Сообщение от Кайвасату
Объявление
Свернуть
Пока нет объявлений.
Что есть сила мысли?
Свернуть
X
-
Извините за напористость но здесь возникает другой вопрос что есть действие если простое существование камня считать действием то конечно я заблуждаюсь и готов пересмотреть свои утверждения ,хотя смотря как на это посмотреть ведь камень то же существует а значит ему принадлежит какая то энергия мы кроме того его ощущаем а это уже есть взаимодействие энергий но вот только есть ли это сила? Мне очень интересна ваша точка зрения но истина должна быть непререкаемо обоснована только в этом случае считаю суждение верно что ж тяжеловато опыт дается но я постараюсь.
-
Хотя если рассуждать с точки зрения квантовой физики и физики элементарных частиц то энергия -да это постоянное движение и абсолютного покоя просто в мире не существует в этом случае абсолютный покой есть абсолютное ничто даже разрухой нельзя назвать просто ничто.Сообщение от lobsangИзвините за напористость но здесь возникает другой вопрос что есть действие если простое существование камня считать действием то конечно я заблуждаюсь и готов пересмотреть свои утверждения ,хотя смотря как на это посмотреть ведь камень то же существует а значит ему принадлежит какая то энергия мы кроме того его ощущаем а это уже есть взаимодействие энергий но вот только есть ли это сила? Мне очень интересна ваша точка зрения но истина должна быть непререкаемо обоснована только в этом случае считаю суждение верно что ж тяжеловато опыт дается но я постараюсь.
Комментарий
-
Лобсанг, я отвечу на Ваши сообщения чуть позже.
А пока хочу привести несколько ссылок по теме мысли и немного определиться.
Скажите, Вы читали книги Живой Этики и являетесь ли Вы последователем этого Учения? Это не значит, что мы не сможем обсудить тему мысли с Вами, если Вы не являетесь последователем Учения, но для меня построение диалога с Вами существенно зависит от ответа на этот вопрос.
Думаю, что в любом случае Вам необходимо ознакомиться с пониманием мысли с Агни Йоге:
Тема "Мысль" в Учении - "Агни Йога"
Подборка цитат из Агни Йоги о мысли (возможно дублируется с первой ссылкой)
С.Ю.Ключников. Агни-йога о мысли
Мысль в Агни Йоге и других традициях.
Физика в письмах МахатмРадость есть особая мудрость!
Комментарий
-
Письмо Махатм XVII
(30-VI-1882)
Прежде, нежели я отвечу на ваши вопросы и объясню далее наши доктрины, я должен буду предпослать моим ответам длинное введение. Прежде всего и снова привлекаю ваше внимание на непомерную трудность нахождения соответствующих терминов в Английском языке, которые могли бы передать образованному Европейскому уму, хотя бы приблизительно правильное понятие различных предметов, которые мы затронем. Чтоб иллюстрировать мою мысль, я подчеркну красным технические слова, принятые и употребляемые вашими учеными, которые абсолютно вводят в заблуждение не только когда применяются к таким трансцендентальным предметам, как здесь, но даже когда употребляются ими самими для их собственных систем мышления. Чтобы понять мои ответы, вы, прежде всего, должны рассматривать вечную субстанцию, the Svabhavat, не как составной элемент, называемый вами – дух-материя, но как один элемент, для которого Запад не имеет названия. Он пассивен и активен, чисто духовная субстанция в своем абсолютном абсолютизме и покое, чистая материя в ее конечном и условном состоянии, – как бы невесомый газ или великое неизвестное, которое наука удостоила назвать Силою. Когда поэты говорят «о безбрежном океане Неизменяемости», мы должны рассматривать это определение как забавный парадокс, раз мы утверждаем, что нет такого понятия, как неизменяемость, по крайней мере, в нашей солнечной системе. Неизменяемость, говорят теисты и христиане, есть свойство Бога, и потому они награждают этого Бога каждым непостоянным и изменчивым свойством и качеством, познаваемым и непознаваемым, и думают, что они разрешили не разрешаемое и превратили круг в квадрат. На это мы отвечаем, если бы то, что теисты называют Богом, а наука «Силою» и «Потенциальной Энергией» лишь на секунду стало бы неизменяемым, даже во время Mahapralaya, период, когда, как говорят, даже Brahm, творящий зодчий мира, погружается в Небытие, тогда не могло быть Манвантары и пространство одно царствовало бы в бессознании и величии вечности времен. Тем не менее Теизм, говоря об изменяемости неизменности, не более нелеп, нежели материалистическая наука, рассуждающая о «скрытой, потенциальной энергии» и о неуничтожаемости и материи и силы. Что должны мы предполагать, как неуничтожаемое? Есть ли это нечто невидимое, которое движет материю или же энергия движущихся тел? Что знает современная наука о врожденной силе или силах, причине или причинах движения? Как может существовать такая вещь, как потенциальная энергия, энергия, имеющая скрытую, недействующую мощь, раз она есть энергия только когда она двигает материю, и если бы она когда-либо остановилась двигать материю, она перестала бы существовать, а вместе с нею исчезла бы и сама материя. Разве «Сила» является более удачным термином? Около 35-ти лет тому назад доктор Mayer предложил гипотезу, ныне принятую, как аксиома, что сила, в понятии, придаваемом ей современной наукой, так же, как и материя, неуничтожаема, то есть когда она перестает выявляться в одном виде, она все же существует и лишь перешла в какой-то другой вид.
Тем не менее, ваши ученые не нашли ни одного момента, когда одна сила превращается в другую, и г-н Tyndall возражает своим противникам, что: «ни в каком случае сила, производящая движение, не уничтожается или изменяется во что-либо другое». Больше того, мы обязаны современной науке новым открытием, что существует количественное соотношение между динамической энергией, производящей нечто, и этим проявленным «нечто». Без сомнения существует количественное соотношение между причиной и следствием, между суммою энергии, употребленной на разбитие носа своему соседу и повреждением, причиненным этому носу, но это ни на йоту не разрешает тайну того, что им угодно называть соотношениями, раз это легко может быть доказано (основываясь на авторитете этой самой науки), что ни движение, ни энергия не уничтожаемы и что физические силы ни в каком случае и никоим способом не превращаемы одна в другую. Я проэкзаменую их в их же фразеологии и мы увидим, рассчитаны ли их теории так чтоб служить преградою нашим «ошеломляющим доктринам». Готовясь предложить учение диаметрально-противоположное, только справедливо, чтоб я очистил почву от научного мусора, иначе то, что я должен сказать, упадет на загроможденную почву и произрастит лишь плевелы. «Эта потенциальная и воображаемая материя prima не может существовать без формы», говорит Raleigh, и он прав в этом, насколько материя prima науки существует лишь в их воображении. Могут ли они сказать, что всегда то же количество энергии двигало материю Вселенной? Конечно нет, пока они учат, что, когда элементы материального космоса, элементы, которые должны были вначале проявиться в своем простом, несоединенном, газообразном состоянии, начали сочетаться, сумма энергии, движущей материю, была в миллион раз больше, нежели теперь, когда наша планета охлаждается. Куда же исчезла та теплота, которая была порождена этим страшным процессом создания мира? В незанятые области пространства – отвечают они. Прекрасно, но если она исчезла навсегда из материального мира, а энергия, действующая на земле, никогда и ни в какое время не была одна и та же, то как же могут они пытаться утверждать «неизменное количество энергии», этой потенциальной энергии, которую предмет может иногда проявлять, силы, которая переходит от одного предмета на другой, порождая движение, и которая, тем не менее, неуничтожаема и неизменяема в нечто другое. Нам отвечают – «но мы все же придерживаемся ее неуничтожаемости, пока она остается связанной с материей, она никогда не может перестать существовать, уменьшиться или увеличиться». Посмотрим, так ли это. Я бросаю вверх кирпич каменщику, который занят постройкой крыши храма. Он ловит его, прикрепляет к крыше. Сила притяжения осилила двигательную энергию, которая вызвала движение вверх этого кирпича и динамическую энергию подымающегося кирпича, и он перестал подыматься. Но в этот момент он был пойман и прикреплен к крыше. Никакая естественная сила не могла бы теперь сдвинуть его, потому он больше не обладает потенциальной энергией. Движение и динамическая энергия подымающегося кирпича абсолютно уничтожены. Другой пример из их собственных руководств. Стоя у подножия холма, вы стреляете из револьвера вверх, пуля застревает в трещине скалы на этом холме. Никакая естественная сила не может сдвинуть эту пулю в продолжение неопределенного периода времени, и таким образом, пуля, так же как и кирпич, потеряла свою потенциальную энергию. «Все движение и энергия, которые были взяты от подымающейся пули силою притяжения, абсолютно уничтожены, никакое другое движение или энергия не следуют и притяжение не получило увеличения энергии». Что же, разве не верно, что энергия неуничтожаема?!! Каким же образом тогда ваши большие авторитеты учат, что «ни в каком случае сила, производящая движение, не уничтожается или изменяется в нечто другое?»
Я вполне предвижу ваш ответ и даю вам эти иллюстрации, чтоб показать, как сбивчивы термины, употребляемые учеными, как шатки и недостоверны их теории и в конечном итоге как неполны все их учения. Еще одно возражение и я кончил. Они учат, упиваясь специфическими названиями, что все физические силы, как тяготение, инерция, сцепление, свет, теплота, электричество, магнетизм, химическое сродство, могут быть превращены одно в другое. Если так, то сила производящая должна прекратить свое существование, как только сила, порожденная ею, проявилась. «Летящее ядро движется лишь врожденной ему силою инерции». Когда оно ударяет, оно производит теплоту и другие следствия, но его сила инерции нисколько не уменьшилась. Потребуется столько же энергии пустить его снова с такою же скоростью, как и раньше.
Мы можем повторить процесс тысячу раз и пока количество материи остается тем же, сила его инерции остается количественно той же. То же самое в отношении тяготения. Метеор падает и порождает теплоту. Тяготение – причина этого, но сила тяготения на упавшее тело не уменьшилась. Химическое сродство притягивает и держит частицы материи вместе, столкновение их порождает теплоту. Перешло ли первое в последнее? Нисколько, ибо мы видим вновь взаимное притягивание частичек, после их нового разъединения и это доказывает, что химическое сродство не уменьшилось, ибо оно будет держать их так же крепко, как и раньше. Теплота, говорят они, порождает и производит электричество, тем не менее они не замечают уменьшения тепла при этом процессе. Электричество производит теплоту, говорят нам. Электрометры показывают, что электрические токи, проходя через какой-нибудь жалкий проводник, скажем, платиновую проволоку, нагревают ее и опять то же количество электричества, нет потери его, нет уменьшения. Что же тогда превратилось в теплоту? Опять сказано, что электричество порождает магнетизм. Передо мною на столе стоят несколько примитивных электрометров, у которых ученики целый день приходят восстановлять свои нарождающиеся силы. Я не нахожу ни малейшего уменьшения в количестве собранного электричества. Ученики намагнетизированы, но их магнетизм или вернее магнетизм их жезла не есть то самое электричество под новым аспектом. Так же, как пламя тысячи свечей, зажженных от пламени одной лампы, не будет пламенем этой лампы. Потому, если в изменчивых сумерках современной науки мы видим следующую аксиомную истину – «что во время жизненного процесса происходит лишь превращение, но никогда не рождение материи или силы». (Dr. J. R. Mayer «Organic Motion in ist connection with Nutrition») – для нас это лишь пол-истины. Это не превращение и не нарождение, но то, для чего наука еще не имеет определения.
Может быть, теперь вы лучше подготовлены понять трудность, с которой нам приходится сталкиваться. Современная наука наш лучший союзник. Несмотря на это, обычно эта самая наука употребляется, как оружие, чтоб разбить ею наши головы. Во всяком случае, вы должны запомнить: (a) что мы признаем лишь единый элемент в природе (духовный либо материальный), вне которого не может быть природы, ибо он есть сама Природа и который, как Akasa, напитывает нашу солнечную систему; каждый атом, будучи частью ее, наполняет пространство и есть само пространство в действительности и которое пульсирует, как бы в глубоком сне, во время Pralayas, и как мировой Proteus, вечно действенная природа, во время Манвантар; (b) что следовательно дух и материя едины, будучи лишь дифференциациями в состояниях, но не сущностях, и что Греческий философ, утверждавший, что мир есть огромное животное, проник в символическое значение Пифагоровой монады (которая двоится, затем становится троичной и, наконец, сделавшись tetracktis или совершенным квадратом, и таким образом, выявив из себя четыре и впитав три, образует священное семь) – и это далеко опережает всех ученых настоящего времени; (c) что наши понятия о «космической материи» диаметрально противоположны представлениям западной науки.
Может быть, если вы запомните все это, нам удастся передать вам хотя бы элементарные аксиомы нашей эзотерической философии более точно, нежели раньше.Радость есть особая мудрость!
Комментарий
-
Да по поводу изучения живой этики но это было давно я писал про это где то предыдущих постах за ссылки большое спасибо но в них изложены понятия в грубой простой форме удобной для усвоения особенно очень грубо даны понятия энергии среди них присутствуют неверные суждения это взгляды 18-начало 19 века неизменными остаются только моральные ценности а все остальное претерпевает изменения.То что духовное начало первично а материя вторична я полностью с этим согласен по поводу мысли -получается существует понятие только силы мысли то есть только воздействие мысли на мир материальный .Но если порассуждать то этих ссылок хватит на два десятка а то и больше тем для обсуждений потому как изложено повторяю в очень грубой форме. У меня к вам предложение если что то обсуждать или определять как то нужно это упорядочить иначе все превратится в хаос признателен за ссылки а то накопал в инете письма махатм а там сплошная политика.Сообщение от КайвасатуЛобсанг, я отвечу на Ваши сообщения чуть позже.
А пока хочу привести несколько ссылок по теме мысли и немного определиться.
Скажите, Вы читали книги Живой Этики и являетесь ли Вы последователем этого Учения? Это не значит, что мы не сможем обсудить тему мысли с Вами, если Вы не являетесь последователем Учения, но для меня построение диалога с Вами существенно зависит от ответа на этот вопрос.
Думаю, что в любом случае Вам необходимо ознакомиться с пониманием мысли с Агни Йоге:
Тема "Мысль" в Учении - "Агни Йога"
Подборка цитат из Агни Йоги о мысли (возможно дублируется с первой ссылкой)
С.Ю.Ключников. Агни-йога о мысли
Мысль в Агни Йоге и других традициях.
Физика в письмах Махатм
Комментарий
-
Да спасибо еще раз я прочитал по ссылке но возможно наши разногласия это следствия перевода возможно вы стараетесь понять это все буквально у меня же несколько иное представление о энергии здесь же описывается только действие материальной энергии и не слова про энергию мирозданияСообщение от КайвасатуПисьмо Махатм XVII
(30-VI-1882)
Комментарий
-
Энергия в мироздании едина. Все существующие "энергии" являются лишь отдельными проявлениями этой Единой Энергии...Сообщение от lobsangДа спасибо еще раз я прочитал по ссылке но возможно наши разногласия это следствия перевода возможно вы стараетесь понять это все буквально у меня же несколько иное представление о энергии здесь же описывается только действие материальной энергии и не слова про энергию мироздания
PS Лобсанг, не могли бы Вы писать с расстановкой знаков препинания, а то иногда сложно Вас понять.Радость есть особая мудрость!
Комментарий
-
Ответа не понял. Если писали ранее, то не могли, то бы дать ссылку? Или проще ответить еще раз.Сообщение от lobsangДа по поводу изучения живой этики но это было давно я писал про это где то предыдущих постах
Что конкретно Вы имеете в виду?за ссылки большое спасибо но в них изложены понятия в грубой простой форме удобной для усвоения особенно очень грубо даны понятия энергии среди них присутствуют неверные суждения это взгляды 18-начало 19 века
Тем ни менее, строго говоря, это не совсем так. Но это уже довольно тонкие материи для разговора - возможно как-нибудь в будущем...неизменными остаются только моральные ценности а все остальное претерпевает изменения.То что духовное начало первично а материя вторична я полностью с этим согласен
Если под миром материальным Вы имеете в виду мир грубой материи, то не только на него воздействует мысль.по поводу мысли -получается существует понятие только силы мысли то есть только воздействие мысли на мир материальный.
Так Вам и карты в руки - определяйтесь. Просто ввиду единства мироздания сложно не затрагивать все связанные темыНо если порассуждать то этих ссылок хватит на два десятка а то и больше тем для обсуждений потому как изложено повторяю в очень грубой форме. У меня к вам предложение если что то обсуждать или определять как то нужно это упорядочить иначе все превратится в хаос признателен за ссылких
Крайне сомнительно, политики там вообще мизерное количество.а то накопал в инете письма махатм а там сплошная политика.Радость есть особая мудрость!
Комментарий
-
Да спасибо еще раз я прочитал по ссылке но возможно наши разногласия это следствия перевода возможно вы стараетесь понять это все буквально у меня же несколько иное представление о энергии здесь же описывается только действие материальной энергии и не слова про энергию мироздания Или так что после двухкратного перевода описывается только сила мысли двигающая предметы а что в таком случае является сила жизни , сила разума ,сила сознания ,сила желания или это все есть сила мысли как то очень грубо получается .Можно попробовать рассмотреть эти разновидности силы по отдельности ведь у них разные свойства .Единствено что их обьединяет так это то что все они принадлежат к тонкому миру который не преследует грубое передвижение предметов посредством применения силы мысли.Сообщение от КайвасатуПисьмо Махатм XVII
(30-VI-1882)
Комментарий
-
Скажите куда и как выложить файлы для рассмотрения.Сообщение от КайвасатуОтвета не понял. Если писали ранее, то не могли, то бы дать ссылку? Или проще ответить еще раз.Это было лет 15-18 назад мне попалось двух томное издание в котором были обьеденены все тома агни йоги с этого момента и началось изменение сознания.
Что конкретно Вы имеете в виду?Электрометры показывают, что электрические токи, проходя через какой-нибудь жалкий проводник, скажем, платиновую проволоку, нагревают ее и опять то же количество электричества, нет потери его, нет уменьшения. Что же тогда превратилось в теплоту? (Это просто близко мне по профессии здесь явная ошибка хотя бы просто закон ома.)
Тем ни менее, строго говоря, это не совсем так. Но это уже довольно тонкие материи для разговора - возможно как-нибудь в будущем...
Если под миром материальным Вы имеете в виду мир грубой материи, то не только на него воздействует мысль. Вот и я про то же.
Так Вам и карты в руки - определяйтесь. Просто ввиду единства мироздания сложно не затрагивать все связанные темы
Но нужно как то упорядочить.
Крайне сомнительно, политики там вообще мизерное количество.
Комментарий
-
Чет как то не вяжется если сила и энергия одно и то же, совсем запутался.Согласен что энергия едина и то что наблюдаем есть симбиоз энергии и чего либо еще.Сообщение от КайвасатуЭнергия в мироздании едина. Все существующие "энергии" являются лишь отдельными проявлениями этой Единой Энергии...
Комментарий
-
Сила сама по себе уже предполагает наличие воздействия как неотъемлемой характеристики силы. Если нет воздействия, то нет и силы. Примеров обратного в нашем мире не существует.Сообщение от lobsangЕсли вы имеете ввиду воздействие силы то на это должна быть причина а сила в статике это думаю то что написал выше.
Этими словами Вы соглашаетесь с тем, что недействующая сила попросту не существует, о чем я и писал выше. Сила и энергия - это синонимы.Сила если разбираться не может существовать просто,необходима причина возникновения силы другими словами энергия наложеная на вектор то есть направление -это и есть сила
Отнюдь. Хотя Восточная философия всегда говорила об иллюзорности нашего мира...Исходя из таких соображений существование материального мира есть абсурд.
Никакие действительные научные открытия не противоречат Учению Махатм. В случае же с "потенциальной энергией" речь не идет о чем-то, что реально существует и существование чего доказано, а просто о теоретической концепции. Т.е. просто кто-то решил придумать и ввести в оборот это понятие. Реально же, если разобраться, то его не существует и любая энергия всегда находится в действии, иначе её просто не существует. Наука же лишь предполагает её наличие, но подтвердить его не может, т.к. наличие энергии можно подтвердить лишь когда она находится в действии.
Я бы даже больше сказал - всё есть энергия. Но она никогда не находится в статике. Попробуйте привести пример энергии, находящейся в статике и ответить на вопрос, почему в данном случае мы вообще можем говорить о существовании в этот момент энергии.поясню просто для существования материального мира необходима энергия она везде и во всем как по вашему откуда мы черпаем эту энергию то что изначально из космоса это понятно но она хранится во всем то есть находится в статике
Да, получается, что привлекается деятелем (не создается с нуля, т.к. уже существует в мироздании). Есть силы и мы их используем. Силы эти могут иметь разную напряженность и наша способность использования её зависит от нашего уровня развития сознания и воли.А по вашему получается что энергия создается непосредственно вместе с силой путем чего по вашему (разумом)?Радость есть особая мудрость!
Комментарий
-
Как я уже сказал, Энергия в мироздании едина и все силы или энергии являются её проявлениями. Да, они имеют различные свойства. При этом каждая разновидность может иметь свои противоположные полюса. Например одна из разновидностей единой энергии может быть разделена на притяжение и отталкивание, тепло-холод...Сообщение от lobsangДа спасибо еще раз я прочитал по ссылке но возможно наши разногласия это следствия перевода возможно вы стараетесь понять это все буквально у меня же несколько иное представление о энергии здесь же описывается только действие материальной энергии и не слова про энергию мироздания Или так что после двухкратного перевода описывается только сила мысли двигающая предметы а что в таком случае является сила жизни , сила разума ,сила сознания ,сила желания или это все есть сила мысли как то очень грубо получается .Можно попробовать рассмотреть эти разновидности силы по отдельности ведь у них разные свойства .Единствено что их обьединяет так это то что все они принадлежат к тонкому миру который не преследует грубое передвижение предметов посредством применения силы мысли.Радость есть особая мудрость!
Комментарий
-
Какие файлы?Сообщение от lobsangСкажите куда и как выложить файлы для рассмотрения.
PS Вы так и не ответили во поводу того, читали ли Вы Живую Этику и являетесь ли последователем. Насколько я пока могу понять, если Вы и читали, то последователем не являетесь.Радость есть особая мудрость!
Комментарий
-
Здравствуйте я наверное не просто читал Живую Этику но и впитал многие понятия только возможно осознал как то иначе .А файлы которые нашел в инете Letters_Mahatm_1870-1888.zip но я думаю в свете последних прений в этом нет необходимости.Сообщение от КайвасатуКакие файлы?
PS Вы так и не ответили во поводу того, читали ли Вы Живую Этику и являетесь ли последователем. Насколько я пока могу понять, если Вы и читали, то последователем не являетесь.
Комментарий
Комментарий