что психич[еская] энергия сильно развита у простых людей, даже у низко развитых?
-Да.
-Не назыв[алась] ли в прошлом столетии психическая энергия животным магнетизмом?
- Да. Её нужно организовать, как многострунный инструмент.
-Как образуется психическая энергия?
- Токи магнетические с основою самопожертвования дают лучшую комбинацию. Очень часто это чувство открыто у простых людей, оно даёт им импульс к восхождению.
- В чём человек, имеющий энергию, видит её проявление?
- В убедительности действий.
- Как относится психическая энергия к духу?
- Это качество духа, так же как воля есть качество психической энергии. Дух есть огонь.
- Психическая энергия – качество огня?
- Конечно. Пространственный огонь есть основа.

Разворот 50
3 ноября 1928
- Что есть пятый элемент?
- Отложения психической энергии.
- Шестой и седьмой?
- Начало понимания пространственного огня, когда нет препятствия расстояний. Энергия самозачинающая.
Разворот 54
7 ноября 1928
- Психическая энергия не есть ли вид Фохата?
- Вид Фохата.


(116) Тетрадь 17
1953.08.07 - 1953.10.12
Разворот 10, стр.13
13/8.Психическая энергия пользуется нервной системой человека, как проводником для своего проявления. Ярых хранилищ психической энергии в человеке несколько: первое уявлено в Солнечном Сплетении, второе хранилище − в сокровенных мозговых гландах и плексусах мозгового аппарата, третье − все тут нервные плексусы, оявленные во всех органах.


(131) Записи бесед с Учителем. «Огненный опыт», «Космическое сотрудничество», «Развитие опыта»
1940-е
Страница 33
Психическая энергия напрягается сознательно в мыслительном процессе. Ярый мыслительный процесс может оявиться из страстного источника в сокровенной глубине сознания и соприкоснуться с Лучом Иерарха.
Страстные недра сердца хранят сокровенное, глубинное сознание. Глубинное сознание охраняется Нами, как самый сокровенный Сосуд, который называется Нами "Лотосом Сердца".


(103) Тетрадь 3
1948 - 1950.10.06
Разворот 7, стр. 6 (отмечено красными чернилами)
Сознание Майтрейи есть высшее сознание нашей Вселенной.
Магнит огня Духа Майтрейи сотрудничает с Огнем Космическим. <…>
Люди могут оявиться на яром Высшем Знании по мере раскрытия накопленных сил духа или психической энергии в чакрах их тонких оболочек. Но ярые не могут являть раскрытия чакр без ярого напряжения и устремления к высшему Сознанию или Наставнику Света.


(103) Тетрадь 3
1948 - 1950.10.06
Разворот 42, стр. 78 (отмечено красными чернилами)
Энергия Всеначальная разлита во всём сущем, и ярая подчиняется энергии психической, оявленной на степени вмещения мысли. Мир нуждается в осознании Психической энергии, которая движет всем Космосом и неисчерпаема в Космическом Пространстве.
Психическая энергия есть Источник всех Сил, оявленных в Природе. Осознание Психической Энергии, как главного рычага всех изменений в Природе, оявится как новая ступень в эволюции Науки. Но ярая эта новая ступень уявится с тобою в России. <…>
Каждая сущность во всех царствах Природы являет энергию психическую. В стихиях Психическая энергия яро отвечает и подчинена психической энергии мыслящего существа. Именно Психич[еская] Энергия отвечает и подчинена энергии, оявленной в мыслящем существе. Стихии - страшные орудия в Арсенале Космических Сил. Полный Архат имеет доступ к ним и яро может оявить им лучшие напряжения.


(135) Записи бесед с Учителем. «Центры» Часть I.
1944 – 1950
Страница 20
Психическая энергия зарождается в сердечном Лотосе, или чакре. Сокровенная Психическая Энергия оявлена и во флюидах, идущих в Мокротную жел[езу] из ярого Мозгового вещества.
Ярый флюид уявлен как "Семя Бессмертия", которое по нервным каналам спускается в Солнечное Сплетение.
"Семя Бессмертия" подымается из Солнечного Сплетения по Вагусу к мозговому центру Брахмарандра и становится, истинно, Семенем Бессмертия.


(122) Записи бесед с учителем
1954.03.09 - 1955.02.11
Страница 154 (стр.152 отмечено карандашом)
2/ХI. Ярая половая энергия, уявленная в страстно психическую, уявляется в ее высшем утончении − страстно творческой. Энергия может стать страстно уявленной огненной энергией и яро, будучи соединенной со своей половинкой, может создавать миры.

(139) Записи бесед с Учителем. «Космическое сотрудничество»
1939 – 1952
Страница 158 (стр.152 отмечено карандашом)
Разное. Тетради 1949-1950 гг.
Необходимо заложить в подрастающее поколение жажду к знанию. Мир может преобразиться в несколько лет. Наука пойдет по новому направлению углубления ее и уявится на многих замечательных достижениях. Новая Наука уявится как Наука о Психической Энергии. Ярая Психическая энергия много мощнее энергии Атомной, ибо ярая может оявиться на бесконечном приливе ее из Пространства из-за ярого ее магнитного притяжения в ее основе.
Психическая Энергия явлена как самая мощная энергия, и может оявиться на непрестанном приливе ее из Необъятного Пространства. Психическая энергия может оявляться на безграничной мощи рушения, но и воскрешении потухших миров. Потухших миров в нашей Солнечной Системе немало. Потухшие Миры могут оявиться на воскрешении. Несколько носителей высшей энергии могут вернуть планете жизнь. Часть нашего человечества может оявиться на такой мере.


(139) Записи бесед с Учителем. «Космическое сотрудничество»
1939 – 1952
Страница 52 (стр.50 отмечено карандашом)
Разные.
Панацея от старости и от ярой смерти − Психическая Энергия. Космическое сотрудничество возможно только при правильном обмене и деятельности Психической энергии во всех ее проявлениях.


(140) Записи бесед с Учителем. «Прогнозы»
1940.01.21 – 1954
Страница 19
Медицина.
Многие современные лекарства оявлены как яды сокрушительные. Они сокрушают огни психической энергии и тем самым лишают людей бессмертия в Тонком Мире. Яды эти пресекают возможности восхождения.
Яд сокрушительный уявлен во многих витаминах. Сложные составы витаминов являются страшными сокрушителями психической энергии.
Конечно, многие не замечают сокрушительных воздействий, но такие яды являются врагами человечества.


(164) Записи бесед с Учителем. «Научные заметки»
1948 – 1950
Разворот 41, стр.39 (отмечено карандашом)
В крови можно прочесть все ярые качества и свойства человека, все его пороки и болезни, но и внешние устремления, именно кровь может оявить характер человека. Сущность человека можно прочесть в крови его; но ярые мысли и поступки запечатлены на ауре или на уявленном его ОДе. Од есть сила психическая, оявлена как аура человека. Каждая кровь пропитана магнетизмом Ода человека, носителя его. Кровь в каждом челов[еке] пропитана его одом или психической энергией. Од есть психическая энергия человека, которая уявляет книгу жизни каждого человека. Од складывает и пишет книгу жизни каждого человека.

(98) Записи бесед с Учителем. «Огненный опыт»
1943.11.06 - 1944.07.20
Разворот 23, стр. 35 (отмечено красными чернилами)
Психология должна быть уявлена на основе изучения физиологии Духа или Психической Энергии, действующей через нервную систему и ярые гланды.


(141) Записи бесед с Учителем. «Космогонические записи» Часть I.
1940-е – 1952
Страница 84
Дух есть Космический Огонь. Психическая Энергия − его выражение на плане человеческом. Венец Психической Энергии есть МЫСЛЬ.