Объявление

Свернуть
Пока нет объявлений.

Наука и философия...вера и разум.

Свернуть
X
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • Сообщение от Канефер Посмотреть сообщение
    Да, одно из важнейших условий.
    А целесообразность... Она пресутствует во всех ситуациях, которые предполагают цель. Соответственно и наедине с собой она имеет место быть в случае выбора вариантов...
    Наедине с собой она имеет быть постоянно и всегда (имхо), поскольку нет такого человека, который сознательно желал бы себе зла или плохого.
    Лично для себя человек всегда поступает целесообразно (так он считает). А когда мы приведем пример нецелесообразности его действий или поступков, то это будет только наш взгляд по отношению к этому человеку.
    Вот, например, целесообразно было бы высказывать некоторое недопонимание в словах Махатмы на данном форуме, посвященном АЙ?
    Если постоянно игнорировать для себя некие (возможные) противоречия в словах СВЯТОГО ИМЕНИ, то они никуда не уйдут, а со временем будут только накапливаться, создавая постоянный дискомфорт. Имеет ли смысл делать попытки разрешения этих (повторюсь... возможно иллюзорных) противоречий на открытых площадках РД?

    Комментарий


    • Сообщение от Борис Посмотреть сообщение
      Наедине с собой она имеет быть постоянно и всегда (имхо),
      Тогда что Вы имели в виду под словами: "Когда человек остаётся наедине с самим собой...исчезает ЦЕЛЕСООБРАЗНОСТЬ"
      поскольку нет такого человека, который сознательно желал бы себе зла или плохого.
      Лично для себя человек всегда поступает целесообразно (так он считает). А когда мы приведем пример нецелесообразности его действий или поступков, то это будет только наш взгляд по отношению к этому человеку.
      Это не всегда так. Нередко человек поступает не так, как считает целесообразным и сам это понимает (изначально или после), но тем ни менее поступает так, как поступает... Причина такого феномена - отсутствие четкой осознанной системы приоритетов в жизни или их наличие только в теории, которая не применяется на практике.

      Вот, например, целесообразно было бы высказывать некоторое недопонимание в словах Махатмы на данном форуме, посвященном АЙ? Если постоянно игнорировать для себя некие (возможные) противоречия в словах СВЯТОГО ИМЕНИ, то они никуда не уйдут, а со временем будут только накапливаться, создавая постоянный дискомфорт. Имеет ли смысл делать попытки разрешения этих (повторюсь... возможно иллюзорных) противоречий на открытых площадках РД?
      Наконец живая материя...
      Борис, тут важен изначальный посыл, мотив... он определит и всё дальнейшее развитие, и результат... Одно дело, когда исходная посылка предполагает наличие ошибки. В таком случае появляются предположения о том, что если их игнорировать, то их может стыть больше и т.п. Другое дело, когда имеется твёрдая ВЕРА и предполагается отсутствие понимания слов Того, Кого полагаешь намного превосходящим тебя во всём. Тогда поиск идёт в области установления понимания...И, конечно, мы должны исключить возможность недостоверности слов.
      Так вот, целесообразность для Вас в данном случае будет определяться той целью, которую Вы преследуете. Если говорить о целесообразности для последователей АЙ, то ей будет соответствовать второй подход.

      Совершенно понятно, что поводом для таких слов послужил конкретный пример. Поэтому предлагаю для его рассмотрения и в рамках второго из обозначенных выше подходов открыть отдельную тему. Если есть всё же сомнение в целесообразности - можно ведь и предварительно посоветоваться в ЛС.
      Радость есть особая мудрость!

      Комментарий


      • Сообщение от Канефер Посмотреть сообщение
        Тогда что Вы имели в виду под словами: "Когда человек остаётся наедине с самим собой...исчезает ЦЕЛЕСООБРАЗНОСТЬ"
        Если согласиться что присутствует постоянно, то нет смысла это уточнять. По большому счету - её нет. уже.

        Сообщение от Канефер Посмотреть сообщение
        Это не всегда так. Нередко человек поступает не так, как считает целесообразным и сам это понимает (изначально или после), но тем ни менее поступает так, как поступает... Причина такого феномена - отсутствие четкой осознанной системы приоритетов в жизни или их наличие только в теории, которая не применяется на практике.
        С этим нельзя не согласиться. Постфактум...да. Однако человек склонен всегда найти оправдание своим действиям, и вскоре убедит себя в правильности своих поступков. Может быть поэтому так велико значение, которое уделяется покаянию человека в христианстве.


        Сообщение от Канефер Посмотреть сообщение
        Наконец живая материя...
        Борис, тут важен изначальный посыл, мотив... он определит и всё дальнейшее развитие, и результат... Одно дело, когда исходная посылка предполагает наличие ошибки. В таком случае появляются предположения о том, что если их игнорировать, то их может стыть больше и т.п. Другое дело, когда имеется твёрдая ВЕРА и предполагается отсутствие понимания слов Того, Кого полагаешь намного превосходящим тебя во всём. Тогда поиск идёт в области установления понимания...И, конечно, мы должны исключить возможность недостоверности слов.
        Так вот, целесообразность для Вас в данном случае будет определяться той целью, которую Вы преследуете. Если говорить о целесообразности для последователей АЙ, то ей будет соответствовать второй подход.
        Дмитрий, эта твердая ВЕРА...не та ли это СЛЕПАЯ вера, так критикуемая очень многими в последователях Христа?
        Я тоже за второй подход, однако считаю, что целесообразность администратора (не на Ваш счёт) может "убить" эту живую материю, о которой Вы упомянули выше.

        Сообщение от Канефер Посмотреть сообщение
        Совершенно понятно, что поводом для таких слов послужил конкретный пример. Поэтому предлагаю для его рассмотрения и в рамках второго из обозначенных выше подходов открыть отдельную тему. Если есть всё же сомнение в целесообразности - можно ведь и предварительно посоветоваться в ЛС.
        Лично у меня сомнений нет. Да, Вы правы - этим конкретным примером послужила Вами открытая тема на форуме у Владимира Чернявского, а именно:"Существование Бога ".
        http://forum.roerich.info/showthread.php?t=729
        Не думаю, что есть необходимость открытия очередной темы. Очень трудно разделить (да и нужно ли? ) эти моменты жизни, которые так взаимосвязаны.

        Комментарий


        • Сообщение от Борис Посмотреть сообщение
          Если согласиться что присутствует постоянно, то нет смысла это уточнять. По большому счету - её нет. уже.
          Уточнять или нет - это один вопрос, а есть она или нет - другой

          Однако человек склонен всегда найти оправдание своим действиям, и вскоре убедит себя в правильности своих поступков.
          Такая склонной присутствует.
          Может быть поэтому так велико значение, которое уделяется покаянию человека в христианстве.
          На мой взгляд всё прагматически просто: покаяние есть признание собственных ошибок и решение воздерживаться от них в дальнейшем. Без признания, осознания своих ошибок нельзя их исправить, т.е. никакое движение дальнейшее невозможно. В этом, полагаю, есть необходимость покаяния.

          Дмитрий, эта твердая ВЕРА...не та ли это СЛЕПАЯ вера, так критикуемая очень многими в последователях Христа?

          Вы же знаете, что я всегда был против веры слепой, но не против ВЕРЫ...которая есть чувствознание... Хотя отличия можно разве что прочувствовать.

          Я тоже за второй подход, однако считаю, что целесообразность администратора (не на Ваш счёт) может "убить" эту живую материю, о которой Вы упомянули выше.
          Только чтобы не убить что-нибудь более важное...

          Лично у меня сомнений нет. Да, Вы правы - этим конкретным примером послужила Вами открытая тема на форуме у Владимира Чернявского, а именно:"Существование Бога ".
          http://forum.roerich.info/showthread.php?t=729
          Не думаю, что есть необходимость открытия очередной темы. Очень трудно разделить (да и нужно ли? ) эти моменты жизни, которые так взаимосвязаны.
          2004 год, Борис...
          Во-первых, я определенно считаю, что этот вопрос должен обсуждаться в отдельной от всех других теме.
          Во-вторых, этот вопрос был и есть ОЧЕНЬ тонкий, глубокий и сокровенный, да и всегда останется таковым. Тема была открыта для обсуждения среди последователей Живой Этики, при том, что известно, что цитируемое там письмо в своё время стало для многих из них неподъёмным камнем на пути и они отошли от Учения. Мой сегодняшний подход к этому вопросу - такой же, как и у Будды Готамы - не обсуждать этот вопрос в силу как неготовности сознания, так и вопиющей нецелесообразности, когда есть сотни куда более насущных, важных и требующих решения именно сейчас вопросов. Это как размышление о том, какой дом собираешься построить, когда мчишься на машине без тормозов по шоссе и надо решать сначала эту проблему... Тем более совершенно малоперспективное дело обсуждать это сразу с несколькими людьми, являющимися при этом носителями различных мировоззренческих парадигм... Но я готов обсудить этот вопрос с Вами персонально, если Вам это действительно нужно.
          Радость есть особая мудрость!

          Комментарий


          • Сообщение от Канефер Посмотреть сообщение
            ...
            2004 год, Борис...
            Во-первых, я определенно считаю, что этот вопрос должен обсуждаться в отдельной от всех других теме.
            Во-вторых, этот вопрос был и есть ОЧЕНЬ тонкий, глубокий и сокровенный, да и всегда останется таковым. Тема была открыта для обсуждения среди последователей Живой Этики, при том, что известно, что цитируемое там письмо в своё время стало для многих из них неподъёмным камнем на пути и они отошли от Учения. Мой сегодняшний подход к этому вопросу - такой же, как и у Будды Готамы - не обсуждать этот вопрос в силу как неготовности сознания, так и вопиющей нецелесообразности, когда есть сотни куда более насущных, важных и требующих решения именно сейчас вопросов. Это как размышление о том, какой дом собираешься построить, когда мчишься на машине без тормозов по шоссе и надо решать сначала эту проблему... Тем более совершенно малоперспективное дело обсуждать это сразу с несколькими людьми, являющимися при этом носителями различных мировоззренческих парадигм... Но я готов обсудить этот вопрос с Вами персонально, если Вам это действительно нужно.
            Как ни крути, а следуя логике Лао-Цзы - любая тема затрагивает (автоматически) множество аспектов. Хотелось бы обсудить один из них.
            И этот аспект совсем НЕ о действительной реальности (или её отсутствии) существования Бога.

            Комментарий


            • Сообщение от Канефер Посмотреть сообщение
              Уточнять или нет - это один вопрос, а есть она или нет - другой


              Такая склонной присутствует.

              На мой взгляд всё прагматически просто: покаяние есть признание собственных ошибок и решение воздерживаться от них в дальнейшем. Без признания, осознания своих ошибок нельзя их исправить, т.е. никакое движение дальнейшее невозможно. В этом, полагаю, есть необходимость покаяния.



              Вы же знаете, что я всегда был против веры слепой, но не против ВЕРЫ...которая есть чувствознание... Хотя отличия можно разве что прочувствовать.


              Только чтобы не убить что-нибудь более важное...


              2004 год, Борис...
              Во-первых, я определенно считаю, что этот вопрос должен обсуждаться в отдельной от всех других теме.
              Во-вторых, этот вопрос был и есть ОЧЕНЬ тонкий, глубокий и сокровенный, да и всегда останется таковым. Тема была открыта для обсуждения среди последователей Живой Этики, при том, что известно, что цитируемое там письмо в своё время стало для многих из них неподъёмным камнем на пути и они отошли от Учения. Мой сегодняшний подход к этому вопросу - такой же, как и у Будды Готамы - не обсуждать этот вопрос в силу как неготовности сознания, так и вопиющей нецелесообразности, когда есть сотни куда более насущных, важных и требующих решения именно сейчас вопросов. Это как размышление о том, какой дом собираешься построить, когда мчишься на машине без тормозов по шоссе и надо решать сначала эту проблему... Тем более совершенно малоперспективное дело обсуждать это сразу с несколькими людьми, являющимися при этом носителями различных мировоззренческих парадигм... Но я готов обсудить этот вопрос с Вами персонально, если Вам это действительно нужно.
              На мой взгляд, КАРМА не проверяет человека на нецелесообразность (не провоцирует человека на "шаг назад "). Как по мне, так для человека, утверждающего поиск Истины, нецелесообразности быть не может. Человека никогда не поставят в ситуацию, когда он будет в любом случае поступить НЕ по ПРАВДЕ.

              Комментарий


              • Сообщение от Борис Посмотреть сообщение
                На мой взгляд, КАРМА не проверяет человека на нецелесообразность (не провоцирует человека на "шаг назад ").
                А на мой и "проверяет", и "провоцирует". Но при этом она является лишь механизмом, "инструментом" осуществления "Божественного Замысла".

                Как по мне, так для человека, утверждающего поиск Истины, нецелесообразности быть не может. Человека никогда не поставят в ситуацию, когда он будет в любом случае поступить НЕ по ПРАВДЕ.
                Нецелесообразности в Замысле нет и быть не может. Нецелесообразность может быть в человеческих действиях по причине того, что была допущена "свобода воли"...

                Радость есть особая мудрость!

                Комментарий


                • Сообщение от Канефер Посмотреть сообщение
                  А на мой и "проверяет", и "провоцирует". Но при этом она является лишь механизмом, "инструментом" осуществления "Божественного Замысла".


                  Нецелесообразности в Замысле нет и быть не может. Нецелесообразность может быть в человеческих действиях по причине того, что была допущена "свобода воли"...
                  Нецелесообразность связана с боязнью допустить ошибку...в конечном итоге со СТРАХОМ.
                  Так чего мы боимся?

                  Комментарий


                  • Сообщение от Борис Посмотреть сообщение
                    Нецелесообразность связана с боязнью допустить ошибку...в конечном итоге со СТРАХОМ.
                    Так чего мы боимся?

                    Понимание нецелесообразности действия вовсе не обязательно должны быть связана со страхом. Оно может исходить, например, наоборот из понимания ситуации.
                    Если для возведения дома следует совершить последовательность действий, то она должна быть соблюдена. Если просто свалить все кирпичи сразу, то выйдет куча, а если выкладывать постепенно, то получится стена. Также не начинают возводить дом в укладки шифера на крыше... Потому, что это не целесообразно...
                    Радость есть особая мудрость!

                    Комментарий


                    • Сообщение от Канефер Посмотреть сообщение

                      Понимание нецелесообразности действия вовсе не обязательно должны быть связана со страхом. Оно может исходить, например, наоборот из понимания ситуации.
                      Если для возведения дома следует совершить последовательность действий, то она должна быть соблюдена. Если просто свалить все кирпичи сразу, то выйдет куча, а если выкладывать постепенно, то получится стена. Также не начинают возводить дом в укладки шифера на крыше... Потому, что это не целесообразно...
                      Нецелесообразность действия не есть его невозможность. Попытайтесь возводить дом с укладки шифера на крыше, которой ещё нет.
                      Только я не об этом.
                      Я о фундаменте дома...о его основании.

                      "Да, но наша философия учит, что это объединение не есть эклектизм, но есть следствие наличия Единого Корня, из которого они все проистекают. Поиск Истины в этом смысле есть познание универсальных Законов..."

                      В таком случае, все религии и учения должны иметь общую цель - возвращение к этому Единому Корню, то есть искать ОБЩЕЕ.
                      И тогда, нецелесообразность может определяться только относительно этой ОБЩЕЙ ЦЕЛИ.

                      Комментарий


                      • Сообщение от Борис Посмотреть сообщение

                        Нецелесообразность действия не есть его невозможность.
                        Конечно.

                        Только я не об этом.
                        Я о фундаменте дома...о его основании.
                        Понимаю. В каком-то смысле соглашусь с такой формулировкой. Тем ни менее в контексте, в плане методики познания, всё как раз наоборот, - крыша - самое непознаваемое...
                        Христианину следует начинать с изучения и соблюдения заповедей или же с рассуждений о природе Бога?... Снова речь о целесообразности...

                        "Да, но наша философия учит, что это объединение не есть эклектизм, но есть следствие наличия Единого Корня, из которого они все проистекают. Поиск Истины в этом смысле есть познание универсальных Законов..."
                        В таком случае, все религии и учения должны иметь общую цель - возвращение к этому Единому Корню, то есть искать ОБЩЕЕ.
                        И тогда, нецелесообразность может определяться только относительно этой ОБЩЕЙ ЦЕЛИ.
                        СОВЕРШЕНСТВОВАНИЕ, развитие, эволюция человека и человечества.
                        Радость есть особая мудрость!

                        Комментарий


                        • Сообщение от Канефер Посмотреть сообщение
                          Конечно.


                          Понимаю. В каком-то смысле соглашусь с такой формулировкой. Тем ни менее в контексте, в плане методики познания, всё как раз наоборот, - крыша - самое непознаваемое...
                          Христианину следует начинать с изучения и соблюдения заповедей или же с рассуждений о природе Бога?... Снова речь о целесообразности...



                          СОВЕРШЕНСТВОВАНИЕ, развитие, эволюция человека и человечества.
                          А как эти заповеди соотносятся с последователями АЙ? Им разве нет необходимости с этого начинать?
                          Кстати, заповеди были и до Христа...возможно, он принёс НЕЧТО НОВОЕ?

                          СОВЕРШЕНСТВОВАНИЕ - согласитесь Дмитрий, - это слишком неопределённо...

                          Комментарий


                          • Сообщение от Борис Посмотреть сообщение

                            А как эти заповеди соотносятся с последователями АЙ?
                            Так же, как и со всеми остальными.

                            Им разве нет необходимости с этого начинать?
                            Есть. О том и речь.

                            Кстати, заповеди были и до Христа...возможно, он принёс НЕЧТО НОВОЕ?
                            Основы - те же. Новое лишь в актуальности аспектов. Сам Христос говорил о преемственности Закона и об идентичности основной заповеди.

                            СОВЕРШЕНСТВОВАНИЕ - согласитесь Дмитрий, - это слишком неопределённо...
                            Это слишком обще, я бы сказал, но не неопределённо. Но иначе и быть не может, на то она и общая. В конкретных обстоятельствах эта цель приобретает более точные формы.
                            Радость есть особая мудрость!

                            Комментарий


                            • Сообщение от Канефер Посмотреть сообщение
                              Так же, как и со всеми остальными.
                              Тогда, на мой взгляд, нет никаких оснований, в вопросе поиска Истины, разделяться на христиан...последователей АЙ...теософов и других.




                              Сообщение от Канефер Посмотреть сообщение
                              Основы - те же. Новое лишь в актуальности аспектов. Сам Христос говорил о преемственности Закона и об идентичности основной заповеди.
                              Но не для того же Он приходил и учил (чему? ), чтобы лишь подтвердить преемственность Закону и основной заповеди?
                              Сообщение от Канефер Посмотреть сообщение
                              Это слишком обще, я бы сказал, но не неопределённо. Но иначе и быть не может, на то она и общая. В конкретных обстоятельствах эта цель приобретает более точные формы.
                              Общее не требует ли определённости? Ведь можно совершенствоваться физически...можно умственно.
                              А было ещё: "Поиск Истины в этом смысле есть познание универсальных Законов..."
                              а ещё: "...осуществления "Божественного Замысла".
                              Но познание...это процесс, а "Божественный Замысел " это смысл жизни для человека.

                              Комментарий


                              • Сообщение от Борис Посмотреть сообщение
                                Тогда, на мой взгляд, нет никаких оснований, в вопросе поиска Истины, разделяться на христиан...последователей АЙ...теософов и других.
                                По большому счёту так и есть...

                                Но не для того же Он приходил и учил (чему? ), чтобы лишь подтвердить преемственность Закону и основной заповеди?
                                В каком-то смысле и для этого. "Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить."
                                "Новое" лишь в сочетании элементов, актуальности аспектов....

                                Общее не требует ли определённости?
                                Определенность явлена в достаточной мере.
                                Ведь можно совершенствоваться физически...можно умственно.
                                А вот тут уже необходимо углубляться...чтобы понимать, что и в какой временной цикл и для какой формы жизни можно назвать совершенствованием...
                                Для человека наших дней на первом месте стоит не физическое и не умственное совершенствование для развития...

                                А было ещё: "Поиск Истины в этом смысле есть познание универсальных Законов..."
                                а ещё: "...осуществления "Божественного Замысла".
                                Но познание...это процесс, а "Божественный Замысел " это смысл жизни для человека.
                                Есть Замысел, есть его познание. Зачем усложнять?
                                Радость есть особая мудрость!

                                Комментарий


                                Обработка...
                                X