Re: Гневные божества Буддизма

Хочу попросить Олега (paljor) прокомментировать эту тему. Верно ли понята природа гневных божеств Буддизма и что означает, например, "гнев Херуки"?

Re: Гневные божества Буддизма

Если начать рассматривать гневных, мирных и пр. божеств, то сперва надо остановиться на их природе. В частности - пустоте. По сути природа гнева, желания, неведения и всех остальных состояний не является какой-то особой. Это та же пустота. По этой причине осознавание природы любого обычного состояния может быть полезным для продвижения по пути. Причём не важно, хорошее действие или переживание имеет место в данный момент или пагубное. Всё может освободиться на собственном уровне при постижении природы.

В одной из тантр сказано:
Ошибки, переживания, привычные тенденции, небольшая зависть и тонкие мысли - очищаются на своем собственном уровне.
Сущность неколебимого осознавания-ведения - связана с неколебимой одноточечной концентрацией.
Вся тупость, сексуальная невоздержанность и гнев - постигаются как друзья. Таким образом сопутствующим условием для медитации является одноточечная концентрация.
Нет необходимость в захватывании и очищении тупости, желания и зависти, ведь присущая мудрость возникает сама. Даже при наличии тупости - [тупость] самоосвобождается из-за приближения к одноточечной концентрации.
...

Сейчас на форуме проходит регистрацию еще один человек, который более подробно сможет описать всё с точки зрения энергии, а не пустоты
Извините, если нагнал туману

Re: Гневные божества Буддизма

Дополнительно можно сказать что природа гневных божеств являет собой также особую форму сострадания. По крайней мере такое объяснение тоже слышал. Это связан ос тем, что эти формы скорее даже не гневные .а могущественные, очень сильные на уровне энергии. показывают собой не умиротворение, а движение.

Re: Гневные божества Буддизма

Гневные божества символизируют не природу гнева, а проявление энергии. Т.е. Мирное божество - это проявление пустоты, а гневное, проявленная в этой пустоте энергия (очень приближенно)

(человек проявился )

Re: Гневные божества Буддизма

Я использовал в первом сообщении темы слова из книги Тендзина Вагьяла Ринпоче, посвященной традиции бон и дзогчен.

Re: Гневные божества Буддизма

Это было бы более понятно. Если гневные божества на самом деле и строго говоря не гневные, а активные, могущественные или ещё что-то в этом роде, то это бы всё объясняло. Такая версия у меня была. Однако тогда почему они называются именно гневными, ведь гнев считается крайне негативной эмоцией в буддизме....

Re: Гневные божества Буддизма

В буддизме есть по крайней мере девять различных типов воззрения. В каких-то идет очищение от негативных эмоций, в каких-то идет трансформация. В каких-то всё оставляется как есть. Как сказал Артём, гневные божества представляют собой скорее символ энергии, движения. Мирные - покоя, умировторения.
чтоже касается того негативен гнев или нет, то на относительном уровне он может привести к негативным последствиям, если есть цепляние за эго. Что касается абсолютного уровня, то там можно про это забыть.

Иногда кстати таких божеств называют не только гневными (khro bo), но и могущественными (drag po)

Re: Гневные божества Буддизма

Или вот другой пример.
такой простой символ как кристалл, что по вашему может означать? Или скажем черепа (ожерелья и пр.) на одеждах божества? Количество трупов, которым оторвали голову?

Re: Гневные божества Буддизма

Ну это, так скажем, воззрение не Дзогчен, а, скорее, общая трактовка для тантрического буддизма, который использует в качестве Пути практику трансформации. Т.е. мы трансформируем 5 ядов в 5 мудростей.

Вообще вопрос очень длинный и многоплановый. Как правильно сказал Олег, есть разные подходы и, добавлю, еще и разные уровни. К примеру, говорится, что гневные божества для одних классов существ видятся как мирные. для других, как радостные, для третьих - как ужасающие гневные божества. Ну на бытовом уровне миллиционер среди своих - сотрудник, для идущего по темному переулку - успокоение, а для вора - знак того, что лучше от него держаться подальше

Тендзин Вангьял и поясняет это с точки зрения "чистого и нечистого видения" словами "изначальная природа, из которой порождаются все положительные и отрицательные проявления"

На самом деле ответ таится в очень глубоких словах из садханы Ваджракилайи "...ваджрный гнев прорывает ненависть..." И вот тут начинается вопрос по которому только Еше Цогьял записала 100 000-ный комментарий. Не говоря уже о многих томах других авторов

Re: Гневные божества Буддизма

Это мне известно. Если ты испытываешь гнев, то можешь направить и его на Путь, раскрыв природу гнева - пустоту, но врядли есть смысл намеренно прибегать к испытыванию гнева, когда есть море других более безопасных способов практики. И кто в этом смысле такие "гневные божества" и какую функцию выполняют? Неужели они постоянно пребывают в гневе и намеренно его вызывают (даже при условии полезности этого для них)?
Или это вообще страшилки для противников буддизма о гневных хранителях Дхармы, когда-то перевербованных Падмасамбхавой?...

Это явно дзогчен, в нем есть учение о самоосвобождении, а в тантрах преобладает метод преобразования, т.е. очищать нужно. Но опять же, понятно, если это возникло у тебя и ты позволил этому самораствориться в собственной природе, но не вызывать же специально и намеренно эти чувства (хотя мне известны и такие практики, посвященные сознательному вызыванию негативных качеств с целью явить их самоосвобождение).

Как-то мне больше эти объяснения понятны, да и подробнее они.
В состоянии ригпа разные энергии проявляются и исчезают - это проявление природы нашего истинного состояния. И в этом смысле да. то, что мы называем негативными эмоциями на самом деле являются таковыми только в результате омраченного клешами восприятия, а на самом деле они просто естественные проявления собственной природы. Но в таком случае опять же нельзя говорить, что гнев "гневных божеств" является тем же самым гневом, что и для обычного человека, т.к. в в одном случае есть зацепленность за гнев, а в другом - нет...

Re: Гневные божества Буддизма

С одной стороны это фактически символ энергии, динамической энергии. Одна из функций - трансформация гнева в мудрость.

Нет. Они показывают сильную и очень динамичную энергию. Гнев вызвать могут только при наличии цепляния за эго. Без такого цепляния, то есть неведения, можно будет говорить о чистой энергии. Очень быстрой, но всё же энергии.

Иногда могут быть и как страшилки, поскольку многие защитники имеют обязательства оберегать практиков от воздействий.

Стоп, стоп, стоп. Если преобразовывать, то преобразовывать. Если очищать, то очищать. Это разные подходы.

Вызывать ощущение гнева совсем не обязательно.

Re: Гневные божества Буддизма

Даже не знаю. Может имеет смысл хотя бы поверхностно обсудить девять колесниц?

Re: Гневные божества Буддизма

Это мне известно. По сути это разные методы, свойственный соответственно сутре, тантре и дзогчену. По крайней мере так не раз говорил Намкай Норбу Ринпоче.

Думаю, что проявление энергии и символ энергии - немного различные понятия. Символ лишь символизирует, а проявления являет суть проявляемого и собственно является им.

Вопрос в том, как он вообще может оставаться существовать на абсолютном уровне?
Мне кажется, что тут некое подобие двойных стандартов получается, если говорить, что нельзя тогда, когда ты от этого впадаешь в зависимость, а когда не впадаешь, то можно всё. Но для чего полезного может быть использован гнев при отсутствии за него зацепки? Если для осознания собственной природы, то это не подходит, т.к. оно должно предшествовать удалению привязанности за гнев. Ведь для того, чтобы не зацепиться, человек к моменту возникновения гнева уже должен пребывать в самосовершенном состоянии, иначе гнев станет именно ядом. Но для чего он тогда практически нужен?

А не могут они быть разными категориями божеств?

Re: Гневные божества Буддизма

Чисто предположение:
Кристалл символ ясной природы ума. Всякие атрибуты (количество рук или голов) обычно символизируют качества божества, но могут символизировать и метод. Трупы с оторванными головами я бы трактовал как побежденные негативные эмоции...