Re: зерна огненной Истины

Я так не говорил. Но Кришнаизм - определенная субкультура в индуизме, достаточно обособленная, чему во многом способствовали сами кришнаиты.

Ну меня собственно тоже.
Собственно и я так же поступаю.
Понимаешь, если я скажем прочитаю "Бхагавад-Гиту как она есть" и на основании написанного там что-то буду говорить кришнаиту, то может возникнуть ситация, когда я буду понимать слова этого комметнатора так, а вайшнав иначе. Тогда что? И он, скажем, сошлется на комментарии некого другого комментатора, написавшего уже комментарии на этот комментарий. Мне значит и его читать тоже надо? Эта цепочка может виться очень долго, пока я не ознакомлюсь со всеми основными трудами по кришнаизму... (есть например книжеца "Б-Г как она есть в вопросах и ответах" - чушь редкосная). Я к этому совершенно не стремлюсь, меня интересует Истина per se, поэтому если какая-то книга, будь то талантливый комметнарий на Гиту или сама Гита может что-то октрыть для меня, то я буду это использовать. Спорить ради споров я не хочу, так же как и никогда не ставил себе задачи очистить кришнаизм от наносных идей. Для меня важно видеть, что истинные идеи там есть и какие они, остальное - пыль.

На мое внимание и интерес это никак не повлияет. Махабхарата написана почти полностью символами, причем без посвящения там врядли в них разберешься. Я бы не догадался даже до тех моментов махабхараты, которые раскрывает Блаватская в Тайной Доктрине. В общем читать её надо умеючи...

Сейчас к сожалению такие книжечки пишет только РПЦ, но воот только беспристрастием они не дышат...

Конечно есть большая разница между теорией и практикой, но чтение определенных книг вырабатывают определенное мировоззрение, что уже само по себе есть определенное изменение сознания, что является так же необходимым моментом на пути. Буддхи ведь формируется всё же высшими нарастаниями Манаса...

Конечно.

зерна огненной Истины

У тебя получается, что Кришна с Индуизмом (и его источниками) косвенно связаны. Это конечно как смотреть. Дело, для меня лично в ином, во-первых, меня интересуют именно действительная истина Вед и Пуран, а не так. наз. Индуизм (со всеми его источниками) сам по себе. Если индуизм уже при Будде был источником наживы одной касты по отношению ко всем остальным, то надо бы этот фактор иметь в виду и вспомнить справедливое высказывание по этому поводу: "Религия - опиум для народа"...
Во-вторых, насколько та ф-фия, которую проповедуют кришнаиты соответствует Сокровенной Истине Вед и Пуран. Я пока не знаю этого и спорю в ограниченных областях или вообще этого не делаю. И в этом отношении я доверяю правилу "по делам" и в какой-то мере следую интуиции... и разуму...
Ну Махабхарату кришнаиты очень часто цитируют и многие истории могут тебе рассказать для привлечения твоего внимания и интереса.

Вообще, мне тут вспомнилась такая вещь. Раньше при союзе издавались справочники атеиста, где про все религии было написано и в "правильном идеологическом ключе". Очень полезная книженция в некотором смысле. Для меня польза от нее была чисто информативная и фактологическая, что и требуется в обыкновенных спорах умов Сейчас такой справочник уже не отрицателя, а любого последователя какого-либо учения, т.е. теиста, хорошо бы каждому свой личный делать (в своей голове и сознании в правильном идеолог. ключе). Т.е. изучать многие направления, религии, учения и т.д., если есть желание, и брать для себя самое ценное и необходимое, иными словами - зерна огненной Истины. Но это все от ума. :? и Высшего Манаса тоже А для сердца - одно направление, и одна дорога, как всегда единый узкий Путь... магнитность и Лучи... как говорится ему не прикажешь, все равно притянется к своему любимому Магниту. Ведь в этом суть? :oops: Непостижимая суть...Просто я настроен на то, что не только в Б-г. есть эти зерна, но они есть и в другой индуистской лит-ре, конечно не во всей...

Re: можно в оригинале... можно в переводах)))

Конечно не всё, так же как Буддисты не знаю всего, что сказал Будда. Но Гита есть некая квинсистенция, достаточно самостоятельная книга, излагающая многие основы. Будет время и других книг.

Не надо все до кучи к теме примешавать. Я говорю про кришну, а не про Индуизм вцелом с его источниками. Конечно это всё связано, но всему свое место и время.

Ну не все пураны, но Вишну-Пурану я прочитать точно собираюсь, упанишады наиболее значемые. А вот с Ведами проблема - сложно найти книги, относящиеся к ведам, за исключением нескольких (Махабхараты например, которой кстати в электронном виде тоже не встречал)

можно в оригинале... можно в переводах)))

Послушай, а все ли ты знаешь, что "сказал Кришна"? Ведь Бхагават-Гита это только малая часть из того многообразного знания, которая дано в индийских Ведах и Пуранах. Ведь есть еще и книга Шримад Бхагаватам. Ты знаешь, что о ней говорила Е.П.Б., Р. Тагор, Шри Ауробиндо Гхош, С. Радхакришнан и многие др.?

Вот, например Е.П.Б.:
Вся сокровенная мудрость содержится в скрытом виде в Пуранах. Наступит время, когда метаистория Пуран, воспроизведенная в "Тайной Доктрине", будет пользоваться всеобщим признанием.
Е.П. Блаватская

Или например Шри Ауробиндо Гхош:
Божественная любовь является последним словом бытия, тайной тайн, мистерией мистерий, и Бхагавата Пурана есть врата в эту высшую реальность.

Основатель сознания Кришны А.Ч. Бхактиведанта Свами Прабхупада комментировал Б-г. на основании всего знания Вед. Ты можешь сам это проверить. Я лично читал немного его жизнеописание из которого я знаю о нем, это он много учился, прежде чем написать свои основные труды. Пожалуй будет удвительно узнать, что он был уже 60-летним стариком с довольно больным сердцем, когда решил один, на корабле через весь океан, отправиться в Америку и проповедовать философию Вед...

И хотя Б-г. и является жемчужиной индийской философии, но она не вся ее часть. Может ее можно назвать сердцем, однако же есть и другие ее важные органы, без которых эта философия нежизненная.

И поэтому, Кайвасату, если ты хочешь быть объективным в споре с кришнаитами, то тогда тебе нужно прочитать еще и Веды и Пураны и др. источники. Без чьих-то комментарий...

Re: по делам

Потому, что я спорю не о кришнаизме, а о том, чему учил Кришна, высказываю об этом свои взгляды, а они имеют свои...

по делам

тем более они там есть, как это всегда бывает с частичной ложью... Но вот взгляд в целом на фашизм и Гитлера для опытного, как ты говоришь, и будет объективностью. И с сознанием Кришны то же самое. Стоит смотреть в целом, что делают последователи этого учения. А они делают и активно... естественно разные люди...
Тогда возникает вопрос, если ты это понимаешь, то зачем ты споришь с ними не зная их авторитетов и ф-фии?
Так дело в том, что большое дерево вырастает из маленького побега. И всегда стоит и чего-то начинать.
Да сами за себя отвечаем, но при этом когда мы еще начинаем проповедовать свою веру, то ответственность мы уже возьмем за зазванных... Ведь так?

Re: две крайности...

Заметь в цитате "опытным глазом", что подтверждает мои слова о том, что разбрасываться можно лишь уже имея определенный уровень опыта. А опытный-то может и в брошюрке Гитлера найти крупицы истины...

Возможно я не совсем отчетливо выразил свою мысль в предыдущем сообщении. Попробую более отчетлвее: это всё зависит от того, рассматриваем ли мы явление как таковое или же рассматриваем чье-то мнение о данном явлении. В последнем случае ознакомление с таким мнением обязательно. Т.е. если рассматривать Учение Кришны, то Бхагавад-Гиты достаточно, а чтобы рассматривать Кришнаизм как явление, то тогда надо знакомиться с работами его авторитетов.

Ну, если узкие, то да. Но это по-моему должно изначально решаться выбором пути бесконечного совершенствования.

Да, иногда приходится что-то принимать на веру, но лишь мы сами несем ответственность за то, что мы принимаем на веру.

две крайности...

Но из этого не следует, что эти производные не несут нам никакой пользы. Многие сумели сохранить чистоту изначального учения, просто крупицы этих истинных знаний разбрасаны по всем религиям и т.д.

ГАЙ:
1959. 103. (Март 15)...Много людям давалось и в прошлых веках элементов вечного знания, которое называем Сокровенным. Много их разбросано среди разных нагромождений в религиях, философиях и учениях различных эпох. Эти зерна вечной, огненной Истины можно увидеть глазом, опытным в собирании истинных ценностей жизни.

Не говорить лжи - это долг, не так ли? А ее можно избежать, если знать Первоисточник - это на самом деле так. Вот и исполняя этот долг "объективности", мы и должны ознакомится с критикуемыми нами толкованиями, чтобы знать точно, насколько они остоят от Первоисточника. Сами кришнаиты иногда не понимают Прабхупаду и толкуют его по-своему. Вот поэтому-то, коли возник такой повод, и долг наш лишь в том, что мы жаждем Истины... и не должны искажать ее ... или как-то так...

Согласен Распыляться конечно не стоит, также как и ограничивать себя в уже ставших для кого-то узких рамках ... Это два полюча одного явления... если так можно выразиться здесь...

Тоже и в отношении высказывания Будды... мы не всегда все можем проверить на своем опыте. Иногда на это банально не хватает физ. возможностей. Целой жизни мало. Даже очень и очень длинной. Но мы же можем доверять опыту тех, кого уважаем, доверяем... любим наконец... :oops: В таком случае, их примеры, мысли, слова и дела - будут нам помогать в нашем индивид. опыте. Или не будут?

Re: знание предмета критики)))

Вот именно.
Почему должны? Если захотим, то можем. Разгвор со ссылкой на первоисточник ближе к истине, чем со ссылкой на производную энной степени.
Чтобы быть объективным в нахождении истины по какому-то конкретному вопросу, можно ознакомиться с разными источниками, и пусть они не будут иметь для тебя авторитетности, но как версия для беспристрастного рассмотрения могут быть приняты, такое мнение тоже может быть допущено наравне с другими. Именно в этом случае рассмотрение будет более объективным, чем придание какой-либо информации большей силы лишь в силу её авторства. Такой принцип заложил ещё Будда, сказав не верить его словам лишь потому, что их произнес именно он, но лишь когда сам убедишься, что так оно и есть.
Если же предмет спора будет именно в том, что и как написал какой-то конкретный последоатель, а не то, как оно есть независимо от его слов, то тогда, конечно, ознакомление с трудами этого последователя необходимо.
Уверен, что человек достигнет Истины гораздо быстрее, если он будет изучать углубленно одну отдельно взятую религию/учение, чем, чесли он будет разбрасываться поверрхностно по другим. Ознакомление со священными источниками других религий может так же принести пользу, после уже определенного продвижения в одной религии/учении, однако на ознакомление со всеми возможными дополнениями и комментарими не хватит не только сил, но и даже элементарно времени, а тем более это будет отвлекать от практики выбранного направления.

знание предмета критики)))

Знаешь, по аналогии можно не спорить никому из представителей христинских или буддийских, или индуистких или мусульмунских религий, ведь есть один Коран, одни Веды и Гита, одни канонические сутры, одна Библия и разные толкования их - есть лишь производные... Но этого же нет, а мы имеем дело с тем, что есть. Так ведь? Есть разные толкования и для кого-то они авторитетны и если мы с ними полемиризуем, то какими ни были они странными для нас, мы должны о них все же знать... чтобы быть объективными. Или что-то поменялось в мире, пока я летал в голубые метели

Буду в лс сообщать...

Re: знание предмета критики)))

А вот ничего подобного, буду, как и есть, полностью беспристрастен!
А вот ничего подобного, их основной источник - Бхагавад-Гита, всё остальное - производные, а Гиту я читал. Все же выдумки как раз в Гите места и не имеют...

Да, давно уже, мы с ними ссылками обменялись.

Спасибо, исправил. Только в следующий раз просьба о подобном писать в ЛС или по e-mail

знание предмета критики)))

Кайвасату, тогда можешь и не читать, потому что ты точно наткнешься там на кришнаитские выдумки... Только в таком случае, ты не сможешь быть объективным оппонентом для представителей сознания Кришны, хотя бы потому, что ты просто не читал их источников...

Кстати, я вот рекламу в одном из разделов Манаса заметил именно еще и минского сайта кришнаитов: "Сознание Кришны в Минске. Новый Джаяпур" - сайт Минской общины международного общества сознания Кришны (ISKCON)



И ты после этого, еще удивляешься, что к тебе кришнаиты подходят. Они же тебе благодарность несут... ну или бессознательно чувствуют твою великую роль в их деле...

Кстати, в разделе христианской лит-ры есть опечатка, существует молитвенное правило, Серафима Саровского ... а Саратовского как-то не припомню... :oops:

Re: знание предмета критики)))

Нет, но недавно пополнил библиотеку их электронным вариантом. Они большие :wink: В следующий раз, когда встречу кришнаитов - куплю в бумажном варианте, ведь это у них самая распространяемая и любимая книга. Потом посмотрю, если понравится, то прочту целиком, а если наткнысь на кришнаидские выдумки, то не буду продолжать.

знание предмета критики)))

Кайвасату, а комментарии Прабхупады ти читал?

Re: тайное влечение скрытых сил

Сами приходят ) Просто у меня порой бывает настроение в ними поговорить, а они в основном расчитвают на тех, кто совершенно не образован в религиозных вопросах. А я уже и Гиту прочитал и комментарии Безант и Субба Роу на Гиту, так что теперь разговаривать могу более обоснованно