Re: Лама Итигэлов: живой Будда и его миссия

о том, что нет случая разложения своего тела
Не ставя под сомнение слова ММ, утверждаю, что Изучение вопроса имеет мало общего с догматизмом, и личное восприятие читающего может разительно отличаться от того, что было вложено в слова самим автором (в данном случае Автором)

Re:

[quote=Кайвасату]Приводимая информация о Бон ействительно инетерсна и заслуживает анимания и исследования. Действительно прослеживается общность с основами единого эзотерического учения.
Тем ни менее оно всё же возникло до Буддизма и не связано по происхождению с буддизмом.

Сверх возможности стоит целесообразность... [/quote:3noc9040]
Возможно и так. Но вот писал Теодор Иллион, немецкий путешественник, который отправился в Тибет в середине 30-х годов XX века:
Все же это может означать, что Мулдашев прав, а в пещерах они сохраняют свои тела.

Что касается упомянутой целесообразности, то гораздо целесообразнее сохранять тело, чем его материализовать, что несопоставимо по затратам сил.

...
Видения могут быть больше или меньше в зависимости от самого практикующего. А естественное состояние не велико и не мало - оно всегда обладает одной и той же природой и не имеет ни размера, ни цвета.
Существуют два пути наступления этой завершающей стадии - постепенный и внезапный. В первом случае видения становятся полными и затем постепенно уменьшаются. Практикующий здесь развивает 4 лампы одну за другой, и затем видения постепенно исчезают.

Хотя это бывает довольно редко, есть практикующие, которые ещё в прошлой жизни освободились от необходимости выполнять практику, и у них видения начинаются внезапно и так же внезапно прекращаются.

После того как видения оказываются завершенными, все аспекты переживания растворяются - не только те видения, которые ты имеешь, но и обычное видение, тело и ум, органы чувств и сознание. Всё расстворяется в твоей природе, поскольку все аспекты были полностью очищены.
__________________________
Комментарий Лопона Тензина Намдака: поэтому после обретения тела света (тиб. ja a lus) остаются ногти и волосы - вы обрезаете их, и вам не больно, что указывает на то, что они находятся вне связи с природой.
...
Шардза Таши Гьялцен
"Капли сердца Дхармакайи, практика Дзогчен Традиции Бон"

Кстати, насчет мощей известных святых! Вот интересные статьи на эту тему: никаких мощей Сергея Радонежского не существует - http://www.scepsis.ru/library/id_1476.html

Вскрытие мощей Тихона Задонского и Митрофана Воронежского - http://www.scepsis.ru/library/id_1471.html

Сайт, конечно, не самый лучший для информации, но с протоколами осмотра не поспоришь. Мощи святых - не что иное как выдумка православной церкви, так же как и мироточение икон, которое по словам же самой церкви - в 90% случаев подделка.

Вам то легко говорить. Поверили в пафосные изречения Рерих не с того не с сего. А я так не могу...

Нашел я страничку "Тибетской традиции БОН в России" - http://bon.newz.ru/
Итак, насчет состояния так называемого радужного тела, когда физическое как бы растворяется.

http://bon.newz.ru/tapi.htm - ПЁНЧЕН ТАПИ РИЦА - Он овладел двумя достижениями. Когда он умер, после него не осталось останков.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D1% ... 0%BC%D0%B0 - Множество поколений практикующих Учения Великого Совершенства традиции Ньингма достигли Полного Пробуждения за одну жизнь, реализовав в момент смерти Радужное Тело. В момент умирания они преобразовали свои тела в радужном свете, не оставив после себя мертвого тела.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%95%D1% ... 1%8F%D0%BB - Еше Цогьял - "Закончив говорить, она испустила ослепительное радужное сияние, а затем растворилась в капле синего света размером с кунжутное зерно и исчезла".

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0% ... 0%B0%D0%BC - Мипам Великий - "В присутствии многих чудесных знаков, Мипам Ринпоче произнёс слова «радужное ваджрное тело» три раза и как радуга растворился в пространстве, как только взошло солнце".

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D1% ... 0%BF%D0%B0 - "Кроме этого, у Великого тертона Дуджома Лингпы было 13 учеников, которые обрели радужное тело".

http://bon.newz.ru/ksdpr1.htm - что-то подобное, но возможно и другое явление...

http://probud.narod.ru/figure/padma_fig8.html - даже есть художественные произведения.

http://kapala.narod.ru/text1.htm - здесь приводят разделения состояния "радужного тела":
Естественно в случае с Христом речь идет о радужном теле без остатков. Однако, как указано здесь - http://www.vuzlib.net/beta3/html/1/27169/27238/ - остатки все-таки есть в виде ногтей и волос, т.е. того, что не содержит энергию жизни - фактически мертвый кусок тела. Об этих остатках при этом состоянии мне говорила и руководитель буддийского центра Карма-кагью в Новосибирске.

В любом случае, как уже понятно, состояния радужного тела достигало очень много людей на протяжении истории. Все они конечно были очень развитыми в духовном плане людьми. Так что я бы относился с осторожностью к утверждениям Рерих, тем более, что возможно она имела в виду что-то иное, когда утверждала, что лишь один Христос достиг этого на Земле. У меня в другом письме просто говорится о силе применения:
Таким образом, вижу слова о том, что "никто раньше не мог достичь такой силы огненной энергии на Земле", а не о том, что никто не мог "испариться" :wink:

Да, был целый сайт Бон, но сейчас я его найти не могу. На сайте я видел сегодняшних его лам. Один из них - как раз тот, с кем беседовал Мулдашев.

Более менее нормальную информацию можно найти в кинге Тензин Вангьяла, но там в основном описание практики.

Помню находил подробное описание Бон, однако теперь опять же не могу найти эту страничку...

[quote=Евгений Дрёмин]Т.е. учения Будд, которые были до Гаутамы, не буддизм [/quote:22rqisr3]
Именно не "буддизм" :wink: т.к. тогда-то и слов таких не было, и сам термин возник позже. В общем просветленные несовменно были, вот только буддами не назывались.

PS А есть в интернете какие-нибудь первоисточники Бон (не комметнарии и пересказы)?

Т.е. учения Будд, которые были до Гаутамы, не буддизм

Приводимая информация о Бон ействительно инетерсна и заслуживает анимания и исследования. Действительно прослеживается общность с основами единого эзотерического учения.
Тем ни менее оно всё же возникло до Буддизма и не связано по происхождению с буддизмом.

Сверх возможности стоит целесообразность...

Не гонитесь за чудесами. Чудеса укрепляют веру, но изучение законов бытия превращает их лишь в закономерные следствия. Не знающий законов жизни гонится за чудесами, за знающим же они следуют сами.

Насчет религии Бон. Это единственная религия, в которой дана точная дата развития человечества после всемирного потопа - 18 тысяч лет назад. Ни одна другая традиция не хранит (гласно) эти сроки. Поэтому, на мой взгляд, это есть как раз наиболее приближенный к реальности срок, вместо часто упонимаемого 12 тысяч лет назад, который никакими источниками не подтверждается.

Как пишут исследователи, центральным установлением старой религии (Бон и учений, на которых она основана) была священная монархия. Считалось, что первый царь опустился с неба, использовав гору, веревку или лестницу; древние цари возвращались на небо в земном обличье, не оставляя после себя мертвого тела, подобно даосским Бессмертным. Однако седьмой царь был убит, и после его смерти были установлены первые погребальные обряды.

Как видим, очень напоминает Ману трех рас, причем Ману 5 рассы является Тонпа Шенраб. Где-то он упоминается как предводитель Олмо-Лунгрин (Шамбалы), куда и ушел после своей смерти. Смерть, естественно, тоже окутана тайной и есть упоминания, что он также не оставил после себя физического тела.

Вот что пишет Тензин Вангьял, бонский лама, который один из первых осветил высшие учения Дзогчен с бонской точки зрения. Его книга имела положительные отзывы Далай-ламы XIV, который поддержал возрождение древней традиции Бон.

Насколько я понял, исследовав в свое время соответствующие источники, растворение физического тела осуществлялось многими учителями на протяжении истории человечества. Другое дело, что упомянутая вами исключительность Христа в разложении тела на атомы, возможно:

1. Имела иной характер. Хотя, я думаю, что тот же самый. Это было то же достижение радужного тела.

2. На Земле лишь Христос исполнил это. Да, возможно, из так называемых Просветленных, т.е. людей, достигших соответствующего высшего духовного развития. Учителя же человечества, которые уже были Буддами в этой Манвантаре, тоже осуществляли подобную практику, ибо все способности были у них уже развиты. Хотя, все же, слишком много упоминаний и о так называемых достигших состояния Будды, т.е. людях как таковых. Возможно, либо Рерих имела в виду что-то другое, либо ее высказывания ошибочны. Каждому свойственны ошибки, особенно из людей.

Все-таки надо сказать, что так называемые мощи - все же своеобразная духовная мумификация. Жизнь в эти мощи возвращена быть не может. Это не самадхи, которое исключительно отличается тем, что душа может быть возвращена в тело и тело является живым. Исследовав Итигэлова, ученые пришли к выводу, что им такое состояние не известно, включая мощи святых. Мощи святых часто представляют собой куски тела или высушенные тела, не приспособленные к жизни в дальнейшем.

И все же самадхи создается для того, чтобы вернутся в тело. Тело как бы находится в автономном режиме или ждущем режиме как компьютер. Хотя Итигэлов немного не позаботился о его сохранении, на первый взгляд. Но это на первый. Вхождение в тело, находящееся в самадхи, не осуществляется мгновенно. И мощь духовной силы и энергии Итигэлова, на мой взгляд, достаточно сильна, чтобы при возвращении не допустить сохранения каких-то уродств, как вы упомянули. Для Будды нет ничего невозможного.

Лишь Итигэлов действительно вселил в меня веру в мощь силы духа и истинность буддийского учения. Как и в многих других. Ни одно из чудес всех мировых религий так не порожает, как достижение Итигэлова. Если священный огонь в храме Иерусалима может быть произведен искусственно, так же как и стена плача (что скорее всего лишь какие-то грунтовые воды), так же как и явления Девы Марии нельзя подтрогать, а чудо в грабнице пророка Мухаммеда, где гроб с Мухаммедом висит в воздухе вот уже на протяжении почти 1500 лет, легко объясняется с точки зрения физики существованием соответствующих магнитных полей, то явление Итигэлова - уникальное по своей сути!

Бон или же Бонпо это религия добуддистского происхождени, наполенная культами неба, земли, некромантией, откровенной предметной магией и шаманизмом. Сейчас конечно Бон претерпела влияние многолетнего сущестования Буддизма.
Я приведу слова человека, который был там и сам всё видел, но Вы можете поискать информацию об истории Бон самостоятельно.
Ну во-первых разница существена - полное разложение тела на атомы или оставление чего бы то ни было. Честно говоря не очень-то верится и думаю нашлось бы объяснение иное. касаемо волос и ногтей тут дело не в содержании энергии (энергия содержится в любой клетке, пока та существует, а уж в волосах и подавно), а в существовании части физического тела, это непонятным образом взаимосвязано с возможностью проявления энергий ушедшего Адепта на земном плане, т.е. остатки этой материи влияют на чистоту его излучений не в лучшую сторону.

Бон - религия, сохранившая древний буддизм, это и есть истинный буддизм или она ближе к ниму, а не искаженный.

Возможно, случаи разные. Так, в упоминаемых мною говорится об остатках ногтей и волос, т.е. того, что не содержит энергию или биополе. Но действительно их немало. Было бы наивно предполагать, что уровня Христа не достигал никто. 2 пункт под большим сомнением.

1) Я о таких случаях действительно не слышал.
2) Это не моё утверждение, это утверждение Владыки Шамбалы, и я ему верю.
3) Бон не относится по сути к буддизму

Майтрейа - Будда будущего, он не проявлялся в Иисусе. В Иисусе проявился Христос - тоже по сути Дхиани-Будда, но не тот, кого ожидают как Майтрейю.

Не встречал, надо смотреть контекст.

В 3 томе Тайной Доктрины целая глава "Тайна Будды" посвящена тому, кто такой был Будда и что он стал представлять собой после смерти.

Думаю, вы не совсем правы с утверждением, что Христу лишь удалось такое высшее действо как разложение физического тела. В буддизме, как традиционном, так и нетрадиционном (например, Бон), существуют множественные описания того, как Великие гуру не оставляли после смерти свое тело, оно каким-то образом расподалось, причем почему-то оставались лишь ногти и волосы.

Это достижение было доступно многим Буддам, которые, конечно же, не известны широкому кругу людей, в том числе древним Буддам. И Христос, как известно, достиг его не сам, а достиг его опять же Будда... Майтрейя в теле Христа.

Я точно помню упоминания в одном из источников от Блаватской, что Будда Гаутама Шакьямуни вышел из гималайской пещеры в Индии. К сожалению, искал в источниках точную цитату, то не сумел найти. Думаю, он тоже сохранил свое тело. Ведь как известно, мало людей может достичь нужного состояния физ тела и особенно развитости мозга и его центров, чтобы в него мог вселиться столь Высокий Дух. Верно было бы сохранить тело Будды, ведь оно было явно развито и могло быть использовано во многих миссиях на протяжении веков, а может быть и тысячилетий.