Твитнуть
Нирвана в Буддизме и не только
Сообщение от Иштар
-
Извините, но архат уже никуда не спускается. Он уже на уровне достижения малой нирваны. Там спускаться уже некому и некуда. Это уровень не-возвращения. После смерти вы его уже не обнаружите, как впрочем и просветлённого.dharmalib.ru -
Иштар.
Цитата конечно хорошая. Но она несколько не полная. Буддизм до того многогранен, что большая часть его в эту схему не поместиться. И уж тем более не поместятся ни тантра, ни дзогчен.
Если хотите это можно обсудить. Тем более что в разных "колесницах" буддизма в четырём БИ, восьмеричному пути и пр. - относятся по-разному.dharmalib.ru -
Спорить не буду, потому что эту информацию я почитала только сейчас. С Буддизмом я не соприкасалась. Хочется восполнить этот пробел.Комментарий
-
На счет того, что Архат спускается, я наверно выразилась не совсем дословно.Сообщение от paljor
Человек достигает состояния нирваны, пробуждения, используя какие-то методики, невольно образно говоря "отстраняется от мирской жизни", живя в основном в духовном мире, в миру, этого почти не достичь.
Сказав, спускается, я имела в виду, когда он возвращается в мир для каких-то целей, т.е. погружается в материальный мир.
Если только он проповедует достигнутое им в Ашрамах, то вероятность погружения в материальный мир мал.Комментарий
-
Я так понимаю, что под спуском имелось в виду воплощение по собственному желанию. Будда же мог проявляться, несмотря на достижение Нирваны.Сообщение от paljorРадость есть особая мудрость!Комментарий
-
Иштар
Там правда уже другие зависимости. Пытаться анализировать то, что должен или не должен делать архат, бодхисаттва высоких уровней или просветлённый - это всё равно что заниматься сплетнями. Ведь даже когда говорят что будда проявляет активность - совсем не понимают обычно о чём идет речь.Хотите обсудить буддизм? Не вопрос. Есть соответствующий раздел. В нём можно поговорить. Говор про раздел, поскольку наверное имеет смысл создавать темы там, где они должны быть. Только тогда не смущайтесь, ведь многие вещи могут не соответствовать тому, что увидите в сети или в книгах Блаватской и пр.dharmalib.ruКомментарий
-
А вот это очень сомнительно. Нирвана как минимум - устранение всех желаний (даже желания желаний). Так что по собственному желанию... сами понимаете что этот полное несоответствие тому, чему он обучал.Сообщение от Кайвасатуdharmalib.ruКомментарий
-
Нирваны две, после первой возврат возможен, именно по желанию работать для Земли, об этом я уже приводила пример с Кришнамурти. Да и Будда после просветления жил сорок лет, обучал людей.2.1.8.12. Когда будете говорить именем Моим, скажите: рука Создателя в движении всегда, потому все движется. Видите на кольце две спирали - как по одной можно подняться, так же по другой можно спуститься.
Даже архат опуститься может злоупотреблением чуда. Агни Йога.
После второй нирваны, уже нет возврата на Землю, в материальный мир.
На счет Блаватской Е, это все-таки первоисточник. На него я и ссылаюсь, правда там не сразу все понять.Комментарий
-
Ну тут есть небольшая неувязка. Состояние, которое обрел Шакьямуни считается нирваной с остатком. Это указывает не на состояние тела, а на состояние его ума. К слову сказать, Шакьямуни не хотел обучать. Его упросили.Сообщение от Иштар
Вдобавок представления о нирване различаются от школы к школе. Нирвана архатов с точки зрения махаяны - не считается полной.
Нет возврата и в нематериальный мир. Говоря вашим языком - полное развоплощение.После второй нирваны, уже нет возврата на Землю, в материальный мир.
На всяк случай поясню, чтобы не было неувязок и возможных обид (Кайвасату это правда и так знаетНа счет Блаватской Е, это все-таки первоисточник. На него я и ссылаюсь, правда там не сразу все понять.
).
Это - первоисточник для вас, не для меня. Так как являюсь собственно практиком как раз буддизма с двадцатилетним опытом практики, изучения. И пожалуй 10-12 летним опытом переводов с тибетского. Плюс с текстами на тибетском работаю постоянно. Это на случай если спросите - откуда познания и почему такой "бред" пишу.
for Кайвасату. Один из текстов по Калачакре переведён. Сейчас проходит проверку. Возможно в августе будет выложен на сайтеdharmalib.ruКомментарий
-
Иштар
Лучше начать разговор в соответствующем разделе данного форума. Вполне возможно что выйдет хорошая беседа, без пустых слов и взаимных обид (что было бы например на буддийском форуме или на форуме Нараямы). Может выработается и своеобразное представление о направлениях и школах буддизма, воззрении, практике и поведении.dharmalib.ruКомментарий
-
Полагаю, что имеется в виду не то, что в буддизме именуется "нирваной с остатком" и "нирваной без остатка".Сообщение от Иштар
Кстати, а где именно в Библии сказано о двух воскресениях?Радость есть особая мудрость!Комментарий
-
А вот и ссылка на соответствующую сутру палийского канона. http://theravada.ru/Teaching/Canon/S...tta-yu-kan.htmСообщение от МихаилГdharmalib.ruКомментарий
-
Интересно,но не правдоподобно.Зная о Его Сострадании по меньшей мере странно верить этой сутре...Сообщение от paljorЗнать-не значит помнить.(Оз.II.9)Комментарий
-
Это ваши проблемы и предположения. На него и на буддизм они не распространяются. Ни то, ни другое - не обязано соответствовать вашим личным представлениям. Также вы можете верить в свои фантазии или верить в аутентичный источник (в данном случае сутта). Но это опять-таки ваш выбор и ни к Будде, ни к его учению он отношения не имеетСообщение от МихаилГdharmalib.ruКомментарий
-
Во-первых. первая ошибка. Не стоит считать что то что проповедуется в буддизме, соответствует тому, что проповедуется в других религиях. На этом многие спотыкаются. Представления - разные, мировоззрение - разное. Плоды - разные. Иштар, вы несколкьо притянули то, что излагается в буддизме к тому что излагается в христианстве. Этого делать не стоило.
Первая нирвана никак не соответствует воскресению. Это нирвана с остатком, когда тело еще есть, но есть и постижение этого состояния, которое не обусловлено ничем. Одна из вещей, которая это состояние характеризует, отсутствие желания, пристрастий и пр. Ни о каком желании кого-то учить, что-то делать или не делать - здесь уже речи нет и быть не может.Сообщение от Иштар
Полная совершенная нирвана - когда тела или остатка уже нет. И это также не смерть. Точнее это состояние, когда тело мертво.
Чуть не забыл. Нирвана малой колесницы не во всём совпадает с нирваной большой колесницы. считается что нирвана архатов - не полнаяdharmalib.ruКомментарий
Комментарий