Объявление

Свернуть
Пока нет объявлений.

Наука и философия...вера и разум.

Свернуть
X
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • Борис
    Участник создал тему Наука и философия...вера и разум.

    Наука и философия...вера и разум.

    В продолжение дискуссии с уважаемым Beam...о Боге ...вере...атеизме...науке и философии.

  • Канефер
    Участник ответил
    Сообщение от Борис Посмотреть сообщение
    "...Даже если они когда-то бегло и посмотрели Писания, они не осознали смысла Учения. "(Братство 1,939)
    Эта фраза легко применяется и к Учению Христа.
    Полагаю, что во многом она касалась и его.

    А зачем знать КОГДА? Возможно, достаточно знать, что история ЧЕЛОВЕЧЕСТВА началась с Адама и Евы?
    Тогда теряет смысл вообще знание о неком начале, если мы не понимает что это было и чем отличалось от того, что есть сейчас...
    Так в чем состояла суть СОВЕРШЕНСТВОВАНИЯ человека в период нисходящей дуги?
    Создание наиболее совершенных Материальных форм при наименьшем "затемнении Духа"...

    И Вы не ответили в чём суть этого СОВЕРШЕНСТВОВАНИЯ человека вообще (или в период восходящей дуги)?
    Я бы сказал, что ответил, но для Вас этот ответ слишком общий.
    Я не знаю, ответ в каких категориях и в какой лексике Вас удовлетворит...
    Суть совершенствования на восходящей дуге это (если обозначать как вектор) усиление Духовного полюса и постепенное одухотворение Материи.
    Камень должен стать цветком, растение - животным, животное - человеком, человек - полубогом...

    А разве Библия не даёт вполне конкретный ответ на этот вопрос...относительно ЧЕЛОВЕКА?
    Вот видите, Вы уже сузили до "относительно человека"...
    Библия дает много ответов. Если бы все они были поняты, приняты и воплощены в действиях, тогда отпала бы необходимость в новых посланиях...
    Ответ Библии вполне подходит - стать единым с Богом...
    Но опять же, разве не целесообразнее сосредоточиться скорее на том, что и как для этого делать, а не бездействовать в размышлениях о цели?..

    Прокомментировать:


  • Борис
    Участник ответил
    "...Даже если они когда-то бегло и посмотрели Писания, они не осознали смысла Учения. "(Братство 1,939)
    Эта фраза легко применяется и к Учению Христа.

    Сообщение от Канефер Посмотреть сообщение
    Что для Вас это даёт, если Вы не знаете даже КОГДА это было и что из себя представляли Адам и Ева?...
    А зачем знать КОГДА? Возможно, достаточно знать, что история ЧЕЛОВЕЧЕСТВА началась с Адама и Евы?

    Сообщение от Канефер Посмотреть сообщение
    Да. Нисходящая дуга сменилась на восходящую. Т.е. сначала Духовное опускалось в Материю (это и "изгнание из Рая", и "падение" "Утренней звезды"), а теперь поднимается и одухотворяет Её).
    Так в чем состояла суть СОВЕРШЕНСТВОВАНИЯ человека в период нисходящей дуги?
    И Вы не ответили в чём суть этого СОВЕРШЕНСТВОВАНИЯ человека вообще (или в период восходящей дуги)?

    Сообщение от Канефер Посмотреть сообщение
    Как я могу? Это вопрос сродни "Опишите Бога". Насколько человек вообще может его постичь?... В этом смысле более справедливо и уместно говорить о познавании как процессе и о постижении отдельных элементов или аспектов Замысла...
    А разве Библия не даёт вполне конкретный ответ на этот вопрос...относительно ЧЕЛОВЕКА?

    Прокомментировать:


  • Канефер
    Участник ответил
    Сообщение от Борис Посмотреть сообщение
    Новое лишь в сочетании элементов, актуальности аспектов...
    А на каком основании такой вывод?
    https://www.agni-yoga.net/vbulletin/node/36403

    Ну для человека...по Библии, отсчет начинается с Адама и Евы.
    Что для Вас это даёт, если Вы не знаете даже КОГДА это было и что из себя представляли Адам и Ева?...

    С этого времени СОВЕРШЕНСТВОВАНИЕ человека меняло свою суть?
    Да. Нисходящая дуга сменилась на восходящую. Т.е. сначала Духовное опускалось в Материю (это и "изгнание из Рая", и "падение" "Утренней звезды"), а теперь поднимается и одухотворяет Её).

    Озвучьте этот Замысел, пожалуйста.
    Как я могу? Это вопрос сродни "Опишите Бога". Насколько человек вообще может его постичь?... В этом смысле более справедливо и уместно говорить о познавании как процессе и о постижении отдельных элементов или аспектов Замысла...

    Прокомментировать:


  • Борис
    Участник ответил
    Сообщение от Канефер Посмотреть сообщение
    В каком-то смысле и для этого. "Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить."
    "Новое" лишь в сочетании элементов, актуальности аспектов....
    Новое лишь в сочетании элементов, актуальности аспектов...
    А на каком основании такой вывод?


    Сообщение от Канефер Посмотреть сообщение
    А вот тут уже необходимо углубляться...чтобы понимать, что и в какой временной цикл и для какой формы жизни можно назвать совершенствованием...
    Для человека наших дней на первом месте стоит не физическое и не умственное совершенствование для развития...
    Ну для человека...по Библии, отсчет начинается с Адама и Евы. С этого времени СОВЕРШЕНСТВОВАНИЕ человека меняло свою суть?
    Сообщение от Канефер Посмотреть сообщение
    Есть Замысел, есть его познание. Зачем усложнять?
    Озвучьте этот Замысел, пожалуйста.

    Прокомментировать:


  • Канефер
    Участник ответил
    Сообщение от Борис Посмотреть сообщение
    Тогда, на мой взгляд, нет никаких оснований, в вопросе поиска Истины, разделяться на христиан...последователей АЙ...теософов и других.
    По большому счёту так и есть...

    Но не для того же Он приходил и учил (чему? ), чтобы лишь подтвердить преемственность Закону и основной заповеди?
    В каком-то смысле и для этого. "Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить."
    "Новое" лишь в сочетании элементов, актуальности аспектов....

    Общее не требует ли определённости?
    Определенность явлена в достаточной мере.
    Ведь можно совершенствоваться физически...можно умственно.
    А вот тут уже необходимо углубляться...чтобы понимать, что и в какой временной цикл и для какой формы жизни можно назвать совершенствованием...
    Для человека наших дней на первом месте стоит не физическое и не умственное совершенствование для развития...

    А было ещё: "Поиск Истины в этом смысле есть познание универсальных Законов..."
    а ещё: "...осуществления "Божественного Замысла".
    Но познание...это процесс, а "Божественный Замысел " это смысл жизни для человека.
    Есть Замысел, есть его познание. Зачем усложнять?

    Прокомментировать:


  • Борис
    Участник ответил
    Сообщение от Канефер Посмотреть сообщение
    Так же, как и со всеми остальными.
    Тогда, на мой взгляд, нет никаких оснований, в вопросе поиска Истины, разделяться на христиан...последователей АЙ...теософов и других.




    Сообщение от Канефер Посмотреть сообщение
    Основы - те же. Новое лишь в актуальности аспектов. Сам Христос говорил о преемственности Закона и об идентичности основной заповеди.
    Но не для того же Он приходил и учил (чему? ), чтобы лишь подтвердить преемственность Закону и основной заповеди?
    Сообщение от Канефер Посмотреть сообщение
    Это слишком обще, я бы сказал, но не неопределённо. Но иначе и быть не может, на то она и общая. В конкретных обстоятельствах эта цель приобретает более точные формы.
    Общее не требует ли определённости? Ведь можно совершенствоваться физически...можно умственно.
    А было ещё: "Поиск Истины в этом смысле есть познание универсальных Законов..."
    а ещё: "...осуществления "Божественного Замысла".
    Но познание...это процесс, а "Божественный Замысел " это смысл жизни для человека.

    Прокомментировать:


  • Канефер
    Участник ответил
    Сообщение от Борис Посмотреть сообщение

    А как эти заповеди соотносятся с последователями АЙ?
    Так же, как и со всеми остальными.

    Им разве нет необходимости с этого начинать?
    Есть. О том и речь.

    Кстати, заповеди были и до Христа...возможно, он принёс НЕЧТО НОВОЕ?
    Основы - те же. Новое лишь в актуальности аспектов. Сам Христос говорил о преемственности Закона и об идентичности основной заповеди.

    СОВЕРШЕНСТВОВАНИЕ - согласитесь Дмитрий, - это слишком неопределённо...
    Это слишком обще, я бы сказал, но не неопределённо. Но иначе и быть не может, на то она и общая. В конкретных обстоятельствах эта цель приобретает более точные формы.

    Прокомментировать:


  • Борис
    Участник ответил
    Сообщение от Канефер Посмотреть сообщение
    Конечно.


    Понимаю. В каком-то смысле соглашусь с такой формулировкой. Тем ни менее в контексте, в плане методики познания, всё как раз наоборот, - крыша - самое непознаваемое...
    Христианину следует начинать с изучения и соблюдения заповедей или же с рассуждений о природе Бога?... Снова речь о целесообразности...



    СОВЕРШЕНСТВОВАНИЕ, развитие, эволюция человека и человечества.
    А как эти заповеди соотносятся с последователями АЙ? Им разве нет необходимости с этого начинать?
    Кстати, заповеди были и до Христа...возможно, он принёс НЕЧТО НОВОЕ?

    СОВЕРШЕНСТВОВАНИЕ - согласитесь Дмитрий, - это слишком неопределённо...

    Прокомментировать:


  • Канефер
    Участник ответил
    Сообщение от Борис Посмотреть сообщение

    Нецелесообразность действия не есть его невозможность.
    Конечно.

    Только я не об этом.
    Я о фундаменте дома...о его основании.
    Понимаю. В каком-то смысле соглашусь с такой формулировкой. Тем ни менее в контексте, в плане методики познания, всё как раз наоборот, - крыша - самое непознаваемое...
    Христианину следует начинать с изучения и соблюдения заповедей или же с рассуждений о природе Бога?... Снова речь о целесообразности...

    "Да, но наша философия учит, что это объединение не есть эклектизм, но есть следствие наличия Единого Корня, из которого они все проистекают. Поиск Истины в этом смысле есть познание универсальных Законов..."
    В таком случае, все религии и учения должны иметь общую цель - возвращение к этому Единому Корню, то есть искать ОБЩЕЕ.
    И тогда, нецелесообразность может определяться только относительно этой ОБЩЕЙ ЦЕЛИ.
    СОВЕРШЕНСТВОВАНИЕ, развитие, эволюция человека и человечества.

    Прокомментировать:


  • Борис
    Участник ответил
    Сообщение от Канефер Посмотреть сообщение

    Понимание нецелесообразности действия вовсе не обязательно должны быть связана со страхом. Оно может исходить, например, наоборот из понимания ситуации.
    Если для возведения дома следует совершить последовательность действий, то она должна быть соблюдена. Если просто свалить все кирпичи сразу, то выйдет куча, а если выкладывать постепенно, то получится стена. Также не начинают возводить дом в укладки шифера на крыше... Потому, что это не целесообразно...
    Нецелесообразность действия не есть его невозможность. Попытайтесь возводить дом с укладки шифера на крыше, которой ещё нет.
    Только я не об этом.
    Я о фундаменте дома...о его основании.

    "Да, но наша философия учит, что это объединение не есть эклектизм, но есть следствие наличия Единого Корня, из которого они все проистекают. Поиск Истины в этом смысле есть познание универсальных Законов..."

    В таком случае, все религии и учения должны иметь общую цель - возвращение к этому Единому Корню, то есть искать ОБЩЕЕ.
    И тогда, нецелесообразность может определяться только относительно этой ОБЩЕЙ ЦЕЛИ.

    Прокомментировать:


  • Канефер
    Участник ответил
    Сообщение от Борис Посмотреть сообщение
    Нецелесообразность связана с боязнью допустить ошибку...в конечном итоге со СТРАХОМ.
    Так чего мы боимся?

    Понимание нецелесообразности действия вовсе не обязательно должны быть связана со страхом. Оно может исходить, например, наоборот из понимания ситуации.
    Если для возведения дома следует совершить последовательность действий, то она должна быть соблюдена. Если просто свалить все кирпичи сразу, то выйдет куча, а если выкладывать постепенно, то получится стена. Также не начинают возводить дом в укладки шифера на крыше... Потому, что это не целесообразно...

    Прокомментировать:


  • Борис
    Участник ответил
    Сообщение от Канефер Посмотреть сообщение
    А на мой и "проверяет", и "провоцирует". Но при этом она является лишь механизмом, "инструментом" осуществления "Божественного Замысла".


    Нецелесообразности в Замысле нет и быть не может. Нецелесообразность может быть в человеческих действиях по причине того, что была допущена "свобода воли"...
    Нецелесообразность связана с боязнью допустить ошибку...в конечном итоге со СТРАХОМ.
    Так чего мы боимся?

    Прокомментировать:


  • Канефер
    Участник ответил
    Сообщение от Борис Посмотреть сообщение
    На мой взгляд, КАРМА не проверяет человека на нецелесообразность (не провоцирует человека на "шаг назад ").
    А на мой и "проверяет", и "провоцирует". Но при этом она является лишь механизмом, "инструментом" осуществления "Божественного Замысла".

    Как по мне, так для человека, утверждающего поиск Истины, нецелесообразности быть не может. Человека никогда не поставят в ситуацию, когда он будет в любом случае поступить НЕ по ПРАВДЕ.
    Нецелесообразности в Замысле нет и быть не может. Нецелесообразность может быть в человеческих действиях по причине того, что была допущена "свобода воли"...

    Прокомментировать:


  • Борис
    Участник ответил
    Сообщение от Канефер Посмотреть сообщение
    Уточнять или нет - это один вопрос, а есть она или нет - другой


    Такая склонной присутствует.

    На мой взгляд всё прагматически просто: покаяние есть признание собственных ошибок и решение воздерживаться от них в дальнейшем. Без признания, осознания своих ошибок нельзя их исправить, т.е. никакое движение дальнейшее невозможно. В этом, полагаю, есть необходимость покаяния.



    Вы же знаете, что я всегда был против веры слепой, но не против ВЕРЫ...которая есть чувствознание... Хотя отличия можно разве что прочувствовать.


    Только чтобы не убить что-нибудь более важное...


    2004 год, Борис...
    Во-первых, я определенно считаю, что этот вопрос должен обсуждаться в отдельной от всех других теме.
    Во-вторых, этот вопрос был и есть ОЧЕНЬ тонкий, глубокий и сокровенный, да и всегда останется таковым. Тема была открыта для обсуждения среди последователей Живой Этики, при том, что известно, что цитируемое там письмо в своё время стало для многих из них неподъёмным камнем на пути и они отошли от Учения. Мой сегодняшний подход к этому вопросу - такой же, как и у Будды Готамы - не обсуждать этот вопрос в силу как неготовности сознания, так и вопиющей нецелесообразности, когда есть сотни куда более насущных, важных и требующих решения именно сейчас вопросов. Это как размышление о том, какой дом собираешься построить, когда мчишься на машине без тормозов по шоссе и надо решать сначала эту проблему... Тем более совершенно малоперспективное дело обсуждать это сразу с несколькими людьми, являющимися при этом носителями различных мировоззренческих парадигм... Но я готов обсудить этот вопрос с Вами персонально, если Вам это действительно нужно.
    На мой взгляд, КАРМА не проверяет человека на нецелесообразность (не провоцирует человека на "шаг назад "). Как по мне, так для человека, утверждающего поиск Истины, нецелесообразности быть не может. Человека никогда не поставят в ситуацию, когда он будет в любом случае поступить НЕ по ПРАВДЕ.

    Прокомментировать:


Обработка...
X