Объявление

Свернуть
Пока нет объявлений.

Защитим наследие Рерихов, оставшееся в квартире Юрия

Свернуть
X
 
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • #16
    Сообщение от Андрей Захаркин
    Вы, как безответственные люди, отнесли к последователям Рерихов даже И.Н. Калинаускаса, а он ведь, по моему суфий. Это ведь сайт (http://www.agni-yoga.net/BASE/rerich/POSLED/index.html) относится к вашему форому? Может быть тогда вы и его припишете открыто к вашему обращению? Какое отношение И.Н. Калинаускас имеет к Рериховскому движению, указанному во второй ссылке выше, и вашему обращению к Путину?
    1) Расположение какой-либо книги в тот или иной раздел библиотеки ещё не означает причисление автора к тому или иному движению.
    Калинаускас кстати высоко оценивал Агни-Йогу и семью Рерихов, хотя возможно и не имел никакого отношения к так называемому "рериховскому движению".
    "Люди с природным ритмом А склонны к восприятию больших объемов как реальных чувственных объектов. Бесконечность, Космос, Вселенная для них осязаемые, реальные объекты. Ритм этот как природная данность встречается очень редко. К.Циолковский, В.Вернадский, Н.Рерих" (Калинаускас И.Н. "Наедине с миром").
    2) Если всё Ваше непонятно откуда взявшееся возмущение основано только на расположении двух книг этого автора в разделе последователей Рерихов в библиотеке сайта, то Вы могли бы вполне обойтись и без него, если бы понимали, что просматреть всё нереально и прочитали раздел "о сайте": http://www.agni-yoga.net/about/nojava/about7.htm
    Радость есть особая мудрость!

    Комментарий


    • #17
      Сообщение от Андрей Захаркин
      Какое отношение вы имеете к рериховскому движению?

      ...
      Я лично, выступаю против вашего обращения.
      А вы какое отношение имеете к Рериховскому движению?

      Андрей, вы или явный провокатор и путаник, или очень невнимательный человек.
      Я уже давал вам разъяснение неделю назад на другом форуме на ваше заявление.

      Повторю еще его раз уже на этом форуме.

      [quote=Николай А.]
      Сообщение от Андрей Захаркин":dii6nmk7] ...Увы это обращение не имеет никакого отношения к настоящему Рериховскому движению, и поэтому обречено на провал. Я лично против него. [url="http://www.roerichs.com/Publications/About_Council/InfoLetter/2006/InfoLetter_YNRoerich.htm
      http://www.roerichs.com/Publications/Ab ... oerich.htm[/url]
      Андрей, вы, очевидно, поверхностно разобрались в ситуации.
      Не путайте людей, не вникнув до конца кто есть кто.
      Заявление Международного Совета Рериховских организаций имени С.Н. Рериха от 1 августа 2006 г. (ссылку на которую вы привели выше), направлено против проекта декларации размещенный на данном и других форумах 29.7.06 г., а не на обращение инициативной группы "Соратников" от 21.9.2005г. Обратите внимание, что между двумя этими сроками разница почти год, разные они и по смыслу!
      Текст проекта декларации от 29.7.06, против которого выступил МСРО приведен здесь:
      http://forum.roerich.com/viewtopic.php?p=103691#103691
      Это была чья-то откровенная провокация, которая сначала была анонимна разослана по электронной почте многим рериховцам, и лишь затем участники форума опубликовали её здесь, а также выразили свое возмущение данной провокации.

      Что касается позиции "Соратников" об обращение которых вы написали выше:
      Увы это обращение не имеет никакого отношения к настоящему Рериховскому движению, и поэтому обречено на провал. Я лично против него.
      Мы считаем, что вышеупомянутый "проект декларации" от 29.7.06 это провокация, задуманная в интересах В.Васильчика.
      Поэтому ваши высказывания несправедливы.
      Будьте впредь более внимательны. Ситуация и так сложная, вокруг неё плетется много мифов. Если желаете разобраться поглубже, то подробности ситуации, а также наша точка зрения на решения проблемы изложена на специальном сайте
      http://soratniki.narod.ru/
      Там, кстати, недавно были опубликованы несколько новых документов из переписки с инстанциями в ходе проводимой акции.
      Вот один из них, отправленный Генеральному прокурору Российской Федерации 07.11.2006г.

      Генеральному прокурору Российской Федерации
      103793; Москва, ул. Б. Дмитровка, 15а,
      Генеральная прокуратура Российской Федерации

      Копия: Гагаринскому межрайонному прокурору г. Москвы,
      117334, Москва, Ленинский проспект, 43,
      Гагаринская межрайонная прокуратура

      Копия: Министру культуры и массовых коммуникаций
      Российской Федерации
      109074, Москва, Китайгородский проезд,7,
      Министерствo культуры и массовых коммуникаций
      Российской Федерации




      На ваш исх. № 7/2-р-05 от 03.11.05, сообщаем, что ознакомившись с результатами проверки Гагаринской межрайонной прокуратуры Юго-Западного административного округа о включении наследия семьи Рерихов в списки выявленных объектов историко-культурного наследия (№ 53п04/313946 от 30.12.2005 г.) мы пришли к выводу, что проверка не была полной и объективной.

      21 мая 1960 года заведующий сектором Института востоковедения АН СССР профессор Юрий Николаевич Рерих в возрасте 58 лет скоропостижно скончался. Из близких родственников у него был брат – художник Святослав Николаевич Рерих. Как единственный наследник С.Н.Рерих вступил в фактическое владение и распоряжение наследственным имуществом брата: его научную библиотеку он распорядился передать Институту востоковедения, а остальные культурные ценности по согласованию с Министерством культуры СССР оставил в квартире брата для создания мемориальной квартиры-музея Ю.Н.Рериха. По рекомендации должностных лиц Министерства культуры СССР С.Н.Рерих заполнил и оставил в Министерстве культуры СССР для последующего оформления бланк-заявление на имя Первой нотариальной конторы о выдаче ему как единственному наследнику свидетельства о праве наследования вклада и авторского права брата, а также наследственного имущества умершего. Однако, официальное оформление квартиры-музея Ю.Н.Рериха (г.Москва, Ленинский проспект, д.62/1, кв.35) Министерством культуры СССР так и не было произведено. В данном случае в проверке Гагаринской межрайонной прокуратуры констатируется факт о нарушении закона Министерством культуры СССР, но не было проверено по какой причине квартира Ю.Н.Рериха не была оформлена под музей, кто виновен. Своевременное оформление Министерством культуры СССР квартиры Ю.Н.Рериха под музей, обеспечило бы сохранность содержащейся в ней коллекции художественных ценностей и других предметов старины, квартира находилась бы в надлежащем состоянии. То есть именно своевременное оформление квартиры как музей имело важное, судьбоносное значение для сохранения наследия Ю.Н.Рериха в целостности, но как в советское время, так и сейчас данное вопиющее нарушение закона просто констатируется, и не проводится никакой проверки по этому поводу, не предпринимаются никакие меры по устранению данного нарушения.

      В проверке Гагаринской межрайонной прокуратуры также констатируется факт, что не было оформлено на С.Н.Рериха и свидетельство о праве наследования на оставшееся после смерти Ю.Н.Рериха наследственное имущество. В данном случае, снова усматривается нарушение закона Министерством культуры СССР, где должностные лица, приняв заявление о выдаче свидетельства на право наследования, просто не выполнили свои должностные обязанности, не учли волю наследника. По данному факту Гагаринской межрайонной прокуратурой также не проведена проверка, не наказаны виновные лица, не были предприняты меры по устранению допущенного нарушения.

      Вместе с тем, в письме Гагаринской межрайонной Прокуратуры пишется, что ныне действующее, Министерство культуры и массовых коммуникаций Российской Федерации не может применить принудительные меры по сохранности соответствующих произведений искусства, поскольку оно имеет на это право только в том случае, если они поставлены на государственный учет как движимые памятники истории культуры либо включены в состав Музейного фонда РФ, причем обе процедуры производятся исключительно на основании заявления собственника данных произведений. Не согласны с данным утверждением, поскольку наследство Ю.Н.Рериха состоит из научной библиотеки, культурных ценностей, квартиры и дачи, т.е. из движимого и недвижимого имущества, о чем также указывается в проверке Гагаринской межрайонной прокуратуры. Таким образом, невозможно наследственное имущество Ю.Н.Рериха рассматривать только как движимый памятник истории культуры, отсюда необъективно рассматривать наследие Ю.Н.Рериха только с позиции закона «О Музейном фонде Российской Федерации и музеях в Российской Федерации», поскольку недвижимые памятники истории и культуры регулируются другим законом.

      На сегодняшний день вопрос по сохранению и пользованию памятников истории и культуры, а также культурных ценностей регулируются: Федеральным Законом РФ от 25.06.2002г. №73-ФЗ «Об объектах культурного наследия (памятников истории и культуры) народов Российской Федерации», Законом г. Москвы от 14.07.2000г. №26 «Об охране и использовании недвижимых памятников истории и культуры», ст.20,31,34,35,40,42 Закона РСФСР от 15.12.1978г. «Об охране и использовании памятников истории и культуры», Положением об охране и использовании памятников истории и культуры, утвержденным постановлением Совета Министров СССР от 16.09.1982г. №865, Федеральным Законом РФ №54- ФЗ от 26.05.1996г. «О Музейном фонде Российской Федерации и музеях в Российской Федерации». Существующее законодательство в области охраны и использовании памятников истории и культуры во многом противоречиво, что дает возможность чиновникам для написания разного рода отписок. В данном случае, Гагаринской межрайонной прокуратурой деятельность, а точнее бездеятельность, чиновников в отношении наследственного имущества Ю.Н.Рериха не изучалась, не была дана правовая оценка наследственному имуществу Ю.Н.Рериха с позиции действующего законодательства в области охраны и использования памятников истории и культуры, не была изучена возможность принудительных мер по сохранению наследия Ю.Н.Рериха, не был изучен вопрос постановки на государственный учет наследия Ю.Н.Рериха.

      Ознакомившись с письмом Генерального прокурора СССР А.Я.Сухарева от 28.04.1989г. №8/3007-37 по вопросу наследственного имущества Ю.Н.Рериха, мы установили, что письмо, содержащее результаты проверки Гагаринской межрайонной Прокуратурой от 30.12.2005г., практически дословно было переписано с письма Генерального прокурора СССР А.Я.Сухарева от 28.04.1989г. №8/3007-37, что дает существенные основания полагать, что в 2005г. никакой проверки не проводилось. Несмотря на Коллективное Обращение по вопросу сохранения наследия Ю.Н.Рериха, которое нашло отклики и было поддержано огромным количеством людей с разных стран, работники Гагаринской межрайонной прокуратуры Юго-Западного административного округа лишь формально подошли к вопросу наследственного имущества Ю.Н.Рериха, не разобрались в существе проблемы и возможностей ее решения, и, по сути, вообще ничего не сделали.

      Считаем, что в вопросе сохранения наследственного имущества Ю.Н.Рериха, страдают интересы государства, поскольку культурные ценности, входящие в наследственное имущество, оцененные на последних международных аукционах в сотни тысяч и миллионов долларов, незаконно отчуждаются, что было установлено в ходе производства по уголовному делу №313946 по признакам преступления, предусмотренного ч.1 ст.164 УК РФ, которое было прекращено 16.07.2004г. Предложенный Гагаринской межрайонной прокуратурой вариант о подаче иска Российским Фондом Культуры в связи с наследственным завещанием И.М. Богдановой оказался нежизнеспособным. В принятии искового заявления Российскому Фонду Культуры было отказано, и вопрос по сохранению наследия Ю.Н.Рериха опять остался неразрешенным и повис в воздухе.

      Исходя из вышеизложенного, просим провести полную проверку в отношении наследия Ю.Н.Рериха и принять реальные меры по устранению нарушений закона:

      1. Установить, по какой причине оформление квартиры-музея Ю.Н.Рериха Министерством культуры СССР не было произведено, и есть ли возможность оформить квартиру Ю.Н.Рериха под музей в настоящее время;

      2. Установить, по какой причине не было оформлено на С.Н.Рериха свидетельство о праве наследования на оставшееся после смерти Ю.Н.Рериха наследственное имущество и существует ли возможность, исходя из действующего законодательства, оформить его сейчас.

      3. Дать правовую оценку в отношении наследственного имущества Ю.Н.Рериха с позиции действующего законодательства в области охраны и использования памятников истории и культуры;

      4. Рассмотреть вопрос принудительных мер со стороны соответствующих органов и ведомств с тем, чтобы поставить наследственное имущество Ю.Н.Рериха на государственный учет;

      5. Провести полную проверку вопроса сохранности наследственного имущества Ю.Н.Рериха и принять активные и реальные меры по сохранению данного наследия.

      Также ставим вас в известность, что вся переписка с ведомствами и службами по вопросу наследия семьи Рерихов, оставшегося после смерти Ю.Н.Рериха публикуется нами для всеобщего ознакомления на сайте международного общественного объединения «Соратники»: http://soratniki.narod.ru . Данное письмо и ваш ответ также будут опубликованы на данном сайте.

      http://soratniki.narod.ru/obr.htm#5
      [/quote:dii6nmk7]
      http://forum.roerich.com/viewtopic.php?p=122979#122979
      "Всегда вперед и только ввысь!"

      Комментарий


      • #18
        [quote=Николай А.][quote="Андрей Захаркин":2lxy0kir]Андрей, вы или явный провокатор и путаник, или очень невнимательный человек.
        Я уже давал вам разъяснение неделю назад на другом форуме на ваше заявление.
        [/quote][/quote:2lxy0kir]

        Позвольте не согласиться с Вами. Я поднимаю вопрос о том, какое отношение "представители мирового Рериховского Движения"* имеют к МЦР и МСРо им. С.Н. Рериха, а также "к основополагающим принципам защиты наследия Рерихов и сохранения его целостности, которые были провозглашены участниками Международного Рериховского движения 22 июля 2002 года на Международном симпозиуме «Рериховское движение: актуальные проблемы сохранения и защиты наследия Рерихов в историческом контексте», а позднее изложены в Декларации Рериховского движения 12 февраля 2003 года и Международном Соглашении Рериховского движения, скрепленном подписями и печатью".*
        Поскольку на своем сайте (форуме) вы имеете баннер "4 Agni-Yoga Top Sites", ведущий на ссылочку: [url="http://www.agni-yoga.net/Top100/"]http://www.agni-yoga.net/Top100/[/url] , где размещено, кроме всего остального (что, в целом, вы, я так понимаю, поддерживаете), сайт Информационного портала Донецкого Рериховского Вестника "Орифламма", который, провозглая свое "ОБРАЩЕНИЕ к рериховским организациям и широкой общественности"**, четко указывает, что ни к "Международному Совету рериховских организаций, а также отделениям МЦР и ведущим рериховским обществам", он, т.е. и вы не имеете никакого отношения. Читаем полностью: "Международный Совет рериховских организаций, а также отделения МЦР и ведущие рериховские общества не считают возможным сотрудничать с подобными группами и объединениями, выступающими под знаменем Рериха, но по сути своей являющимися псевдорериховскими". (выделено - А.З.)
        То есть выходит, что вы сами себя считаете псевдорериховцами, цитирую саму фразу: "...но по сути своей являющимися псевдорериховскими". Насколько я правильно понимаю смысл этой фразы, то это определенное самоотношение себя к псевдорериховским организациям.
        Получается, что к подлинным рериховским организациям относятся лишь МЦР, МСРо им. С.Н. Рериха и "ведущие рериховские общества", которые одни, на основании иерархического пинципа, лишь соответственно могут вести должную работу по защите имени и наследия Рерихов. С чем я полностью и соглашаюсь, и заканчиваю нашу полемику.

        * см. http://www.roerichs.com/Publications/Ab ... oerich.htm
        ** см. http://roerich.com/3.htm

        И опять у меня вопрос, какое отношение имеет И.Н. Калинаускас, фактические отнесенный к псевдорериховцам, см здесь: http://www.agni-yoga.net/BASE/other/index2.html к МЦР, МСРо им. С.Н. Рериха и "ведущим рериховским обществам"?

        Комментарий


        • #19
          Сообщение от Андрей Захаркин
          Я поднимаю вопрос о том, какое отношение "представители мирового Рериховского Движения"* имеют к МЦР и МСРо им. С.Н. Рериха
          А кого вы имеете ввиду под словосочетанием "представители мирового Рериховского Движения"? Меня, например, себя или еще кого?


          Сообщение от Андрей Захаркин
          И опять у меня вопрос, какое отношение имеет И.Н. Калинаускас, фактические отнесенный к псевдорериховцам, см здесь: http://www.agni-yoga.net/BASE/other/index2.html к МЦР, МСРо им. С.Н. Рериха и "ведущим рериховским обществам"?
          Ваш вопрос никак не относится к теме.
          Читайте правила форума.

          Сообщение от Андрей Захаркин
          Получается, что к подлинным рериховским организациям относятся лишь МЦР, МСРо им. С.Н. Рериха и "ведущие рериховские общества", которые одни, на основании иерархического пинципа, лишь соответственно могут вести должную работу по защите имени и наследия Рерихов.
          Чушь или провокация, уважаемый господин Андрей Захаркин.
          Это случайно не вы были автором того обращения, которое критикуется по той ссылке, и на которую вы все время указываете:
          http://www.roerichs.com/Publications/Ab ... oerich.htm

          Сообщение от Андрей Захаркин
          ... С чем я полностью и соглашаюсь, и заканчиваю нашу полемику.
          Мне трудно назвать это "полемикой", но надеюсь, что вы её закончили.
          "Всегда вперед и только ввысь!"

          Комментарий


          • #20
            [quote=Николай А.]
            Сообщение от Андрей Захаркин":1929mjs6]
            Я поднимаю вопрос о том, какое отношение "представители мирового Рериховского Движения"* имеют к МЦР и МСРо им. С.Н. Рериха
            [/quote]
            А кого вы имеете ввиду под словосочетанием "представители мирового Рериховского Движения"? Меня, например, себя или еще кого?


            [quote=Андрей Захаркин]
            И опять у меня вопрос, какое отношение имеет И.Н. Калинаускас, фактические отнесенный к псевдорериховцам, см здесь: [url="http://www.agni-yoga.net/BASE/other/index2.html
            http://www.agni-yoga.net/BASE/other/index2.html[/url] к МЦР, МСРо им. С.Н. Рериха и "ведущим рериховским обществам"?
            Ваш вопрос никак не относится к теме.
            Читайте правила форума.

            Сообщение от Андрей Захаркин
            Получается, что к подлинным рериховским организациям относятся лишь МЦР, МСРо им. С.Н. Рериха и "ведущие рериховские общества", которые одни, на основании иерархического пинципа, лишь соответственно могут вести должную работу по защите имени и наследия Рерихов.
            Чушь или провокация, уважаемый господин Андрей Захаркин.
            Это случайно не вы были автором того обращения, которое критикуется по той ссылке, и на которую вы все время указываете:
            http://www.roerichs.com/Publications/Ab ... oerich.htm

            Сообщение от Андрей Захаркин
            ... С чем я полностью и соглашаюсь, и заканчиваю нашу полемику.
            Мне трудно назвать это "полемикой", но надеюсь, что вы её закончили.[/quote:1929mjs6]

            Боюсь, что Вы господин Николай А. совсем заврались. Все равно нормально защищать имена и наследие Рерихов вы не можете. Зачем Вы не законно используете знак МЦР, да еще даете ложные ссылки на сайт Международного Центра-Музея им. Н.К. Рериха, которые туда не ведут?

            Знак между прочим уже давно зарегистрирован Роспатентом и является собственностью МЦР, см. http://www.roerichs.com/Publications/Ba ... netsk1.htm
            На вас просто можно подать в суд за его использование. Вот, где он у вас размещен: http://agni-yoga.net/links.htm

            А вот куда он ведет: http://dbserv.ihep.su/~roerich
            Согласитесь, что с этой ссылкой: http://roerich-museum.ru (настоящий сайт МЦР) ваше не законное использование знака МЦР, в качестве баннера, никак не связана

            Честь имею,
            Андрей Захаркин.

            Комментарий


            • #21
              Сообщение от Андрей Захаркин
              Знак между прочим уже давно зарегистрирован Роспатентом и является собственностью МЦР, см. http://www.roerichs.com/Publications/Ba ... netsk1.htm
              На вас просто можно подать в суд за его использование. Вот, где он у вас размещен: http://agni-yoga.net/links.htm

              А вот куда он ведет: http://dbserv.ihep.su/~roerich
              Согласитесь, что с этой ссылкой: http://roerich-museum.ru (настоящий сайт МЦР) ваше не законное использование знака МЦР, в качестве баннера, никак не связана
              Кайвасату, исправь, пожалуйста, ошибку в коде, а то у кого-то тут уже фантазии разгорелись.
              "Всегда вперед и только ввысь!"

              Комментарий


              • #22
                Сообщение от Николай А.
                Кайвасату, исправь, пожалуйста, ошибку в коде, а то у кого-то тут уже фантазии разгорелись.
                ОК. Тем ни менее по-моему эта ссылка была их официальной до настоящей. Разницы нет в любом случае, т.к. уже боле года официальный сайт находится на реконструкции и сроки ввода в эксплуатацию всё переносятся и переносятся...
                Радость есть особая мудрость!

                Комментарий


                • #23
                  [quote=Кайвасату]
                  Сообщение от "Николай А.":1rlp1wp0
                  Кайвасату, исправь, пожалуйста, ошибку в коде, а то у кого-то тут уже фантазии разгорелись.
                  ОК. Тем ни менее по-моему эта ссылка была их официальной до настоящей. Разницы нет в любом случае, т.к. уже боле года официальный сайт находится на реконструкции и сроки ввода в эксплуатацию всё переносятся и переносятся...[/quote:1rlp1wp0]

                  Прощлый сайт МЦР мне очень даже нравился, он ыл очень динамичным и насыщенным информацией, полезной во многих отношениях. Теперешний осколок его не умер, но используется однобоко...

                  Комментарий


                  • #24
                    Сообщение от Андрей Захаркин
                    Читаем полностью: "Международный Совет рериховских организаций, а также отделения МЦР и ведущие рериховские общества не считают возможным сотрудничать с подобными группами и объединениями, выступающими под знаменем Рериха, но по сути своей являющимися псевдорериховскими". (выделено - А.З.)
                    То есть выходит, что вы сами себя считаете псевдорериховцами, цитирую саму фразу: "...но по сути своей являющимися псевдорериховскими". Насколько я правильно понимаю смысл этой фразы, то это определенное самоотношение себя к псевдорериховским организациям.
                    Должен согласиться с николаем относительно Вашей невнимательности. Для любого адекватного человека, прочитавшего обращение на странице http://roerich.com/3.htm ясно, что речь идет об организациях, описанных выше в тексте того же обращения, т.е. отвечающих определенным качественным характеристикам:
                    К Живой Этике не имеют отношения действия организаций и лиц, занимающихся:
                    а) хатха-йогой и другими практическими йогами;
                    б) экстрасенсорным лечением, энергетическим целительством и аналогичной деятельностью;
                    в) ребефингом, дианетикой и подобными психологическими и энергетическими практиками, насильственно влияющими на сознание и подсознание человека;
                    г) злоупотреблениями в аскетическом подходе формирования образа жизни;
                    д) групповой релаксацией, медитацией большинства бытующих невежественных практик и т.д.
                    Про такие организации сказано, что "Международный Совет рериховских организаций, а также отделения МЦР и ведущие рериховские общества не считают возможным сотрудничать с подобными группами и объединениями". Проект "Орифлама" как бы выражает солидарность с такой позицией. Сам же он не подпадает под перечень таких организаций, о которых идет речь, т.к. не отвечает вышеприведенным признакам. Вот и всё, тут все ясно и понятно и не надо строить домыслы.


                    Ps Вообще-то формулировки признаков не идеальны, особенно первая, по поводу которой я напишу С.Джуре о возможности её изменения.
                    Радость есть особая мудрость!

                    Комментарий


                    • #25
                      Сообщение от Кайвасату
                      Ps Вообще-то формулировки признаков не идеальны, особенно первая, по поводу которой я напишу С.Джуре о возможности её изменения.
                      После моего обращения текст был соответственно откорректирован.
                      Радость есть особая мудрость!

                      Комментарий


                      • #26
                        Замечательной чертой этого списка является то, что в нем не говорится о том, что всё перечисленное — плохо. Просто это — не Живая Этика.

                        Комментарий


                        • #27
                          [quote=Кайвасату][quote="Кайвасату":1fn8toba]Ps Вообще-то формулировки признаков не идеальны, особенно первая, по поводу которой я напишу С.Джуре о возможности её изменения.[/quote]
                          После моего обращения текст был соответственно откорректирован.[/quote:1fn8toba]


                          Я так и знал, что у некоторых людей на этом форуме нет совести. Откорректировано, конечно ничего здесь не было: [url="http://www.roerich.com/3.htm"]http://www.roerich.com/3.htm[/url]

                          Если взять немного шире, из того, что осталось без изменений (!) оттуда же, то правда тем более остается, такой, о которой я писал выше:

                          "Мы обращаемся к самой широкой общественности и ко всем, кому дороги идеи, оставленные нам этой великой семьей, с просьбой не отождествлять появляющиеся в средствах массовой информации, выступления самозванных организаций и лиц, связывающих свою деятельность с именем Рерихов, но на деле компрометирующими его, с высокими идеями основоположников рериховского движения.

                          Международный Совет рериховских организаций, а также отделения МЦР и ведущие рериховские общества не считают возможным сотрудничать с подобными группами и объединениями, выступающими под знаменем Рериха, но по сути своей являющимися псевдорериховскими".

                          Но сам Сергей Джура на своем сайте "Орифламма" был одним из тех, кто первым поддерживал выпады в Интернете против МЦР, то есть именно он и является этим псевдорериховцем, т.к. компроментировал настоящие рериховские организации, как и вы, поддерживающие его.

                          Более подробно см. "Cборник (в формате PDF) "Рериховское движение: Актуальные проблемы сохранения и защиты наследия Рерихов в историческом контексте" по материалам Международного общественно-научного симпозиума". http://www.roerichs.com/About.htm

                          К Живой Этике не имеют отношения действия организаций и лиц, занимающихся:

                          Цитата:
                          а) хатха-йогой и другими практическими йогами;
                          б) экстрасенсорным лечением, энергетическим целительством и аналогичной деятельностью;
                          в) ребефингом, дианетикой и подобными психологическими и энергетическими практиками, насильственно влияющими на сознание и подсознание человека;
                          г) злоупотреблениями в аскетическом подходе формирования образа жизни;
                          д) групповой релаксацией, медитацией большинства бытующих невежественных практик и т.д.
                          Мировое рериховское движение определяют не только эти составляющие, но и сотрудничество, как с МЦР, так и с МСРо им. С.Н. Рериха, подробнее см. "ДЕКЛАРАЦИЮ участников Международного Рериховского движения, объединившихся во имя исполнения и защиты воли Рерихов". http://www.roerichs.com/Publications/Ab ... ration.htm

                          Текст декларации:

                          "Наше время поставило участников общественного Рериховского движения перед суровым выбором: быть сознательными и активными последователями дел и идей Рерихов и их защитниками, либо сойти со сцены общественной и культурной жизни.

                          Мы, организации и лица, сплотившиеся вокруг Международного Центра-Музея имени Н.К. Рериха, несущего в себе силу и эволюционный потенциал учения Живой Этики, во имя реализации идей Основателей Рериховского движения утверждаем:

                          1. Международное Рериховское движение – это культурно-гуманистическое по сути и общественное по форме движение, инициированное Е. И. и Н. К. Рерихами и возрожденное их сыновьями Ю. Н. и С. Н. Рерихами. Оно реализует линию иерархической преемственности, проводимую Еленой Ивановной, Николаем Константиновичем, Юрием Николаевичем и Святославом Николаевичем Рерихами. Эту линию преемственности С.Н. Рерих передал Л.В. Шапошниковой.

                          2. Международное Рериховское движение объединяет созидательные силы общества, утверждающие в Российском и мировом культурном пространстве значение имени и наследия Рерихов, концепцию Культуры Н.К. Рериха, способствующую становлению нового космического мировоззрения.

                          3. Основополагающим принципом деятельности участников Международного Рериховского движения является выполнение воли Рерихов в отношении:

                          · целей и задач организаций и обществ, носящих их Имя;

                          · сохранения, изучения, публикации и распространения их наследия;

                          · активного творческого сотрудничества, поддержки и защиты Международного Центра-Музея имени Н.К. Рериха в Москве, в котором хранится наследие семьи Рерихов;

                          · неделимости наследия, переданного Международному Центру-Музею имени Н.К. Рериха, и, в частности, возвращения МЦР 288 картин Н.К. Рериха и С.Н. Рериха, незаконно удерживаемых Государственным Музеем Востока в Москве;

                          · присвоения Имени Рерихов организациям и употребления символики, использовавшейся семьей Рерихов, в том числе символа Знамени Мира.

                          4. Основной задачей Рериховского движения на современном этапе развития является защита Имени и наследия Рерихов путем деятельного сотрудничества с Международным Центром-Музеем имени Н.К. Рериха, поддержки его авторитета и начинаний.

                          5. В соответствии с идеями учения Живой Этики и наследия Рерихов участники Рериховского движения утверждают приоритет культуры и общечеловеческих ценностей в сочетании с глубоким пониманием национального своеобразия всех сфер жизни.

                          6. Участники Международного Рериховского движения, преданные идеям и заветам Рерихов, стремятся претворять в жизнь принципы Живой Этики и проявлять:

                          · высокую образованность и внутреннюю культуру, способствующие равновесию ума и сердца, компетентность и способность к самостоятельным действиям;

                          · осознание ритмичного творческого, целенаправленного труда как средства духовного совершенствования;

                          · понимание сотрудничества как главной эволюционной опоры, способствующей духовному росту каждого;

                          · активную жизненную позицию, побуждающую к действиям по исполнению воли Рерихов, защите имени и наследия Рерихов и Международного Центра-Музея имени Н.К. Рериха.

                          7. В силу принципов, заложенных в Международное Рериховское движение его Основателями, оно не может носить политический, религиозный, спекулятивно-коммерческий и любой иной характер, противоречащий высоким идеям гуманизма и культуры.

                          8. К Международному Рериховскому движению не имеют отношения:

                          · организации и лица, для которых исполнение воли Рерихов не является основополагающим и приоритетным принципом их деятельности;

                          · организации и их лидеры, не признающие линию иерархической преемственности, проведенную самими Рерихами;

                          · организации и лица, не проявляющие четкой позиции, активности и дееспособности в деле защиты имени и наследия Рерихов и Международного Центра-Музея имени Н.К. Рериха.


                          Мы, организации и лица, сплотившиеся вокруг Международного Центра-Музея имени Н.К. Рериха, заключили Соглашение о Содружестве во имя исполнения и защиты воли Рерихов, которое закрепляет основные принципы деятельности субъектов Международного Рериховского движения.

                          Курирование этого Соглашения осуществляет Международный Совет рериховских организаций – независимое культурное объединение творческих сил Рериховского движения, исторически сложившееся как координирующий орган Международного Рериховского движения.

                          Москва, 12 февраля 2003 года

                          12 февраля 2003 года Декларацию подписали участники научно-практического семинара «Время действовать во исполнение воли Рерихов» – рериховские организации и физические лица. Декларация открыта для подписания участниками Рериховского движения".

                          Так вот С. Джура эту декларацию не подписывал, как и вы, и поэтому и вы и он, сами себя, со своих же слов, автоматически отнесли к псевдорериховцам.

                          Честь имею,
                          Андрей Захаркин.

                          Комментарий


                          • #28
                            Сообщение от Андрей Захаркин
                            Я так и знал, что у некоторых людей на этом форуме нет совести. Откорректировано, конечно ничего здесь не было: http://www.roerich.com/3.htm
                            Я конечно предполагал, что Вы отреагируете на эту мою ремарку, но всё же надеялся, что Вы будете верны своему обещанию и закончите полемику.
                            Насчет изменений... Придется вновь указать Вам на Вашу невнимательность. Возможно Вы ожидали неких изменений, которые должны были произойти по Вашему личному разумению? Тогда извините, что Вы таковых не дождались. Я же имел в виду изменения тех строк, которые, на мой взгляд, не соответствовали Учению Агни-Йоги. Сергей Джура со мной согласился и внес эти изменения. А Вам бы я советовал вместо галословных обвинений быть более внимательнsv (текст без изменений приводился в этой теме, а текст измененный находится сейчас по той же ссылке, достаточно сравнить).

                            А теперь к Вашим обвинениям в отсутствии совести. Такое может сказать лишь человек, отдаленно представляющий то, о чем он говорит (добавим к этому Вашу невнимательность - получается гремучая смесь). Так вот, хочу сообщить Вам, что совесть есть совокупность неких моральных оценочных установок индивида, определяющих для него понятия хорошо-плохо, добро-зло и т.д. Поэтому совесть есть абсолютно у всех, а когда кто-то возмущается и кречит об отсутствии совести, то он просто неумело пытается показать, что содержание чьей-то совести не соответствует содержанию его собственной.

                            Но сам Сергей Джура на своем сайте "Орифламма" был одним из тех, кто первым поддерживал выпады в Интернете против МЦР, то есть именно он и является этим псевдорериховцем, т.к. компроментировал настоящие рериховские организации, как и вы, поддерживающие его.
                            Вы, пожалуйста, определитесь, про что говорите: про Фому или про Ерёму. Вы пытаетесь говорить о том, о чем речь в обращении (http://www.roerich.com/3.html) не шла. Там всего лишь сказано, какая деятельность не соответствует принципам Живой Этики, названы конкретные признаки. Сайт "Орифлама" не подападает под эти признаки. Говорю это повторно, т.к. Вы видимо это не поняли с первого раза, хотя это самоочевидно. Среди признаков соответствия или не соответствия чьей-либо деятельности принципам Агни-Йоги нет такого как "необходимость отсутствия расхождений с МЦР". Если Вам угодно обвинять Сергея Джуру в том, что он поступает не по Агни-Йоговски, то обратитесь к нему по e-mail. Фигуру и действия Джуры мы тут рассматривать не будем. Деятельности сайта Орифламы, противоречащей Агин-Йоге мы не видели и Вами она так же показана не былв, а бездоказательные обвинения впредь будут пресекаться (!).

                            Мировое рериховское движение определяют не только эти составляющие, но и сотрудничество, как с МЦР, так и с МСРо им. С.Н. Рериха
                            Скажите, разве ктолибо из Рерихов когда-нибудь давал указания о том, что МЦР (о МСРО тут конечно речь и идти не может) должен быть центром по координации деятельности организаций, изучающих Агни-Йогу, не касаясь сферы культурного наследия, а имея в виду изучение, понимание и распространение идей Огненной Йоги

                            подробнее см. "ДЕКЛАРАЦИЮ участников Международного Рериховского движения, объединившихся во имя исполнения и защиты воли Рерихов".
                            Скажите, разве сайт Орифлама нарушил чем-то волю Рерихов Только подумайте перед этим хорошенько, т.к. без конкретных доказательств это будет лишь низкая клевета.

                            Так вот С. Джура эту декларацию не подписывал, как и вы, и поэтому и вы и он, сами себя, со своих же слов, автоматически отнесли к псевдорериховцам.
                            Второй раз объяснять, видимо, пользы будет столько же, как и горохом об стену. Но это уже Ваши проблемы, исчерпывающее и добровольное объяснение Вам было дано.
                            Радость есть особая мудрость!

                            Комментарий


                            • #29
                              [quote=Кайвасату]
                              Сообщение от Андрей Захаркин":39epkqft]Я так и знал, что у некоторых людей на этом форуме нет совести. Откорректировано, конечно ничего здесь не было: [url="http://www.roerich.com/3.htm
                              http://www.roerich.com/3.htm[/url]
                              Я конечно предполагал, что Вы отреагируете на эту мою ремарку, но всё же надеялся, что Вы будете верны своему обещанию и закончите полемику.
                              Насчет изменений... Придется вновь указать Вам на Вашу невнимательность. Возможно Вы ожидали неких изменений, которые должны были произойти по Вашему личному разумению? Тогда извините, что Вы таковых не дождались. Я же имел в виду изменения тех строк, которые, на мой взгляд, не соответствовали Учению Агни-Йоги. Сергей Джура со мной согласился и внес эти изменения. А Вам бы я советовал вместо галословных обвинений быть более внимательнsv (текст без изменений приводился в этой теме, а текст измененный находится сейчас по той же ссылке, достаточно сравнить).

                              А теперь к Вашим обвинениям в отсутствии совести. Такое может сказать лишь человек, отдаленно представляющий то, о чем он говорит (добавим к этому Вашу невнимательность - получается гремучая смесь). Так вот, хочу сообщить Вам, что совесть есть совокупность неких моральных оценочных установок индивида, определяющих для него понятия хорошо-плохо, добро-зло и т.д. Поэтому совесть есть абсолютно у всех, а когда кто-то возмущается и кречит об отсутствии совести, то он просто неумело пытается показать, что содержание чьей-то совести не соответствует содержанию его собственной.

                              Но сам Сергей Джура на своем сайте "Орифламма" был одним из тех, кто первым поддерживал выпады в Интернете против МЦР, то есть именно он и является этим псевдорериховцем, т.к. компроментировал настоящие рериховские организации, как и вы, поддерживающие его.
                              Вы, пожалуйста, определитесь, про что говорите: про Фому или про Ерёму. Вы пытаетесь говорить о том, о чем речь в обращении (http://www.roerich.com/3.html) не шла. Там всего лишь сказано, какая деятельность не соответствует принципам Живой Этики, названы конкретные признаки. Сайт "Орифлама" не подападает под эти признаки. Говорю это повторно, т.к. Вы видимо это не поняли с первого раза, хотя это самоочевидно. Среди признаков соответствия или не соответствия чьей-либо деятельности принципам Агни-Йоги нет такого как "необходимость отсутствия расхождений с МЦР". Если Вам угодно обвинять Сергея Джуру в том, что он поступает не по Агни-Йоговски, то обратитесь к нему по e-mail. Фигуру и действия Джуры мы тут рассматривать не будем. Деятельности сайта Орифламы, противоречащей Агин-Йоге мы не видели и Вами она так же показана не былв, а бездоказательные обвинения впредь будут пресекаться (!).

                              Мировое рериховское движение определяют не только эти составляющие, но и сотрудничество, как с МЦР, так и с МСРо им. С.Н. Рериха
                              Скажите, разве ктолибо из Рерихов когда-нибудь давал указания о том, что МЦР (о МСРО тут конечно речь и идти не может) должен быть центром по координации деятельности организаций, изучающих Агни-Йогу, не касаясь сферы культурного наследия, а имея в виду изучение, понимание и распространение идей Огненной Йоги

                              подробнее см. "ДЕКЛАРАЦИЮ участников Международного Рериховского движения, объединившихся во имя исполнения и защиты воли Рерихов".
                              Скажите, разве сайт Орифлама нарушил чем-то волю Рерихов Только подумайте перед этим хорошенько, т.к. без конкретных доказательств это будет лишь низкая клевета.

                              Так вот С. Джура эту декларацию не подписывал, как и вы, и поэтому и вы и он, сами себя, со своих же слов, автоматически отнесли к псевдорериховцам.
                              Второй раз объяснять, видимо, пользы будет столько же, как и горохом об стену. Но это уже Ваши проблемы, исчерпывающее и добровольное объяснение Вам было дано.[/quote:39epkqft]

                              Я уже убежден что здесь собрались самые бессовестные "последователи". Только зачем же клеветать так часто, ведь для вас на сайте МСРо уже два сообщения-предупреждения:

                              первое: http://www.roerichs.com/Publications/Ab ... oerich.htm
                              второе, новое: http://www.roerichs.com/Publications/Lu ... evsky1.htm ( http://ay-forum.net/viewtopic.php?p=286 ... 5760ad3451 )

                              Конец полемики.
                              Честь имею,
                              Андрей Захаркин.

                              Комментарий


                              • #30
                                Сообщение от Андрей Захаркин
                                Я уже убежден что здесь собрались самые бессовестные "последователи". Только зачем же клеветать так часто, ведь для вас на сайте МСРо уже два сообщения-предупреждения:

                                первое: http://www.roerichs.com/Publications/Ab ... oerich.htm
                                второе, новое: http://www.roerichs.com/Publications/Lu ... evsky1.htm ( http://ay-forum.net/viewtopic.php?p=286 ... 5760ad3451 )
                                Конец полемики.
                                Честь имею,
                                Андрей Захаркин.
                                Вы не привели ничего нового, кроме того, что совершенно не относится к теме, а слушать других даже не пытаетесь.
                                Андрей Захаркин, Вы нарушили следующие правила форума:
                                7.8. Излишнее цитирование исходного сообщения при ответе на него (оверквотинг);
                                7.2. Оскорбление, умаление оппонента, употребление грубых, вульгарных и нецензурных выражений и намеков, даже при замене их псевдографикой (Вы бездоказательно обвиняете людей, о чем я уже сделал Вам замечание)
                                2.5. Дискуссия не по открытой теме.

                                Пока я не буду Вас отключать, хотя имею на это поное право, однако предупреждаю заранее, что все Ваши будущие сообщения, нарушающие правила форума будут редактироваться или удаляться.

                                PS Надеюсь в этот раз Вы будете хозяином своего слова и дискуссию закончите
                                Радость есть особая мудрость!

                                Комментарий


                                Agni-Yoga Top Sites
                                Обработка...
                                X