Re: Беспорядки в Тибете

Вот тебе и мирная религия... :( =D>

Re: Беспорядки в Тибете

Чтобы судить о религии нужно знать ее, а к глубокому сожалению не знаете даже своего родного Христианства. К примеру беспорядки в Косово, если вы не знаете, то это такой район в Союзном государстве Сербии, были инспирированы элементами. ратовавшими за усиление кризиса и скорейшее отделение Косова в самостоятельное государство.
Равно как и в Тибете ,ситуацию могли использовать деструктивные элементы в своих корысных целях.
Религия это одно, а ее профанация нечто особенное.
Как у нас одна " верующая католичка" рыдала на могилке и упивалась молебном в костеле, а потом пришла спрашивать у ксенза хорошо ли она себя показала как верующая.

Re: Беспорядки в Тибете

А вы что в своем христианстве разбираетесь хорошо? Вы еще с поповским предательством при татаро-монгольском иге не разобрались..

Ну а тут процетируем вас, что И отмечу что ничего тут особенного, ибо все религии без исключения это профанация. Это сайт рериховцев, агни-йоговце и теософов, так вы, Валера, должны бы знать кому принадлежать крылатая фраза "Нет религии выше истины" - самого основного борца с религиями, в особенности с так называемым христианством. не имеющим ничего общего с милосердным учением Христа. Ну вот я тут, на этом форуме как раз с этой мисией, чтобы напомнить сколько зла творилось и твориться благодаря профанации мировых религий.

Re: Беспорядки в Тибете

Я помню кому принадлежат эти слова, а также то, что Великий Дух,сказавший это воплощался в образе то Ф. Бэкона, то Акбара Великого, то Сергия Радонежского , которого вы так неосторожно задели.
Не спорю, много творилось и творится зла с именем Бога на устах. Как говорится "Благими помыслами услана дорога в ад" :wink: . Очень часто прикрываясь благими целями на деле разжигается межрелигиозная рознь и подспудно ведется дискредитация того светлого, да не удивляйтесь, дала религия.
Однажды, по случаю годовщины смерти моей бабушки, мне пришлось побывать в костеле на богослужении. Впечатление не однозначное. Для кседза это была рутина, обыденная работа, в общем ничего духовного он не нес. Но мое внимание привлекла совсем старенькая, наверное лет 80 бабушка. Она еле еле держалась на ногах подпершись палочкой. Но вы бы видели какой у нее в глазах горел огонек, с каким искренним чувством и жаром она молилась. Во истину не всяко, но в духе....
Вот и подумайте, Сергей, нужна религия или нет.

Re: Беспорядки в Тибете

Послушайте каков бы не был светлым дух, но человек склонен к ошибкам. Вы этого видимо помыслить и не можете, настолько религиозный фанатизм в вас сидит крепко. Это что касается одной несомненно светлой личности. А с другой: ведь речь идет не о Сергии, а о всей клерикальной братии, раболепствующей пред властью. Сергий был иным, вне политики, он даже отказался от митрополитства. Мн кажется, что он бы отказался и от так называемого христианства, помятуя о том, сколько заповедей своего пророка эта религия нарушала.

Замечательный пример!! Как раз говорящий, что религия не нужна, когда молишься не всяко, но в духе..Эта женщина молилась б также истово и в синагоге, и в мечете, и в пагоде - для нее нет разницы. И если бы она на миг задумалась над преимуществом того, что она молится именно в костеле, а не в церкви или мечети, то ее труды пойдут коту под хвост. Религия - выдумка политически грамотных товарищей. Но Бог вне религий, он везде!

Re: Беспорядки в Тибете

В завершении начатой полемики скажу, что нужно личность каждого служителя церкви рассматривать отдельно, а не в церковной массе. Ведь так ненароком можно осудить того, кто несет людям заветы Христа.
В книге митрополита Макария "История Русской церкви" сказано, что церковь феодал, нарушивший основной завет любви к ближнему. Следствием такого положения стало ханженство, разнообразные формы лицемерия, которые должны были оправдать в глазах верующих это нарушение. Под покровом "священного права собственности" на деле процветало право закрепощения человека. Оно, естественно, порождало не любовь, а ответную ненависть к высшим сословиям, и особенно к духовенству. Что посеешь, то и пожнешь.
Относительно бабки вы правы. Она с равным усердием молилась бы в любой религии, потому что истина в духе, а не в форме.

Re: Беспорядки в Тибете

Рерих как всегда интересно и неопределенно сказала, а Тибет уже более полувека является несвободным и ситуация, похоже, не меняется.

В связи с этими событиями полезно упомянуть самого Далай-ламу и его роль в этом процессе. Я бы поставил этой теме такой заголовок:

Далай-лама. Цена свободы - союз с Дьяволом?

И ведь это не спроста. Определимся с понятиями. Свобода - это право тибетцев на самоопределение и независимость. Причем право вполне относительное. Как известно, "В XIX столетии ослабление Китая, управляемого деградирующей маньчжурской династией Цин, стало очевидным фактом. Далай-ламы, номинально считавшиеся вассалами китайских императоров, стали стремиться к полной независимости от бессильных сюзеренов". (http://evrazia.org/article.php?id=364) Т.е. фактически Тибет уже был китайским и снова им стал в 20-м веке.

Дьявол - администрация США, к которым Далай-лама приехал искать поддержки. И чем же может помочь Мировой Жандарм просветленному ламе? Особенно в последнее время штаты охотно помогают себе: война в Югославии, убийство президента Милошевича; захват власти в Пакистане, а теперь и попытки убрать негодного лидера, которого сами же и поставили - Мушараффа; окончательный захват власти в Афганистане (правда только де юре); захват Ирака и убийство Саддама Хусейна; целый симбиоз оранжевых революций по всему миру, а реально захват власти марионетками США в разных странах Европы и Азии. Какова будет цена свободы Тибета, которую придется заплатить Далай-ламе, а самое главное - всему тибетскому народу, за эту так называемую помощь?

Еще факты. "Согласно находящимся в открытом доступе документам Госдепартамента США, в 1964 году администрация Линдона Джонсона передала Далай-ламе субсидию в размере 180 тыс. долларов. Кроме того, в 60-е годы американское правительство выделяло ежегодно около 1,7 млн. долл. на поддержку вооруженного сепаратистского подполья в Тибете. (Очень сложно поверить, что Далай-лама ничего об этом не знал) В дальнейшем, финансовая помощь сепаратистам шла не напрямую из Белого дома, а через разнообразные неправительственные структуры: International Campaign for Tibet, Social and Resource Development Fund, Tibet Information Network, Tibet Institute... Фонд The Tibet House, основанный в 1987 году киноактером и филантропом Ричардом Гиром, композитором Филипом Глассом и профессором Колумбийского университета Робертом Турманом – отцом голливудской кинозвезды Умы Турман, которая также не чуждается борьбы за независимость Тибета. Добавим, что тот же Ричард Гир не только активно поддерживает тибетское сепаратистское движение, но и заодно состоит в «Американском комитете за мир в Чечне», созданном при фонде Freedom House. Сопредседатель этого комитета - никто иной как Збигнев Бжезинский, а в списке руководителей данной структуры значатся бывший директор ЦРУ Джеймс Вулси и экс-госсекретарь США Александр Хейг".

"В 1912 году, через год после Синьхайской революции, свергнувшей династию Цин, под давлением англичан, китайские гарнизоны покинули Тибет, а годом позже Далай-лама XIII провозгласил фактическую независимость страны. На Симлской конференции 1913-14 годов, созванной при посредничестве Великобритании, был признан формальный сюзеренитет Китая над Тибетом, однако властям Китайской республики запрещалось вмешиваться во внутренние дела «независимого» (а де-факто находящегося в сфере влияния Британии) региона. Более того, ни одному китайскому официальному лицу не разрешалось вступать на территорию Тибета".

Мнение по фактам: "Закрепившись в буферном регионе, каковым является Тибет, атлантисты (США и союзники) могут диктовать свою волю обеим евразийским державам (Китай и Индия, которые из полуколоний превратились в самостоятельные неподконтрольные государства) и дестабилизировать обстановку на всем евразийском пространстве".

Что же интересует Далай-ламу - власть в Тибете или судьба тибетского народа? Штаты уже помогли организовать сепаратистские выступления перед Олимпиадой в Пекине, благо рука уже набита. В результате - провал, Олимпиада состоялась, никто не байкотировал, Тибет все равно у Китая, вот только кто будет отвечать за десятки и сотни погибших и раненных в этих столкновениях? А Далай-лама все скорбит, хотя сам приложил к этому руку, прямо или косвенно - не важно. Но за медальку (http://www.lenta.ru/news/2007/10/11/dalai/) можно и посотрудничать.

Re: Беспорядки в Тибете

Одна из версий:

В 1927 году перед поездкой Рерихов в Тибет Владыка Майтрейа передал следующее послание:

Далай-лама отказался принять Рерихов. Возможно происходящее с Тибетом сейчас - кармическое последствие невосприятия посланников грядущего Будды.

Re: Беспорядки в Тибете

Как я помню Далай-лама предыдущий и нынешний и иже с ним не спешили принимать Блаватскую и ее учение вместе с интерпретациями. Хотя некий русский журналист, прибывший в Тибет в 1950-х годах, заявлял якобы о том, что Далай-лама высоко оценил вклад Блаватской, но подтверждение этому не было, тем более что журналист был фактически теософом. Как известно, официально признанным человеком с Запада была лишь Александра Дэвид-Нил, которая единственная иностранка, обучавшаяся в Тибете. Далай-лама не раз заявлял о своем уважительном и теплом отношении к Дэвид-Нил. Рерихи же были не только приверженцами философии Блаватской, но и гражданами коммунистической страны. Отношение к коммунистам у буддистов было однозначное как мы знаем уже с 17 года. К 1927 году коммунисты уже уничтожили достаточно буддистов и разрушили достаточно монастырей, в общем откровенный геноцид, и воспринять Рерихов как засланных казачков ламаистам ничего не мешало. И я их в этом понимаю. Понять я только не могу, почему они с распростертыми объятиями принимали представителей фашистской Германии. Как учил Будда, одно из главных умений - распознавание истинного и ложного, чем точно Далай-лама не обладает или же обладает и использует в своих (материальных, не духовных) целях.

К сожалению, Далай-лама уже давно превратился из религиозной в политическую фигуры. Не думаю, что здесь некая карма, ведь сделал он это по собственной воле. Абсолютно бесплодная и бесполезная с экономической точки зрения земля Тибета (кроме залежей урана, которые вообще нельзя трогать) стала разменной монетой в политических играх, чего он однозначно не должен был допустить. Добровольно пойдя на союз с Дьяволом, Далай-лама дал понять, на какой стороне силы он предпочитает оставаться. Я всегда пытаюсь поставить себя на сторону народа в стране конфликта и что же я вижу - тибетцам от этого явно не будет лучше.

Отдельно хочу также сказать, что я ни в коем случае не на стороне Китая, который устроил откровенный геноцид тибетского народа по расовому и религиозному признаку. В 1951 г. Далай-лама был вынужден подписать с китайцами договор, согласно которому Тибету гарантировалась неприкосновенность политической системы. В числе прочего, китайцы обещали сохранить в неприкосновенности теократический строй и привилегии монастырей. Однако коммунисты не сдержали обещания и устроили кампанию против ламаистской религии. Мало того, регион стратегический в военном плане. И китайцы не позволяют проникнуть в тайны Тибета всяким исследователям (http://www.kp.ru/daily/23481/37928/), а заодно и в военные тайны. А создание ядерного мобигильника в районе озера Коконор - чистое кощунство.

Похоже, ни Далай-лама, ни китайские коммунисты, ни тем более западные захватчики не понимают ценность Тибета или не хотят ее понимать. Вот это действительно создание плохой кармы!

Re: Беспорядки в Тибете

Насчет Далай-Ламы - возможно я ошибся и непринял их именно ныняшний Далай-лама.
Насчет Блаватской и отношения с официальным буддизмом читайте тут: http://forum.roerich.info/showthread.php?t=4782
Насчет отношения буддистов к коммунизму - не согласен. Наоборот сама идеалогия коммунизма очень близка буддизму и объединение этих идеалогий кстати было одним из направлений деятельности Рерихов. Буддисты прекрасно умеют разделять две вещи: человека от его действия, а так же идею от её реализиции. Так нельзя поносить христианство на основании имевших место крестовых походов. Аналогично и с преступлениями коммунистов: они не означают провальность самой идеи коммунизма.

Re: Беспорядки в Тибете

Причем тут идеи коммунизма. Рерих с супругой были гражданами СССР, а не какой-то утопической страны буддизма-коммунизма. И Далай-лама судил по этим "успехам" коммунизма, а не по утопическим теориям.
Сегодняшний Далай-лама в отличие от 13-го только улыбается, но оценивается человек по делам, а не по мимике. В делах его я к сожалению ничего хорошего в отношении его народа не вижу. Просто сбежал и все...

Re: Беспорядки в Тибете

Это я к тому, что буддисты не могли отвергать кого-то только на том основании, что он носитель идеи коммунизма.

На самом деле именно такую страну они и хотели создать.

Re: Беспорядки в Тибете

Речь не о том, чего они хотели. Речь о том, кого они представляли. Носители идеи коммунизма, граждане СССР и т.п. Никто их не стал слушать, зачем слушать представителей страны, солидарной с китайскими коммунистами, которые уничтожили многие тысячи буддистов. И правильно Далай-лама сделал. Мало того, что Рерихи были гражданами СССР, они еще фактически официально представляли страну и, извините за выражение, подсирали советскому правительству (вспомним послание Махатм). Указывая таким образом солидарность с Советами, которые в свою очередь по многим вопросам были солидарны с китайцами. Даже не сравнивая их с китайцами, можно обнаружить, что к 1927 году советские коммунисты уничтожили 90% церквей и храмов, как православных, так и буддийских, да и самих священников десятками тысяч расстреляли. При таких обстоятельствах, я бы на месте Далай-ламы гнал бы их в шею, что и было сделано. Какое решение мог принять Далай-лама, если к нему принесли весть от неких Махатм, которые одобряли действия советских коммунистов. Абсолютно правильное решение.

И уж если на то пошло, то именно буддийские ламы должны были быть более осведомлены о Высших Помощниках и уже тем более должен был быть осведомлен Далай-лама. И значит он понял, что перед ним лжецы. Вот такое вот у меня мнение.

Re: Беспорядки в Тибете

Похоже, вы не изучали коммунизм в достаточной степени. Уничтожение госудраства, частной собственности и т.п. абсурдизм не может быть ничем, кроме утопии...