Разговоры с Арьяной

[Арьяна]

Поясните, какое ещё то понятие?

Надземное, 25
Урусвати многим поясняла, почему Нас называют Мировым Правительством. Действительно, каждый человек, в разной степени, чует, что где-то находится средоточие Знания. Там, где Знание, там и Мощь. Не без причины одни мечтают о Нас, но другие ненавидят и хотели бы уничтожить Нашу Обитель.

При мировых событиях наблюдатели могут усмотреть нечто поверх человеческой логики. Много раз даже преданные обвиняли Нас в промедлении и индифферентности, но такие поспешные обвинители сами видели лишь один сектор событий. Не могли они знать причины и следствия. Не могли они сопоставить привходящие обстоятельства. Они не могли предвидеть, когда именно решительный удар должен проявиться. Кто же может знать План и ведущие к нему ступени?

По своему частичному разумению люди настаивают на своих мероприятиях, но ученики Наши всегда не пресекают насильственно решение Учителя. Они понимают, как сгармонизировать свою свободную волю с Нашим решением. Нужно иметь большое равновесие, чтобы признать разумность Нашего Водительства и не покалечить свою свободную волю. Мы весьма заботимся о таком решении. Явленные лучшие вожди народов имели такое равновесие, и тем легче было преподать им Наше решение.

«Зеленеющий Лавр», о котором вы часто беседовали, умел соединять водительство с чуткостью к Советам Братства. Наставление Сен-Жермена он принял с полным доверием, и в этом заключалась удача его. Может быть, Сен-Жермен и приезжал, чтобы приготовить будущего вождя.

По всему миру можно установить вехи Нашего Руководства. Некоторые возвышенные лица принимали его, но жалкие пародии на монархов отвергали Советы и тем повергали свои страны в бедствия. Но и такие положения Мы обращаем к добру. Мысли о Тактике Адверза вам знакомы.

Можно напомнить, как перед великой войной один заносчивый монарх получил Наше предостережение, но он предпочёл лишиться трона и пренебрёг Нашим Указом. Также и другой глава государства не выслушал Нашего Посла и предпочёл ввергнуть страну в смуту.

Нельзя сказать, что в давние времена давались Указы чаще, и теперь их много, но по-прежнему глухо ухо человеческое.
Мы на страже Мира.


Целесообразность всегда неразрывно связана с Мировым Разумом, Планом Создателя, с Планом Владык, который является эталоном целесообразности, в принципе, это одно и тоже. Но как это легко нарушить по той или иной причине. Вед я не Зеленеющий Лавр, а лихое время требует точности исполнения действий. Например, кровопролитные бои, идущие неподалёку, требуют почти идеальной реализации Плана Владык, иначе это будет, я бы сказал, смертельно нецелесообразно. Надеюсь вы понимаете почему.

[Елена7]

Смысл этих строк настолько универсален, что их можно присвоить не только теософии или буддизму, но даже можно рискнуть сказать, что этот смысл имеет отношение к Абсолюту. Поэтому я смело могу утверждать, что, например, всякая бузина, росшая когда-либо, взаимосвязана с любым дядькой, жившим в Киеве когда-либо. Или, существует взаимозависимость между мною и вами. Или, существует взаимозависимость между любым процессом поиска и любым процессом самосовершенствования. Какая-либо независимость будет Иллюзий, Майей.

Вот пример того, как лекго можно манипульровать цитатами из Учения, уходя от разговора о смысле воплощений.

[Елена7]

Надземное, 25
Урусвати многим поясняла, почему Нас называют Мировым Правительством. Действительно, каждый человек, в разной степени, чует, что где-то находится средоточие Знания. Там, где Знание, там и Мощь. Не без причины одни мечтают о Нас, но другие ненавидят и хотели бы уничтожить Нашу Обитель.

При мировых событиях наблюдатели могут усмотреть нечто поверх человеческой логики. Много раз даже преданные обвиняли Нас в промедлении и индифферентности, но такие поспешные обвинители сами видели лишь один сектор событий. Не могли они знать причины и следствия. Не могли они сопоставить привходящие обстоятельства. Они не могли предвидеть, когда именно решительный удар должен проявиться. Кто же может знать План и ведущие к нему ступени?

По своему частичному разумению люди настаивают на своих мероприятиях, но ученики Наши всегда не пресекают насильственно решение Учителя. Они понимают, как сгармонизировать свою свободную волю с Нашим решением. Нужно иметь большое равновесие, чтобы признать разумность Нашего Водительства и не покалечить свою свободную волю. Мы весьма заботимся о таком решении. Явленные лучшие вожди народов имели такое равновесие, и тем легче было преподать им Наше решение.

«Зеленеющий Лавр», о котором вы часто беседовали, умел соединять водительство с чуткостью к Советам Братства. Наставление Сен-Жермена он принял с полным доверием, и в этом заключалась удача его. Может быть, Сен-Жермен и приезжал, чтобы приготовить будущего вождя.

По всему миру можно установить вехи Нашего Руководства. Некоторые возвышенные лица принимали его, но жалкие пародии на монархов отвергали Советы и тем повергали свои страны в бедствия. Но и такие положения Мы обращаем к добру. Мысли о Тактике Адверза вам знакомы.

Можно напомнить, как перед великой войной один заносчивый монарх получил Наше предостережение, но он предпочёл лишиться трона и пренебрёг Нашим Указом. Также и другой глава государства не выслушал Нашего Посла и предпочёл ввергнуть страну в смуту.

Нельзя сказать, что в давние времена давались Указы чаще, и теперь их много, но по-прежнему глухо ухо человеческое.
Мы на страже Мира.


Целесообразность всегда неразрывно связана с Мировым Разумом, Планом Создателя, с Планом Владык, который является эталоном целесообразности, в принципе, это одно и тоже. Но как это легко нарушить по той или иной причине. Вед я не Зеленеющий Лавр, а лихое время требует точности исполнения действий. Например, кровопролитные бои, идущие неподалёку, требуют почти идеальной реализации Плана Владык, иначе это будет, я бы сказал, смертельно нецелесообразно. Надеюсь вы понимаете почему.

Закон Целесообразности есть космическая справедливость, вытекающая, как следствие, из противоположений. Кто вмещает пары противоположений, тот понимает смысл сказанного, что " добро на низшем плане может явиться злом на высшем, и наоборот".

[Арьяна]

Я и не отрицаю, что План Владык может составляться только на основе Космической справедливости и Космической целесообразности для того, чтобы Свет побеждал Тьму, Христос Сатану и чтобы свершилось таки Космическая Гармония.

До добра на низшем плане мне глубоко начхать и вам не советую.


Проникновение в суть абсолютного смысла семян, корней злых и добрых мыслей мне тоже не чуждо, чтобы отличать добрые дела от злых дел.
Ничего не имею против этого.

[Елена7]

До добра на низшем плане мне глубоко начхать и вам не советую.

Советовать надо тогда, когда об этом просят.

[Арьяна]

Вот пример того, как лекго можно манипульровать цитатами из Учения, уходя от разговора о смысле воплощений.

Да нет же, я написал о взаимозависимости между духом, разумом, энергией и материей в теле вселенной.

[Елена7]

Да нет же, я написал о взаимозависимости между духом, разумом, энергией и материей в теле вселенной.

Беседа шла о смысле воплощений, а вы, приведя цитату из Учения Храма, перескочили на другуют ему о взаимозависимости между духом, разумом, энергией и материей в теле вселенной. Надо быть последовательным в своих рассуждениях.

[Арьяна]

Беседа шла о смысле воплощений, а вы, приведя цитату из Учения Храма, перескочили на другуют ему о взаимозависимости между духом, разумом, энергией и материей в теле вселенной. Надо быть последовательным в своих рассуждениях.

. О взаимозависимости я написал по ходу обсуждения. Поэтому по-видимому обозначить последовательность надо так:

Поиск без самосовершенствования вполне возможен, а вот самосовершенствование без поиска невозможно.

Но в любом случае целесообразность определяет, имеет ли смысл искать то, что найти пока не можешь. Может быть заняться чем-то более насущным, полезным и доступным? Если манит десятая ступенька лестницы, то это хорошо в плане устремления, но отнюдь не означает того, что до неё можно добраться, миновав, все предыдущие...

Поиск без самосовершенствования в принципе не возможен, потому что сказано:
" ..... Когда говорю, что падение пера из крыла птички производит гром на дальних мирах - это не есть символ, но лишь напоминание о кооперации всего сущего. ..... . " (Аум, 105)
Вообще всего сущего, что можно себе представить, понимаете ли.

[Елена7]

О взаимозависимости я написал по ходу обсуждения. Поэтому по-видимому обозначить последовательность надо так:

Оперативно нашли якобы недостающее звено перехода, на которое можно сослаться.)

[Канефер]

Здесь элементарная логика. Поиск возможен без самосовершенствования возможен хотябы потому, что сам по себе поиск ничего не гарантирует. Иными словами с необходимостью и обязательностью из него самосовершенствование не вытекает. Ведь искать можно и безрезультатно, и спустя рукава и т.д.

[Елена7]

Согласна с тем, как считает Канефер, что поиск без самосовершенствования вполне возможен, а вот самосовершенствование без поиска невозможно. Поиском занимаются практически все и находят свои кармические половинки. Когда человек встаёт на путь самосовершенствования, тогда поиск становится осознанным. На высокой ступени духовно-нравственного самосовершенствования, когда происходит самоосознание и очищение сердца, человек руководствуется законом Космического Права, о котором говорит Владыка.

[Арьяна]

Согласна с тем, как считает Канефер, что поиск без самосовершенствования вполне возможен, а вот самосовершенствование без поиска невозможно. Поиском занимаются практически все и находят свои кармические половинки. Когда человек встаёт на путь самосовершенствования, тогда поиск становится осознанным. На высокой ступени духовно-нравственного самосовершенствования, когда происходит самоосознание и очищение сердца, человек руководствуется законом Космического Права, о котором говорит Владыка.

Вы, как личность, здесь не достаточно отличаете слова самосовершенствование и совершенствование по Космическому Праву (в сторону Космического Магнита, Космического Единения, Абсолюта, Сада Прекрасного), это не одно и тоже. Самосовершенствование делает упор на эгоцентрическое воззрение, и если поиск является действенным процессом, то всякий поиск приводит к развитию личности, независимо - правильное оно или неправильное. А правильный поиск, то есть, поиск по Космическому Праву делает упор на неэгоцентрическое воззрение, в сторону Паринирваны, ведёт к полному осознанию себя Огненным Сыном(Дочерью) Основного Атома и последующим вышибаним последней Опоры эгоцентризма - Атмана. Естественно, когда читается в письме Е. И. Рерих от 10 декабря 1954 года « Правильно поняли Космическое Право как воссоединение половинок Атома. Но так же можно понять и как осознание нашего космического родства с Основным Атомом. Он - Альфа и Омега всего Сущего, и мы - Его потомство.», то и поиск половинок Атома определяется как поиск по Космическому Праву, такой поиск не может быть эгоцетричен и влечёт за собой неминуемое совершенствование всей планеты ( и Учителя М. в том числе) в сторону Альфы и Омеги всего Сущего.

[Елена7]

Вы, как личность, здесь не достаточно отличаете слова самосовершенствование и совершенствование по Космическому Праву (в сторону Космического Магнита, Космического Единения, Абсолюта, Сада Прекрасного), это не одно и тоже. Самосовершенствование делает упор на эгоцентрическое воззрение, и если поиск является действенным процессом, то всякий поиск приводит к развитию личности, независимо - правильное оно или неправильное. А правильный поиск, то есть, поиск по Космическому Праву делает упор на неэгоцентрическое воззрение, в сторону Паринирваны, ведёт к полному осознанию себя Огненным Сыном(Дочерью) Основного Атома и последующим вышибаним последней Опоры эгоцентризма - Атмана. Естественно, когда читается в письме Е. И. Рерих от 10 декабря 1954 года « Правильно поняли Космическое Право как воссоединение половинок Атома. Но так же можно понять и как осознание нашего космического родства с Основным Атомом. Он - Альфа и Омега всего Сущего, и мы - Его потомство.», то и поиск половинок Атома определяется как поиск по Космическому Праву, такой поиск не может быть эгоцетричен и влечёт за собой неминуемое совершенствование всей планеты ( и Учителя М. в том числе) в сторону Альфы и Омеги всего Сущего.

Браво! Очень велеречиво! Вы даже не забыли упомянуть "в том числе Учителя М. в неминуемом Его совершенствовании в сторону Альфы и Омеги Всего Сущего." Ваша гордыня зашкаливает. А фраза о "последующим вышибаним последней Опоры эгоцентризма - Атмана" говорит о непонимании основ Учения о высших Принципах и от чего, действительно, надо освобождаться.

В письме к Фосдикам Елена Ивановна пишет
"человек, не усвоивший Учения, может подумать, что Агни Йога не имеет целью самосовершенствование, тогда как все Йоги именно стремятся к самоусовершенствованию. Но мы знаем, что личное совершенствование приносит и улучшение всего окружающего, потому и Учение Агни Йоги, указывая на улучшение Тонкого Мира, подчеркивает еще одно важное значение проведения Агни Йоги в жизнь." (03.01.1947)

[Канефер]

Что же касается целесообразности поиска, о котором Вы сказали. Что ж, дерзайте. Кто знает...
Но только будьте честны с самим собой и не обманывайте себя иллюзиями. Если обмана нет, то в добрый путь. Только путь, а не неподвижное устремление...

[Арьяна]

Что же касается целесообразности поиска, о котором Вы сказали. Что ж, дерзайте. Кто знает...
Но только будьте честны с самим собой и не обманывайте себя иллюзиями. Если обмана нет, то в добрый путь. Только путь, а не неподвижное устремление...

Иллюзия - вещь тонкая, даже Е.И. Рерих не всегда её избегнуть без трагедий.

[Елена7]

Поясните, когда Е.И.Рерих "не всегда её избегнуть без трагедии"? Какой иллюзии и какой трагедии?

[Арьяна]

Браво! Очень велеречиво! Вы даже не забыли упомянуть "в том числе Учителя М. в неминуемом Его совершенствовании в сторону Альфы и Омеги Всего Сущего." Ваша гордыня зашкаливает. А фраза о "последующим вышибаним последней Опоры эгоцентризма - Атмана" говорит о непонимании основ Учения о высших Принципах и от чего, действительно, надо освобождаться.

В письме к Фосдикам Елена Ивановна пишет
"человек, не усвоивший Учения, может подумать, что Агни Йога не имеет целью самосовершенствование, тогда как все Йоги именно стремятся к самоусовершенствованию. Но мы знаем, что личное совершенствование приносит и улучшение всего окружающего, потому и Учение Агни Йоги, указывая на улучшение Тонкого Мира, подчеркивает еще одно важное значение проведения Агни Йоги в жизнь." (03.01.1947)

Слово самосовершенствование вообще не встречается в книге Учения Храма, а в Живой Этике оно встречается только один раз в одном и том же предложении вместе со словом самоотвержение.
Такое обстоятельство существует из-за наличия закономерности, указанной в книге
Учение Храма т.1. Наше естественное право по рождению. Наставление 41
Могущество, Любовь, Справедливость, Милосердие – качества, обычно причисляемые к атрибутам Бога, – в конечном счете являются отражениями Триединого Божества, эманирующими от Него силами. И человек имеет полное право притязать на обладание ими, равно как и всеми другими силами, исходящими из того же Источника, используя их для собственного развития. Но это право существует лишь благодаря его родству со своими собратьями; и если его стремление к индивидуальному развитию не будет подчинено желанию подобного развития всех остальных людей, то оно становится не более чем эгоизмом, а его право на обладание этими силами по меньшей мере ставится под вопрос. Независимо от того, считаем ли мы Бога [Атмана] личностью, Иеговой, или Великой правящей эволюционной силой, – Он, или То, есть Отец-Мать, Создатель и Охранитель каждого проявленного атома. ….. .

Поэтому и написано, что «Космическое Право называется Нами совершенствованием», и никак иначе.
Я имею представление, как личное совершенствование приносит улучшение всего окружающего из книги Учение Храма, которую Е.И. Рерих счастлива иметь.
Наше естественное право по рождению. Наставление 41
Могущество, Любовь, Справедливость, Милосердие – качества, обычно причисляемые к атрибутам Бога, – в конечном счете являются отражениями Триединого Божества, эманирующими от Него силами. И человек имеет полное право притязать на обладание ими, равно как и всеми другими силами, исходящими из того же Источника, используя их для собственного развития. Но это право существует лишь благодаря его родству со своими собратьями; и если его стремление к индивидуальному развитию не будет подчинено желанию подобного развития всех остальных людей, то оно становится не более чем эгоизмом, а его право на обладание этими силами по меньшей мере ставится под вопрос. Независимо от того, считаем ли мы Бога личностью, Иеговой, или Великой правящей эволюционной силой, – Он, или То, есть Отец-Мать, Создатель и Охранитель каждого проявленного атома.

Так же я плохо усвоил строки из книги Учение Храма т.1. Источник зла. Наставление 120 :
Вы совершите прискорбную ошибку, если посчитаете членов разных Степеней и Орденов Белой Ложи за законченные, завершенные произведения Жизни – за подобные Богу совершенные существа. Пока эго сохраняет тело, – будет ли это тело духовным, астральным, уплотненным астральным или физическим, – оно не может быть совершенным в том смысле, в каком совершенен Абсолют. Пропасть между духом и материей непреодолима, и прежде чем ее можно будет пересечь, материя должна превратиться в чистую энергию.

Пока человек сохраняет качества материального существования, до тех пор над ним будут в большей или меньшей степени господствовать силы Ревности и Зависти. Эту силу часто путают с силой Рвения, и это неудивительно, так как Рвение является позитивным, а Ревность – негативным аспектом той же самой силы. Даже Высокий Посвященный может ревновать в том смысле, в каком Моисей провозгласил ревнивым Бога, то есть ревнивым для добра, но не к добру.

Я выделяю эту силу среди многих других активно действующих в материи по той причине, что она является одной из первых эманации формы энергии, которая есть основной принцип того, что человек называет Злом.


Далее,моя разработка своего понимания Атмана началась с текста из статьи Ключ к теософии ОБ ИНДИВИДУАЛЬНОСТИ И ЛИЧНОСТИ: I. Атма, "Высшее Я", — это дух не мой и не ваш, но подобный солнечному свету, сияющему для всех. Это повсюду распространённое "божественное начало", неотделимое от единого и абсолютного Мета-духа, подобно тому, как луч неотделим от света.

[Елена7]

Далее,моя разработка своего понимания Атмана началась с текста из статьи Ключ к теософии ОБ ИНДИВИДУАЛЬНОСТИ И ЛИЧНОСТИ: I. Атма, "Высшее Я", — это дух не мой и не ваш, но подобный солнечному свету, сияющему для всех. Это повсюду распространённое "божественное начало", неотделимое от единого и абсолютного Мета-духа, подобно тому, как луч неотделим от света.

Исходя из выше казанного вами, и ваша фраза "последующим вышибаним последней Опоры эгоцентризма - Атмана", говорит о то том, что вы противоречите самому себе и делаете это не в первый раз.
В письме Е.И.Рерих пишет - "Атман и Атма также часто упоминаются как синонимы, экзотерически являя седьмой принцип, который есть вечная жизненная сила, разлитая во всем Космосе. Но эзотерически Атма часто называется Мировой Душой."

Спрашивается, зачем, как вы считаете, "вышибать последнюю опору эгоцентризма Атмана (Атму), если Атма (Атман) есть "Высшее Я" ? И входит в состав Высшей Триады структурных Принципов энергетического строения тонких тел человека.
Об этом можно прочитать в письме Е.И.Рерих от 16.11.1935 Е.А.Зильберсдорфу.
"К семеричному подразделению я сделала малые добавления:

1. Физическое тело.

2. Эфирный двойник (иногда называемый низшим астральным телом). Многие феномены на спиритических сеансах совершаются при помощи, именно, эфирного двойника медиума.

3. Прана – жизненный принцип, нераздельный от всех проявлений в Космосе.

4. Кама – животная душа (или высшее астральное тело, через которое проявляется желание в двух аспектах):

а) Кама-Манас – низший ум или интеллект.

б) Кама-рупа – форма (субъективная форма ментальных и физических желаний и мыслей, или мыслитель в действии).

5. Манас – самосознание или мыслитель (Высший Разум).

6. Буддхи – духовность, духовная душа, в отличие от человеческо-животной души, проводник, через который проявляется Атма.

7. Атма – Дух или огненное начало, или энергия, разлитая во всем Космосе.

Но, приняв это семеричное подразделение, перейдем к обобщению, ибо всегда следует обобщать. Потому укажите, что так называемые принципы в нас [исключая физическое тело и эфирный двойник, которые рассеиваются после смерти] суть лишь аспекты или состояния нашего сознания. Именно, все подразделения на дух, душу, манас высший и низший, по существу являются лишь различными качествами одной основной энергии огня, жизни или сознания, самым высоким качеством которой будет психическая энергия. Потому, для достижения высшей духовности, мы должны трансмутировать и сублимировать огни наших центров до их седьмого состояния. Так Мир высшей духовности, Мир Огненный, есть Мир сублимированных чувств или сознаний. Ни одно человеческое чувство не исчезает, но пребывает в Мире Огненном в своем сублимированном или утонченном состоянии, отвечая на высшие притяжения и вибрации. Весь Космос построен на семеричном основании, потому каждая энергия, каждое проявление заключает в себе свою семеричную скалу напряжения и утончения."

Мной подчёркнуто и выделено то, к чему надо стремиться и чего достичь, а не "выбивать последнюю опору эгоцентризма Атмана".

[Арьяна]

В данном случае предоставлять большой тюк информации не требуется, все гораздо проще. "

Тайная Доктрина т. 1, ч, 1 Комментарии, Станца 1, стих 9. : << ..... Ни один Архат, о бикшу, не может достичь абсолютного знания [ об атмане] , прежде чем он не воединится в Паринирване. Паракальпита и Паратантра его два великих врага. >>. Поэтому и я, чтобы не обрести два великих врага, вынужден, как и ученик Будды Васубандху, сказать, что "глупые люди думают, что атман существует.". Тем более, что у меня плохо развит недискурсивный анализ, не говоря уже о недискурсивном непосредственном восприятии. Не все так хорошо со спекуляциями о седьмом принципе, как кажется. Вообще много зависит от вида йоги. Н. Рерих что-то знает о йогах по этим терминам.